Derby-Support

[Burschi]

Ich denke dass es dabei auch darum wer eben "böse schaut".

Der allgemeine Grundtenor über die leute ist ja jetzt nicht so, dass es da bei bösen blicken bleiben muss

[Lucifer]

Na sicher *gg*.

Also i hab scho einige Postings glesen so, "was bilden die sich ein dass net supporten, die ewigen Selbstdarsteller", aber is ja wurscht...für so a "Abmahnung" hab ich so wie du auch kein Verständnis, da nehmen sie sich dann zu viel heraus... anderen Leuten irgendwas verbieten zu wollen :aaarrrggghhh:

Ich kann auch diese Abmahnung schön langsam nachvollziehen, weil es ja zumindest in diesem Fall nun wirklich keinen Grund gäbe diesen Boykott durchzuführen, bzw. sehe es mal von dieser Warte....wir spielen das 300. Derby, ein Jubiläum, eine Sache die keinem Fan beider Lager einfach so egal sein sollte, vorallem nicht weil man sich wegen Selbstverschulden gekränkt fühlt. Und da können sie noch 1000 mal daherkommen und sagen, "ihr müsst nicht für uns sein, seit für Rapid" was ja der größte Schwachsinn überhaupt ist, denn ich bin immer für Rapid, egal wie schlecht sie sind, egal wie mies der Verein geführt wird, ich stehe immer hinter dieser Mannschaft diesem Verein, und dieser Boykott ist in meinen Augen einfach nicht notwendig bzw. zeigt es doch deutlich das die Mannschaft da unten nicht so wichtig sein kann, denn man fühlt sich ja betrogen obwohl man Fehler machte... Entweder bin ich zu dämlich dass zu verstehen, oder meine Wertvorstellung sind enorm anders als jene der "aktiven".

Wenn man nix gesagt hätte, dann wäre es den Leuten bestimmt auch nicht recht gewesen. So konnten sich jetzt zumindest die Leute zusammenreden, die Chance hätten sie sonst nicht gehabt. Früher hat man sich ja auch immer beklagt, dass keine Informationen nach außen kommen. Die Auskunft war die einzig richtige Entscheidung.

ohne zweifel hast du mit der Aussendarstellung bzw. der Informationsausgabe Recht, jedoch ist es wie beschrieben nicht erwünscht in deren Nähe einen Support anzustimmen, das ist im Hanappi als auch im Happel so, und aus diesem Grunde sollten sie dann doch dem Stadion fern bleiben damit ist der Sektor zwar nicht besucht aber die paar Maxln die da sind und sich nicht dem Boykott hingeben können schreien ohne das sie darauf hingewiesen werden es zu unterlassen. Ausserdem würde diese Art und Weise eines Boykottes auch den darin enthaltenen Sinn widerspiegeln und maybe sogar mehr erreichen als nur das ausbleiben des Gesangs...

[Splinta]

Ich kann auch diese Abmahnung schön langsam nachvollziehen, weil es ja zumindest in diesem Fall nun wirklich keinen Grund gäbe diesen Boykott durchzuführen, bzw. sehe es mal von dieser Warte....wir spielen das 300. Derby, ein Jubiläum, eine Sache die keinem Fan beider Lager einfach so egal sein sollte, vorallem nicht weil man sich wegen Selbstverschulden gekränkt fühlt. Und da können sie noch 1000 mal daherkommen und sagen, "ihr müsst nicht für uns sein, seit für Rapid" was ja der größte Schwachsinn überhaupt ist, denn ich bin immer für Rapid, egal wie schlecht sie sind, egal wie mies der Verein geführt wird, ich stehe immer hinter dieser Mannschaft diesem Verein, und dieser Boykott ist in meinen Augen einfach nicht notwendig bzw. zeigt es doch deutlich das die Mannschaft da unten nicht so wichtig sein kann, denn man fühlt sich ja betrogen obwohl man Fehler machte... Entweder bin ich zu dämlich dass zu verstehen, oder meine Wertvorstellung sind enorm anders als jene der "aktiven".

Ich teile auch nicht alle Ansichten dieser Gruppe und da spielt sicher auch eben Arroganz und ´Selbstdarstellung mit. Aber i kann mi nur wiederholen.. wenn der Preis für den geilsten Support in Österreich is, dass sie in 2 Spielen aussetzen, dann reg ich mich nicht darüber auf. Die brauchen sich aber auch net aufregen über Leute die supporten, jeder wie er will.

Keiner is verpflichtet zum supporten und keiner sollte wegen seinem Supportverhalten verurteilt werden. Jeder sollte so Handeln, wie er es für die Mannschaft am besten erachtet.

bearbeitet 17. Februar 2012 von Splinta

[Lucifer]

Keiner is verpflichtet zum supporten und keiner sollte wegen seinem Supportverhalten verurteilt werden.

da hast du vollkommen Recht, nur ist eben zweiteres leider nicht so einfach zu bewerkstelligen, denn da nehmen sich die "aktiven" dann schon heraus zu meinen, he im BW wird heut ned supportet...ergo beanspruchen sie den Support doch und dahingend wäre dann die Abmahnung oder das Aufregen doch ein wenig verständlich...

bearbeitet 17. Februar 2012 von Lucifer

[Splinta]

da hast du vollkommen Recht, nur ist eben zweiteres leider nicht so einfach zu bewerkstelligen, denn da nehmen sich die "aktiven" dann schon heraus zu meinen, he im BW wird heut ned supportet...ergo beanspruchen sie den Support doch und dahingend wäre dann die Abmahnung oder das Aufregen doch ein wenig verständlich...

Das is ein weiterer interessanter Punkt ob sowas gerechtfertigt is oder nicht. Offiziell kann jeder in die Kurve gehen und keiner muss wie gesagt supporten. (Obwohl ich doch der Meinung bin, dass man sich dort nur hinstellen sollte, wenn man auch supportwillig is, aber das is ein anderes Thema. ) Inoffiziell denk ich aber, dass Rapid das so wollte, dass die Ultras dort die Vorherrschaft haben und so grundsätzlich alles a bissl geregelt ablauft oder ablaufen sollte oder seh ich das falsch? Insofern kann ich gewisser Maßen deinem zweiten Satz auch zustimmen. Ihnen gehört die Kurve nicht, aber irgendwie doch. Langjährig hat diese Hierarchie(abgsehen jetzt von ThaCronic (Vorfälle)) wunderbare Aktionen in Form von Spruchbändern, Choreos, Gesängen und was noch dazu kommt hervorgebracht wie sie nirgends wo anders in Österreich so sehen sind oder zu sehen waren.

Allein wenn ich an dieses Aston Villa Video denk oder an die ganzen Leute in Hamburg, was sicher nicht alles auf deren Kappe geht, aber wohl doch ein großer Teil,.. .. aber ich schweife ab *gg*

edit: Beim Abmahnen muss dann halt auch entscheiden zwischen "hoit dei scheiss goschn sonst kriegst a tschuk aufs aug" und "wenn du unseren weg nicht mitgehst, würden wir dich bitten, dich woanders im Stadion zu positionieren, damit unser Protest authentisch durchgeführt werden kann".

bearbeitet 17. Februar 2012 von Splinta

[Lucifer]

Das is ein weiterer interessanter Punkt ob sowas gerechtfertigt is oder nicht. Offiziell kann jeder in die Kurve gehen und keiner muss wie gesagt supporten. (Obwohl ich doch der Meinung bin, dass man sich dort nur hinstellen sollte, wenn man auch supportwillig is, aber das is ein anderes Thema. ) Inoffiziell denk ich aber, dass Rapid das so wollte, dass die Ultras dort die Vorherrschaft haben und so grundsätzlich alles a bissl geregelt ablauft oder ablaufen sollte oder seh ich das falsch? Insofern kann ich gewisser Maßen deinem zweiten Satz auch zustimmen. Ihnen gehört die Kurve nicht, aber irgendwie doch. Langjährig hat diese Hierarchie(abgsehen jetzt von ThaCronic (Vorfälle)) wunderbare Aktionen in Form von Spruchbändern, Choreos, Gesängen und was noch dazu kommt hervorgebracht wie sie nirgends wo anders in Österreich so sehen sind oder zu sehen waren.

Allein wenn ich an dieses Aston Villa Video denk oder an die ganzen Leute in Hamburg, was sicher nicht alles auf deren Kappe geht, aber wohl doch ein großer Teil,.. .. aber ich schweife ab *gg*

edit: Beim Abmahnen muss dann halt auch entscheiden zwischen "hoit dei scheiss goschn sonst kriegst a tschuk aufs aug" und "wenn du unseren weg nicht mitgehst, würden wir dich bitten, dich woanders im Stadion zu positionieren, damit unser Protest authentisch durchgeführt werden kann".

1. Das kann ich mir widerum nicht wirklich vorstellen, denn diese Bewegung kannst vom Verein aus nicht wirklich unterbinden ausser du verbietest den einen oder anderen Fanklub...Sicherlich hat man seitens des Vereines hierbei auch vieles durchgehen lassen, aber ergo hat sich die Kurve, nicht der Block, selbst hirarchiert.

2. Wenn du die Auswärtsfahrten meinst, ist es in meinen Augen nur logisch das duch dich den "aktiven" anschließt, denn je geschlossener so ein Mob auftritt desto mehr Selbstbewusstsein entwickelst du als einzelner und das spiegelt sich dann schon in etwaigen Support nieder, auch gewisse Dinge wie Oberkörperfrei usw. lassen sich dann einfacher gestalten als im Heimstadion denn auswärts macht es fast ein jeder, weils dich halt mitreißt!!!

3. und hierbei wären wir wieder bei dem Punkt der Selbstdarstellung, der BW gehört nicht der Kurve nicht der aktiven Szene sondern dem Stadion, so dämlich das auch klingen mag. Ich kann nicht einen Platz für mich beanspruchen und dazu auch noch mir das Recht herausnehmen anderen Leuten indirekt meine Meinung aufdrücken indem man sie bittet doch wo anders hinzugehen. Wenn ich schon gusch bin, dann kanns auch kein Problem sein dem Stadion fern zu bleiben und dort zu kuschen, weil draussen würde es keine Sau jucken ob die jetzt singen oder nicht!

bearbeitet 17. Februar 2012 von Lucifer

[Sempreverde123]

edit: Beim Abmahnen muss dann halt auch entscheiden zwischen "hoit dei scheiss goschn sonst kriegst a tschuk aufs aug" und "wenn du unseren weg nicht mitgehst, würden wir dich bitten, dich woanders im Stadion zu positionieren, damit unser Protest authentisch durchgeführt werden kann".

Würdest du das persönich so unterschreiben? Ich finde es anmaßend, eine Kurve, die nicht nur aus Fanclubs besteht, vollkommen für sich vereinnahmen zu wollen. Ich trau mich wetten, dass das Verhältnis im BW von FC Anhängern zu "normalen" BW Abonnenten 1:3 ist. Ich kenne rund 100 Leute im BW, die nicht mit dem Boykott konform gehen und sich beim Verein melden, weil sie die Situation unerträglich finden. Unter anderem auch solche von FCs!

Klar haben die UR wie übrigens auch alle anderen FCs hervorragende Arbeit geleistet. Das steht wohl außer Streit. Aber kann man daraus jetzt ein unbedingtes Vorrecht ableiten? Und erkläre mir bitte wie der Rest, der eben nicht "organisiert" ist von heute auf morgen einen sinnvollen Support bewerkstelligen soll.

@ Flanders: dass der Support gg Neustadt OK war und gg Sturm wieder OK sein wird, hat halt nichts mit der morgigen Verweigerung zu tun, bei der ja nicht nur die UR mitmachen. Mir geht es rein um die Tatsache, dass man das Feld den Veilchen in einem Derby nicht kampflos (supporttechnisch) überlassen sollte. Eine Protestaktion (1/4 Stunde) kann ich nachvollziehen, eine gesamte Verweigerung bzw Aufruf zum Gesamtboykott aber nicht.

[Lucifer]

@ Flanders: dass der Support gg Neustadt OK war und gg Sturm wieder OK sein wird, hat halt nichts mit der morgigen Verweigerung zu tun, bei der ja nicht nur die UR mitmachen. Mir geht es rein um die Tatsache, dass man das Feld den Veilchen in einem Derby nicht kampflos (supporttechnisch) überlassen sollte. Eine Protestaktion (1/4 Stunde) kann ich nachvollziehen, eine gesamte Verweigerung bzw Aufruf zum Gesamtboykott aber nicht.

nicht einmal diese ist nachvollziehbar, denn es wurde schon das erste Heimderby bestreikt, genau aus den selbigen Werten und Gründen, was bringt es also das nochmals zu tun, der Verein wird trotzdem nicht das morgige Spiel ins Hanappi verschieben, und wenns ganz blöd läuft könnt ich mir vorstellen das man seitens des Vereines dann schon Überlegungen anstellt ob diese Verein-Fan Beziehung überhaupt noch Sinn ergibt.

bearbeitet 17. Februar 2012 von Lucifer

[Splinta]

1. Das kann ich mir widerum nicht wirklich vorstellen, denn diese Bewegung kannst vom Verein aus nicht wirklich unterbinden ausser du verbietest den einen oder anderen Fanklub...Sicherlich hat man seitens des Vereines hierbei auch vieles durchgehen lassen, aber ergo hat sich die Kurve, nicht der Block, selbst hirarchiert.

Die Frage is nicht ob der Verein das unterbinden hätte können, sondern ob ers nicht eben gefördert hat. AM und die Ultras bzw. deren Anführer standen ja im engen Kontakt miteinander oder? Mateschitz hats doch auch irgendwie geschafft a bissl die Überhand über die FCs zu haben oder erinner ich mich da falsch?

Übrigens hab ich dieses "Rapid wollte diese Hierarchie" noch irgendwie im Gedächtnis um den Rechtsradikalismus so gut wie möglich aus der Kurve rauszubringen. Ob das so war kann ich natürlich nicht sagen, irgendwann hab ichs aufgschnappt.

2. Wenn du die Auswärtsfahrten meinst, ist es in meinen Augen nur logisch das duch dich den "aktiven" anschließt, denn je geschlossener so ein Mob auftritt desto mehr Selbstbewusstsein entwickelst du als einzelner und das spiegelt sich dann schon in etwaigen Support nieder, auch gewisse Dinge wie Oberkörperfrei usw. lassen sich dann einfacher gestalten als im Heimstadion denn auswärts macht es fast ein jeder, weils dich halt mitreißt!!!

Jap!

3. und hierbei wären wir wieder bei dem Punkt der Selbstdarstellung, der BW gehört nicht der Kurve nicht der aktiven Szene sondern dem Stadion, so dämlich das auch klingen mag. Ich kann nicht einen Platz für mich beanspruchen und dazu auch noch mir das Recht herausnehmen anderen Leuten indirekt meine Meinung aufdrücken indem man sie bittet doch wo anders hinzugehen. Wenn ich schon gusch bin, dann kanns auch kein Problem sein dem Stadion fern zu bleiben und dort zu kuschen, weil draussen würde es keine Sau jucken ob die jetzt singen oder nicht!

Najo der Capo zB hat seinen Platz beansprucht.. könnt sich da jeder ohne Probs raufstellen und die Kurve anführen/anleiten? Ich denk nicht. Und gegen diese "Diktatur" die vom Capo, welcher die Ultras vertritt, ausgeht, hätte Rapid denk ich sehr wohl was machen können, wenn es sie gestört hätte.

Du hast recht, sie könnten auch einfach nicht kommen als Protest, aber dann geht die Selbstdarstellung wohl flöten hehe.

edit: Beim Abmahnen muss dann halt auch entscheiden zwischen "hoit dei scheiss goschn sonst kriegst a tschuk aufs aug" und "wenn du unseren weg nicht mitgehst, würden wir dich bitten, dich woanders im Stadion zu positionieren, damit unser Protest authentisch durchgeführt werden kann".

Würdest du das persönich so unterschreiben? Ich finde es anmaßend, eine Kurve, die nicht nur aus Fanclubs besteht, vollkommen für sich vereinnahmen zu wollen. Ich trau mich wetten, dass das Verhältnis im BW von FC Anhängern zu "normalen" BW Abonnenten 1:3 ist. Ich kenne rund 100 Leute im BW, die nicht mit dem Boykott konform gehen und sich beim Verein melden, weil sie die Situation unerträglich finden. Unter anderem auch solche von FCs!

Klar haben die UR wie übrigens auch alle anderen FCs hervorragende Arbeit geleistet. Das steht wohl außer Streit. Aber kann man daraus jetzt ein unbedingtes Vorrecht ableiten? Und erkläre mir bitte wie der Rest, der eben nicht "organisiert" ist von heute auf morgen einen sinnvollen Support bewerkstelligen soll.

Da muss ich Mal zurück an den Start gehen und mich fragen, warum stelle ich mich in diese Kurve. Einerseits "i hob ka göd, duat is billig" aber andererseits wohl viel mehr "ich möchte teil dieses Supportprojekts sein und Rapid gemeinsam mit den anderen Fanclubs und Fans tatkräftig unterstützen".

Diese Hierarchie gibts ja dort schon Jahre lang und wenn Leute damit nicht klar kommen, warum stellen sie sich nicht einfach woanders hin, wo sie genau das selbe machen können wie auf der West nur eben dass sie dort Platz machen, für Leute die sich diesem "Projekt" anschließen wollen? Das wäre nämlich auch für die Mannschaft das Beste denk ich und deswegen orte ich bei welchen die mit "ich war scho immer da und ihr könnts mich nicht verdrängen nur weil ich euren weg nicht mitgeht" kommen auch eine gewisse unnötige Sturheit wenn nicht sogar Selbstdarstellerei.

Wie du sagst, unorganisiert kriegst du dieses Ausmaß an Support niemals hin, was mich wieder auf mein Argument bringt, dass wenn ich mich dort hinstelle, dann mache ich es um Teil des Ganzen zu werden. Wenn mir die Ultrasphilosophie nicht taugt, dann ignorier ich sie und stell mich halt auf die Nord, wo ich genauso supporten kann und muss mir die Philosophie nicht geben, muss mir nichts anhören wenn ich nicht so agiere, wie die es gerne hätten.

Und bitte komm mir nicht mit "I bin scho immer dort gstanden, deswegen bleib ich dort".. das is kein intelligentes Argument.

bearbeitet 17. Februar 2012 von Splinta

[Anti__Violett]

nicht einmal diese ist nachvollziehbar, denn es wurde schon das erste Heimderby bestreikt, genau aus den selbigen Werten und Gründen, was bringt es also das nochmals zu tun, der Verein wird trotzdem nicht das morgige Spiel ins Hanappi verschieben

Man will, dass es auch in Zukunft bei Derbys nicht mehr gemacht wird.

[matthias1745]

Man will, dass es auch in Zukunft bei Derbys nicht mehr gemacht wird.

Wird es auch nicht, wenn sich die Fans nicht wieder was zuschulden kommen lassen!

[Sempreverde123]

Da muss ich Mal zurück an den Start gehen und mich fragen, warum stelle ich mich in diese Kurve. Einerseits "i hob ka göd, duat is billig" aber andererseits wohl viel mehr "ich möchte teil dieses Supportprojekts sein und Rapid gemeinsam mit den anderen Fanclubs und Fans tatkräftig unterstützen".

Diese Hierarchie gibts ja dort schon Jahre lang und wenn Leute damit nicht klar kommen, warum stellen sie sich nicht einfach woanders hin, wo sie genau das selbe machen können wie auf der West nur eben dass sie dort Platz machen, für Leute die sich diesem "Projekt" anschließen wollen? Das wäre nämlich auch für die Mannschaft das Beste denk ich und deswegen orte ich bei welchen die mit "ich war scho immer da und ihr könnts mich nicht verdrängen nur weil ich euren weg nicht mitgeht" kommen auch eine gewisse unnötige Sturheit wenn nicht sogar Selbstdarstellerei.

Wie du sagst, unorganisiert kriegst du dieses Ausmaß an Support niemals hin, was mich wieder auf mein Argument bringt, dass wenn ich mich dort hinstelle, dann mache ich es um Teil des Ganzen zu werden. Wenn mir die Ultrasphilosophie nicht taugt, dann ignorier ich sie und stell mich halt auf die Nord, wo ich genauso supporten kann und muss mir die Philosophie nicht geben, muss mir nichts anhören wenn ich nicht so agiere, wie die es gerne hätten.

Und bitte komm mir nicht mit "I bin scho immer dort gstanden, deswegen bleib ich dort".. das is kein intelligentes Argument.

Als ein Frage des Geldes hab ich das noch nie betrachtet. Das ist kein Argument (zumindest für mich). Klar ist die Stimmung geil und ich fiebere jedes Mal den Spielen im BW entgegen. Aber: deswegen muss ich noch lange nicht von der "Ultrasphilosophie" (Kombination tut per se schon weh) beseelt sein, oder? Es gab vor den UR auch schon Support.

Mir ist es lieber, wenn noch vernünftige Leute im BW zu finden sind, die es schaffen differenziert zu denken und zu handen. Viele der Leute, die in den BW gekommen sind, sind nicht so sehr am Fußball selbst oder an Rapid interessiert als vielmehr an Verhaltensweisen, die auf Aggression, Intoleranz und Ignoranz beruhen.

[Lucifer]

Die Frage is nicht ob der Verein das unterbinden hätte können, sondern ob ers nicht eben gefördert hat. AM und die Ultras bzw. deren Anführer standen ja im engen Kontakt miteinander oder? Mateschitz hats doch auch irgendwie geschafft a bissl die Überhand über die FCs zu haben oder erinner ich mich da falsch?

Übrigens hab ich dieses "Rapid wollte diese Hierarchie" noch irgendwie im Gedächtnis um den Rechtsradikalismus so gut wie möglich aus der Kurve rauszubringen. Ob das so war kann ich natürlich nicht sagen, irgendwann hab ichs aufgschnappt.

___

Jap!

Najo der Capo zB hat seinen Platz beansprucht.. könnt sich da jeder ohne Probs raufstellen und die Kurve anführen/anleiten? Ich denk nicht. Und gegen diese "Diktatur" die vom Capo, welcher die Ultras vertritt, ausgeht, hätte Rapid denk ich sehr wohl was machen können, wenn es sie gestört hätte.

__

Du hast recht, sie könnten auch einfach nicht kommen als Protest, aber dann geht die Selbstdarstellung wohl flöten hehe.

1. AM und die Capos der FC`s hegen Kontakt, zwecks Koordinierung und natürlich auch präventiv, ich sag ja nicht das unser Andy da nicht etwas überfordert ist/ war. Und Mateschitz hat Tabula Rasa gemacht, somit ginge man aber einen Weg der nicht der Philosophie des Klubs entspricht. Ich sag auch nicht das Rapid nicht gewisse Dinge gefördert oder sogar gefordert hat, nur hat sich die Kurve in meinen Augen in weiten Teilen selbst hirarchiert!

2. Wie wir schon besprochen haben ists hierbei eine Entwicklung die auf beiderseitigen Eingreifens basierte, Ich denke das dies auch zum entstehen einer Fankultur gehört, man braucht doch immer wen der beginnt bzw. gewisser Teile der Masse dazu puscht. Aus persönlicher Sicht, ja man hätte dies aber von Anfang an tun müssen, denn da hätte sich wohl keiner getraut sich gegen den Verein zu stellen!

3. Und somit ist es auch nur das, denn wie gesagt, in meinen Augen würde das komplette fernbleiben um einiges aussagekräftiger sein!

Man will, dass es auch in Zukunft bei Derbys nicht mehr gemacht wird.

Richtig, und auch verständlich, denn jeder Grüne ist lieber dahoam im Hanappi als im Happel Oval..., aber einmal reichts, ich denk man hat jedem im Verein damit erreicht, jetzt ists nur noch lächerlich, denn es wird nicht mehr bringen ausser das man weiteren Grant ernten wird.

[Lucifer]

Da muss ich Mal zurück an den Start gehen und mich fragen, warum stelle ich mich in diese Kurve. Einerseits "i hob ka göd, duat is billig" aber andererseits wohl viel mehr "ich möchte teil dieses Supportprojekts sein und Rapid gemeinsam mit den anderen Fanclubs und Fans tatkräftig unterstützen".

Da gibts doch Unterschiede, ich stehe auch seit über 15 Jahren dort, und sicher war die Atmosphäre immer ein Mitgrund warum ich noch nicht gewechselt bin, aber ich habe mich nie irgendwem untergeordnet und auch nie mich mit irgendeiner Szenephilosphie identifiziert noch wollte ich Mitbegleiter eines Supportprojektes sein. Die West ist eine Stehtribüne mit dem Zuckerl das dort die hießigen FC´s beheimatet sind, aber dies bedeutet noch lange nicht dass man sich unterwerfen muss oder gar einer vorgesagten Linie entsprechen muss.

[Splinta]

Da muss ich Mal zurück an den Start gehen und mich fragen, warum stelle ich mich in diese Kurve. Einerseits "i hob ka göd, duat is billig" aber andererseits wohl viel mehr "ich möchte teil dieses Supportprojekts sein und Rapid gemeinsam mit den anderen Fanclubs und Fans tatkräftig unterstützen".

Diese Hierarchie gibts ja dort schon Jahre lang und wenn Leute damit nicht klar kommen, warum stellen sie sich nicht einfach woanders hin, wo sie genau das selbe machen können wie auf der West nur eben dass sie dort Platz machen, für Leute die sich diesem "Projekt" anschließen wollen? Das wäre nämlich auch für die Mannschaft das Beste denk ich und deswegen orte ich bei welchen die mit "ich war scho immer da und ihr könnts mich nicht verdrängen nur weil ich euren weg nicht mitgeht" kommen auch eine gewisse unnötige Sturheit wenn nicht sogar Selbstdarstellerei.

Wie du sagst, unorganisiert kriegst du dieses Ausmaß an Support niemals hin, was mich wieder auf mein Argument bringt, dass wenn ich mich dort hinstelle, dann mache ich es um Teil des Ganzen zu werden. Wenn mir die Ultrasphilosophie nicht taugt, dann ignorier ich sie und stell mich halt auf die Nord, wo ich genauso supporten kann und muss mir die Philosophie nicht geben, muss mir nichts anhören wenn ich nicht so agiere, wie die es gerne hätten.

Und bitte komm mir nicht mit "I bin scho immer dort gstanden, deswegen bleib ich dort".. das is kein intelligentes Argument.

Als ein Frage des Geldes hab ich das noch nie betrachtet. Das ist kein Argument (zumindest für mich). Klar ist die Stimmung geil und ich fiebere jedes Mal den Spielen im BW entgegen. Aber: deswegen muss ich noch lange nicht von der "Ultrasphilosophie" (Kombination tut per se schon weh) beseelt sein, oder? Es gab vor den UR auch schon Support.

Mir ist es lieber, wenn noch vernünftige Leute im BW zu finden sind, die es schaffen differenziert zu denken und zu handen. Viele der Leute, die in den BW gekommen sind, sind nicht so sehr am Fußball selbst oder an Rapid interessiert als vielmehr an Verhaltensweisen, die auf Aggression, Intoleranz und Ignoranz beruhen.

Des mim zitieren müss ma Mal üben

Ich akzeptier deine Sichtweise für mich stellt sichs aber so dar, dass man alles was der Mannschaft hilft unterstützen sollte. Und jeder der gegen ein Projekt ist, welches den "besten" Support in Österreich hervorgebracht, is für mich gegen die Mannschaft. So hart das auch klingen mag. Ob die sich selbstdarstellen wollen oder ob da Herr Capo seine neuen Mukkis vor 2000 Leute zeigen will is mir sowas scheisse egal, solang es der Mannschaft hilft ist es gut. Punkt.

Zu verurteilen sind natürlich alle Aktionen die gegen Gesetze verstoßen, insbesondere Gewalt und politischer Radikalismus.. aufs Pyrotechnikgesetz kann aus meiner Sicht geschissen werden.

1. AM und die Capos der FC`s hegen Kontakt, zwecks Koordinierung und natürlich auch präventiv, ich sag ja nicht das unser Andy da nicht etwas überfordert ist/ war. Und Mateschitz hat Tabula Rasa gemacht, somit ginge man aber einen Weg der nicht der Philosophie des Klubs entspricht. Ich sag auch nicht das Rapid nicht gewisse Dinge gefördert oder sogar gefordert hat, nur hat sich die Kurve in meinen Augen in weiten Teilen selbst hirarchiert!

2. Wie wir schon besprochen haben ists hierbei eine Entwicklung die auf beiderseitigen Eingreifens basierte, Ich denke das dies auch zum entstehen einer Fankultur gehört, man braucht doch immer wen der beginnt bzw. gewisser Teile der Masse dazu puscht. Aus persönlicher Sicht, ja man hätte dies aber von Anfang an tun müssen, denn da hätte sich wohl keiner getraut sich gegen den Verein zu stellen!

3. Und somit ist es auch nur das, denn wie gesagt, in meinen Augen würde das komplette fernbleiben um einiges aussagekräftiger sein!

Richtig, und auch verständlich, denn jeder Grüne ist lieber dahoam im Hanappi als im Happel Oval..., aber einmal reichts, ich denk man hat jedem im Verein damit erreicht, jetzt ists nur noch lächerlich, denn es wird nicht mehr bringen ausser das man weiteren Grant ernten wird.

1 Sie hat sich selbst hierarchiert und Rapid hat davon erheblich profitiert und hätt in meinen Augen, wenn es möglich gewesen wäre, nichts dagegen gemacht!

2 Jap, wie gsagt ich komm nur immer wieder auf mein Argument zurück, das Rapid davon profitiert hat, es gefördert hat und wohl auch alles, was sich dem in dem Weg gestellt hätte versucht hätte zu beseitigen...möglicherweise könnte man letzere Aussage(fett markiert) auch mit der Bereitstellung des Anwalts assozieren.

3 Jap das seh ich wie du.

Insgeheim hoffe ich doch, das wenigstens die 2. HZ von ihnen supportet wird, bin mir aber auch sicher dass wir, die nicht BWler, etwas aufziehen können.. wie auch scho im ersten Derby.

Da gibts doch Unterschiede, ich stehe auch seit über 15 Jahren dort, und sicher war die Atmosphäre immer ein Mitgrund warum ich noch nicht gewechselt bin, aber ich habe mich nie irgendwem untergeordnet und auch nie mich mit irgendeiner Szenephilosphie identifiziert noch wollte ich Mitbegleiter eines Supportprojektes sein. Die West ist eine Stehtribüne mit dem Zuckerl das dort die hießigen FC´s beheimatet sind, aber dies bedeutet noch lange nicht dass man sich unterwerfen muss oder gar einer vorgesagten Linie entsprechen muss.

Nein, von MUSS sprech ich auch nciht, aber ich hab meine Sicht dazu im obigen Posting(Blockade eines Projekts, welches grundsätzlich der Mannschaft dient) dargestellt.

bearbeitet 17. Februar 2012 von Splinta