Der Computer - Kauf- & Beratungsthread

[WorkingPoor]

puschidutz1 schrieb vor 2 Stunden:

Gehäuse: da mein altes ein Mini-ATX ist, gehört ein neues her --> das ist nun die Preisfrage, da es diese ja wie Sand am Meer gibt; Hier muss ich auch selbst noch etwas genauer recherchieren aber folgende Eckpunkte wären wichtig: es sollte ein Be Quiet sein (bin ein Fan davon) sowie sollte der Innenraum leer sein d.h. Schächte für Netzteil & Festplatten sollen unten sein! Von Vorteil wären noch 2-3 vorinstallierte 140er Lüfter (habe selbst noch 2x 140 & 1x 120 daheim)!
Am besten also 2x 140 und 1x 120 vorne, 2x 140 oben sowie 1x 140 hinten raus! Temperglas Seitenfenster wäre ein nice 2 have, muss aber nicht unbedingt sein! Kostenpunkt bis Maximal etwa 150€
Dies wäre meine Vorstellung!
Aber wie gesagt, hier werde ich noch genau recherchieren und da werde ich sicher was passendes finden! Aber vielleicht hat ja wer was ähnliches daheim bzw. aus dem Stegreif im Sinn!

Ist zwar kein Mini, aber ich würde zu dem hier tendieren. https://geizhals.at/be-quiet-pure-base-500dx-schwarz-bgw37-a2273753.html
Da hat man alle Gestaltungsmöglichkeiten. Ich habe das Dark Base Pro 900 Rev 2 und bin hochzufrieden mit be quiet. Als Fan von Noctua (danke @mazunte) habe ich sogar die Lüfter belassen. Man hört hier nichts. Kann man auch als Kleiderschrank verwenden.

[puschidutz1]

WorkingPoor schrieb vor 16 Minuten:

Du hast aber die 8 GB Variante verlinkt

Ich habe die 3600 Version. 4x8 GB und läuft stabil auf 3200. Guter RAM in allen Versionen.

Das war auch mein 2.ter Gedankengang!

Gleich 2x16Gb mit 3200 oder am Anfang eher nur 2x8 Gb mit 3600 und diese dann eben in 1-3 Jahren auf 2x 16Gb erweitern!

Ich denke mal zweiteres wäre sinnvoller?

WorkingPoor schrieb vor 10 Minuten:

Ist zwar kein Mini, aber ich würde zu dem hier tendieren. https://geizhals.at/be-quiet-pure-base-500dx-schwarz-bgw37-a2273753.html
Da hat man alle Gestaltungsmöglichkeiten. Ich habe das Dark Base Pro 900 Rev 2 und bin hochzufrieden mit be quiet. Als Fan von Noctua (danke @mazunte) habe ich sogar die Lüfter belassen. Man hört hier nichts. Kann man auch als Kleiderschrank verwenden.

Danke genau den habe ich gestern auch gesehen und steht ganz oben auf meiner Liste!

Midi ist mir eh lieber! Würde also auch passen!

Vielleicht ne blöde Frage, ist das orange Licht im Case dabei oder geht das in dem Abbild vom Lüfter aus?

Dark Base sieht auch gut aus, ist mir aber etwas zu teuer bzw. eher nicht wert

bearbeitet 17. Juni 2020 von puschidutz1

[WorkingPoor]

puschidutz1 schrieb vor 4 Minuten:

Das war auch mein 2.ter Gedankengang!

Gleich 2x16Gb mit 3200 oder am Anfang eher nur 2x8 Gb mit 3600 und diese dann eben in 1-3 Jahren auf 2x 16Gb erweitern!

Ich denke mal zweiteres wäre sinnvoller?

Danke genau den habe ich gestern auch gesehen und steht ganz oben auf meiner Liste!

Midi ist mir eh lieber! Würde also auch passen!

Vielleicht ne blöde Frage, ist das orange Licht im Case dabei oder geht das in dem Abbild vom Lüfter aus?

Achtung, Halbwissen!

Da dürften wie bei mir entweder LED-Streifen (meine sind aber innen angebracht) dabei sein oder gleich fix in der Fronttür eingebaut. Die originalen Lüfter in dem Case sind ohne RGB.

Edit: Ja, 2x8 und bei Bedarf aufrüsten. Habe ich auch so gemacht mit 4x8, da ich acht Slots zur Verfügung habe. Aber mehr als 32 GB braucht man als Durchschnittsuser eher selten.

bearbeitet 17. Juni 2020 von WorkingPoor

[teamjoker53]

puschidutz1 schrieb vor 41 Minuten:

Auch da hab ich mir schon gedacht, dass es das 450er auch tut!

Hatte nur gedacht, da du vor paar Wochen geschrieben hast, dass das 550er gerade herauskommt und man dies eventuell in Betracht ziehen soll!

Aber dann nehm ich wohl das 450er und verwende den gesparten 100er für die Rams!

Kannst mir das mit den 2,5Gbit LAN eventuell nochmals genauer erklären?

Ja, aber da waren die Preise der B550er noch nicht bekannt. Und nachdem die 5000er Ryzen angeblich auf einem neuen Sockel (AM5) laufen werden, seh ich mittlerweile die Sinnhaftigkeit der 500er Boards nicht mehr so, falls die Gerüchte stimmen.

[puschidutz1]

WorkingPoor schrieb vor 5 Minuten:

Achtung, Halbwissen!

Da dürften wie bei mir entweder LED-Streifen (meine sind aber innen angebracht) dabei sein oder gleich fix in der Fronttür eingebaut. Die originalen Lüfter in dem Case sind ohne RGB.

Edit: Ja, 2x8 und bei Bedarf aufrüsten. Habe ich auch so gemacht mit 4x8, da ich acht Slots zur Verfügung habe. Aber mehr als 32 GB braucht man als Durchschnittsuser eher selten.

Alles klar danke dir, dann werd ich das mit den Rams so handhaben!

teamjoker53 schrieb vor 1 Minute:

Ja, aber da waren die Preise der B550er noch nicht bekannt. Und nachdem die 5000er Ryzen angeblich auf einem neuen Sockel (AM5) laufen werden, seh ich mittlerweile die Sinnhaftigkeit der 500er Boards nicht mehr so, falls die Gerüchte stimmen.

Alles klar danke, dann nehm ich das 450er-E!

Tuts bestimmt für meine Anforderungen genauso!

[teamjoker53]

Aber wenn man PCI Gen4 nutzen will, dann machen die 500er Boards natürlich Sinn.

[teamjoker53]

WorkingPoor schrieb vor 4 Stunden:

Edit: Ja, 2x8 und bei Bedarf aufrüsten. Habe ich auch so gemacht mit 4x8, da ich acht Slots zur Verfügung habe. Aber mehr als 32 GB braucht man als Durchschnittsuser eher selten.

Nur profitierst du halt mit deinem TR von QuadChannel, da hast halt als Ryzen User nix von.

[lonelycowboy]

puschidutz1 schrieb vor 6 Stunden:

Alles klar, dann bau ich gleich 2x16Gb ein, dann hab ich mal eine Zeit lang a Ruh!

Sehr vernünftig.

Grundsätzlich wird die Verwendung von zwei baugleichen RAM-Sticks empfohlen.

Beispiel: 2666 Mhz können auf zwei Arten erreicht werden:

1) Nativer DDR4-2666 Ram

2) DDR4-2133 übertaktet mittels XMP auf 2666 Mhz

Zweiteres ist üblicher, vor allem da es glaub ich jenseits der 3200 Mhz sowieso keinen JEDEC-Standard gibt.

Das Endresultat (also die 2666 Mhz) mag dasselbe sein, aber es handelt sich nicht um Sticks der gleichen Spezifikation und da sind unterschiedliche SPD chips und Timings noch gar nicht berücksichtigt.

Wenn du dir jetzt also einen Stick kaufst, in der Hoffnung in ein paar Jahren einen zweiten zu kaufen, auf dem die gleichen Mhz draufstehen, dann wirst du enttäuscht werden und das Ganze läuft nur am kleinsten gemeinsamen Nenner.

Wer sich die JEDEC Spezifikationen runterladen will, kann das übrigens für den "kleinen" Obolus von 284 Dollar hier tun: https://www.jedec.org/standards-documents/docs/jesd79-4a

Bei 32 GB RAM würde ich versuchen, das zu kaufen, was der Mainboard-Hersteller empfiehlt, die Ryzen können da heikel sein und es kann je nach Generation Unterschiede geben.

Beispiel: Ich wollte vor einiger Zeit einen Ryzen 1. Gen. mit 32 GB 3333 Mhz (XMP2) RAM betreiben, der lief dann zwar nur mit 3066 Mhz (XMP1) aber immerhin mit guten Timings.

Auf das gleiche Board kam dann ein Ryzen 2. Gen. Meine Erwartung war dass damit ja jetzt sicher die 3333 Mhz ausgeschöpft werden können. Nix da. Der Ram verweigerte in jeder (!) XMP-Einstellung komplett den Dienst, das System bootete schlichtweg nicht, sondern lief nur mit dem Standard-Wert 2133 Mhz.

Nach dem Kauf von vom Mainboard-Hersteller empfohlenen RAM-Sticks läuft das System jetzt mit 3200 Mhz.

Dass ein System bootet muss übrigens nicht heißen dass die RAMs auch unter Last stabil laufen. Erst nachdem mit prime95 stressgetestet wurde, kann diese Aussage getroffen werden. Wenn Fehler auftreten, sind häufig die Volt-Einstellungen zu konservativ.

 

bearbeitet 17. Juni 2020 von lonelycowboy

[puschidutz1]

lonelycowboy schrieb vor 58 Minuten:

Sehr vernünftig.

Grundsätzlich wird die Verwendung von zwei baugleichen RAM-Sticks empfohlen.

Beispiel: 2666 Mhz können auf zwei Arten erreicht werden:

1) Nativer DDR4-2666 Ram

2) DDR4-2133 übertaktet mittels XMP auf 2666 Mhz

Zweiteres ist üblicher, vor allem da es glaub ich jenseits der 3200 Mhz sowieso keinen JEDEC-Standard gibt.

Das Endresultat (also die 2666 Mhz) mag dasselbe sein, aber es handelt sich nicht um Sticks der gleichen Spezifikation und da sind unterschiedliche SPD chips und Timings noch gar nicht berücksichtigt.

Wenn du dir jetzt also einen Stick kaufst, in der Hoffnung in ein paar Jahren einen zweiten zu kaufen, auf dem die gleichen Mhz draufstehen, dann wirst du enttäuscht werden und das Ganze läuft nur am kleinsten gemeinsamen Nenner.

Wer sich die JEDEC Spezifikationen runterladen will, kann das übrigens für den "kleinen" Obolus von 284 Dollar hier tun: https://www.jedec.org/standards-documents/docs/jesd79-4a

Bei 32 GB RAM würde ich versuchen, das zu kaufen, was der Mainboard-Hersteller empfiehlt, die Ryzen können da heikel sein und es kann je nach Generation Unterschiede geben.

Beispiel: Ich wollte vor einiger Zeit einen Ryzen 1. Gen. mit 32 GB 3333 Mhz (XMP2) RAM betreiben, der lief dann zwar nur mit 3066 Mhz (XMP1) aber immerhin mit guten Timings.

Auf das gleiche Board kam dann ein Ryzen 2. Gen. Meine Erwartung war dass damit ja jetzt sicher die 3333 Mhz ausgeschöpft werden können. Nix da. Der Ram verweigerte in jeder (!) XMP-Einstellung komplett den Dienst, das System bootete schlichtweg nicht, sondern lief nur mit dem Standard-Wert 2133 Mhz.

Nach dem Kauf von vom Mainboard-Hersteller empfohlenen RAM-Sticks läuft das System jetzt mit 3200 Mhz.

Dass ein System bootet muss übrigens nicht heißen dass die RAMs auch unter Last stabil laufen. Erst nachdem mit prime95 stressgetestet wurde, kann diese Aussage getroffen werden. Wenn Fehler auftreten, sind häufig die Volt-Einstellungen zu konservativ.

 

Danke für deine ausführliche Antwort!

Hast du da einen Tipp bzgl. was da zusammenpasst oder eine Homepage dafür?

Habe heute nur gelesen, falls die Rams nicht ordentlich laufen muss ich im Bios die XMP Version umstellen!

Sind die 2666 Mhz nicht etwas zu wenig, habe heute schon 3600er im Visier gehabt

bearbeitet 17. Juni 2020 von puschidutz1

[teamjoker53]

puschidutz1 schrieb vor 13 Minuten:

Hast du da einen Tipp bzgl. was da zusammenpasst oder eine Homepage dafür?

Such dir bitte auf der Herstellerseite deines letztendlich gewählten Mainboards die Quality Vendor List (QVL) zum Downloaden (üblicherweise ein PDF-File), da steht genau drinnen, welche RAM-Riegel für das betreffende Board offiziell vom Boardhersteller freigegeben sind.

[puschidutz1]

teamjoker53 schrieb vor 22 Minuten:

Such dir bitte auf der Herstellerseite deines letztendlich gewählten Mainboards die Quality Vendor List (QVL) zum Downloaden (üblicherweise ein PDF-File), da steht genau drinnen, welche RAM-Riegel für das betreffende Board offiziell vom Boardhersteller freigegeben sind.

Perfekt danke!

Nur zur Sicherheit, da bin ich richtig oder? https://www.asus.com/Motherboards/ROG-STRIX-B450-E-GAMING/HelpDesk_QVL/

Weil das B450-E wirds jetzt fix

Ja die erste Datei sollte das sein!

Da seh ich dann auch, bei welchen Rams ich 2 Stück von der gleichen Sorte und 4 Stück nehmen kann oder?

bearbeitet 17. Juni 2020 von puschidutz1
Board

[teamjoker53]

puschidutz1 schrieb vor 9 Minuten:

Perfekt danke!

Nur zur Sicherheit, da bin ich richtig oder? https://www.asus.com/Motherboards/ROG-STRIX-B450-E-GAMING/HelpDesk_QVL/

Weil das B450-E wirds jetzt fix

Ja die erste Datei sollte das sein!

Ja.

puschidutz1 schrieb vor 10 Minuten:

Da seh ich dann auch, bei welchen Rams ich 2 Stück von der gleichen Sorte und 4 Stück nehmen kann oder?

Äähm... du kannst grundsätzlich soviele idente Riegel (also hinsichtlich Takt, Timings und am besten auch Hersteller und Modell) nehmen wie du willst. [Theoretisch kannst du auch komplett unterschiedliche Riegel verbauen, bringt halt praktisch nix, da dann alle die Settings des am niedrigst spezifizierten Riegels übernehmen müssen.]

Idealerweise nutzt man bei Ryzen aber zwei Riegel, um den Dualchannel Betrieb zu gewährleisten. Vier Riegel kann man machen, bringt hinsichtlich Performance - im Gegensatz zu den Threadrippern mit QuadChannel Unterstützung - aber keinen Mehrwert mehr. Dafür aber u.U. Platzprobleme mit dem CPU-Kühler. Oder bei Boards mit schlechter Spannungsversorgung Probleme beim Laden/Halten der XMP-Profile, was man in diversen PC-Foren vereinzelt liest.

 

[puschidutz1]

teamjoker53 schrieb vor 10 Minuten:

Ja.

Äähm... du kannst grundsätzlich soviele idente Riegel (also hinsichtlich Takt, Timings und am besten auch Hersteller und Modell) nehmen wie du willst. [Theoretisch kannst du auch komplett unterschiedliche Riegel verbauen, bringt halt praktisch nix, da dann alle die Settings des am niedrigst spezifizierten Riegels übernehmen müssen.]

Idealerweise nutzt man bei Ryzen aber zwei Riegel, um den Dualchannel Betrieb zu gewährleisten. Vier Riegel kann man machen, bringt hinsichtlich Performance - im Gegensatz zu den Threadrippern mit QuadChannel Unterstützung - aber keinen Mehrwert mehr. Dafür aber u.U. Platzprobleme mit dem CPU-Kühler. Oder bei Boards mit schlechter Spannungsversorgung Probleme beim Laden/Halten der XMP-Profile, was man in diversen PC-Foren vereinzelt liest.

 

Ok jetzt kenn ich mich aus was du meinst!

Danke für die Hilfe

Die Edith meint, dass das der 1000.te Beitrag war

bearbeitet 17. Juni 2020 von puschidutz1
1k

[lonelycowboy]

puschidutz1 schrieb vor 11 Stunden:

Danke für deine ausführliche Antwort!

Hast du da einen Tipp bzgl. was da zusammenpasst oder eine Homepage dafür?

Habe heute nur gelesen, falls die Rams nicht ordentlich laufen muss ich im Bios die XMP Version umstellen!

Sind die 2666 Mhz nicht etwas zu wenig, habe heute schon 3600er im Visier gehabt

Das war ein Beispiel (steht auch genau so dort: "Beispiel").

Einen "3600er" Standard gibt es mWn nicht, die 3600 werden auf jeden Fall mittels Übertaktung erreicht.

Grundsätzlich gibt es immer zwei XMP, wenn der höhere nicht funktioniert, dann den niedrigeren nehmen.

Bei Verwendung des höheren sollte man einen Memory-Stresstest mit "prime95" machen, wenn es da Fehler gibt kann man versuchen die DRAM Volt im BIOS etwas zu steigern. Der JEDEC-Standard sieht für DDR4 1,2 Volt vor, bei Verwendung von XMP wird auf 1,35 V gestellt, wenn das zu wenig ist kann man versuchen in 0,01 Schritten zu erhöhen und testen, ob es stabil läuft. Als maximale Voltage habe ich mal eine Angabe von Intel gelesen (XMP stammt von Intel) wo von 1,5 V die Rede war, so hoch würde ich das aber nicht stellen.

Bei Verwendung des niedrigeren XMP sind meistens schnellere Timings möglich, die man ebenso im BIOS manuell umstellen kann. Die Timings kann man mit "HwiNFO64" auslesen (Achtung! Mhz geteilt durch zwei, also z. B. 3200 = 1600 Freq).

Volt und Timings manuell einstellen ist ein "kann" und kein "muss". Wem das zu kompliziert ist für den gilt: Wenn es mit XMP2 nicht stabil läuft, dann XMP1 verwenden und es sollte passen, ohne sonstwas einstellen zu müssen.

 

puschidutz1 schrieb vor 10 Stunden:

Da seh ich dann auch, bei welchen Rams ich 2 Stück von der gleichen Sorte und 4 Stück nehmen kann oder?

Richtig, nur weil 2 Stück eines Rams mit den genannten Mhz laufen, heißt das NICHT, dass auch 4 Stück mit den gleichen Mhz laufen, zumindest kann es nicht vom Hersteller garantiert werden.

 

bearbeitet 18. Juni 2020 von lonelycowboy

[puschidutz1]

lonelycowboy schrieb vor 58 Minuten:

Das war ein Beispiel (steht auch genau so dort: "Beispiel").

Einen "3600er" Standard gibt es mWn nicht, die 3600 werden auf jeden Fall mittels Übertaktung erreicht.

 

3600er hab ich jetzt eh ausgeschlossen, sind für meine Bedürfnisse viel zu viel!

Habe mir jetzt etliche aus der QVL Liste angesehen und diverse Tests durchgelesen!
3000 Mhz reichen völlig!
Einer von diesen beiden wird es jetzt werden:

https://geizhals.at/g-skill-ripjaws-v-rot-dimm-kit-32gb-f4-3000c15d-32gvr-a1337180.html

https://geizhals.at/corsair-dominator-platinum-dimm-kit-32gb-cmd32gx4m2b3000c15-a1337830.html

lonelycowboy schrieb vor 58 Minuten:

Grundsätzlich gibt es immer zwei XMP, wenn der höhere nicht funktioniert, dann den niedrigeren nehmen.

Bei Verwendung des höheren sollte man einen Memory-Stresstest mit "prime95" machen, wenn es da Fehler gibt kann man versuchen die DRAM Volt im BIOS etwas zu steigern. Der JEDEC-Standard sieht für DDR4 1,2 Volt vor, bei Verwendung von XMP wird auf 1,35 V gestellt, wenn das zu wenig ist kann man versuchen in 0,01 Schritten zu erhöhen und testen, ob es stabil läuft. Als maximale Voltage habe ich mal eine Angabe von Intel gelesen (XMP stammt von Intel) wo von 1,5 V die Rede war, so hoch würde ich das aber nicht stellen.

Bei Verwendung des niedrigeren XMP sind meistens schnellere Timings möglich, die man ebenso im BIOS manuell umstellen kann. Die Timings kann man mit "HwiNFO64" auslesen (Achtung! Mhz geteilt durch zwei, also z. B. 3200 = 1600 Freq).

Volt und Timings manuell einstellen ist ein "kann" und kein "muss". Wem das zu kompliziert ist für den gilt: Wenn es mit XMP2 nicht stabil läuft, dann XMP1 verwenden und es sollte passen, ohne sonstwas einstellen zu müssen.

Da werd ich mich dann ein bisschen spielen und austesten bzgl. der Einstellungen!
Hab ich zwar noch nie gemacht, aber da gibt's bestimmt genug Guides dafür!
Danke für diese Ausführung! 

Ja Hwinfo läuft sowieso immer am 2.ten Bildschirm mit allen möglichen Einstellungen bzgl. Temperatur, Leistung usw.

lonelycowboy schrieb vor 58 Minuten:

Richtig, nur weil 2 Stück eines Rams mit den genannten Mhz laufen, heißt das NICHT, dass auch 4 Stück mit den gleichen Mhz laufen, zumindest kann es nicht vom Hersteller garantiert werden.

Dies wusste ich z.B. gar nicht bzgl. Dual-Channel, Quad-Channel, Threadrippern usw.! 
Was da alles dran hängt!