Fanszene Hütteldorf

[cordoba78]

narya schrieb vor 4 Minuten:

 

. Es ging mir aber nur rein darum, wie das von der Polizei sprachlich dann ausgenutzt wird.

wenn die polizei die hubschrauber video auch in höher qualität hat (wovon ich ausgehe), hat sie vermutlich auch die personen die tatverdächtig sind erkennbar oben (auf welcher basis hätte sonst die ausforschung stattgefunden?)

ein grund mehr der gegen die jurisstische legalität der massen durchsuchung un id behandlung spricht.

bearbeitet 18. Dezember 2018 von cordoba78

[rostiger nagel]

Neocon schrieb vor 38 Minuten:

Also doch StPO und nicht SPG? @rostiger nagel @BuchiRapid

Mir wurde als Rechtsgrundlage definitiv § 35 SPG genannt. Dürfte sich also um die nächste offensichtliche Falschmeldung handeln.

bearbeitet 18. Dezember 2018 von rostiger nagel

[Green_White Anfield Devil]

Turbotraktor schrieb vor 44 Minuten:

So kann man eine Frage auch nicht beantworten 

Man merkt die blaue Umfärbung, die wissen ja perfekt wie man ausweicht und Gschichtln erfindet 

[nrjessep]

rostiger nagel schrieb vor 2 Minuten:

Mir wurde als Rechtsgrundlage definitiv § 35 SPG genannt. Dürfte sich also um die nächste offensichtliche Falschmeldung handeln.

Es wäre in beiden Fällen gesetzlich grundsätzlich möglich. Herrschte wohl selbst innerhalb der Polizei Unklarheit, wie jetzt vor Ort vorgegangen wird.

[SandkastenRambo]

Ich denke man sollte dieses Thema langsam beenden bis es wirkliche Neuigkeiten dazu gibt. Wir alle finden Schneebälle auf die Autobahn werfen ist mehr als entbehrlich und keiner heißt so eine Aktion Gut.
Die einen finden den darausfolgenden Einsatz gerechtfertigt die andere Seite ist schockiert. Da werden auch weitere 10 Seiten sich im Kreis drehende Diskussionen nichts ändern und erst recht nicht wenn dazwischen immer wieder Phrasendrescher und I Tüpfelreiter quer schießen.

bearbeitet 18. Dezember 2018 von SandkastenRambo

[baldrium]

Silva schrieb vor 19 Minuten:

Warum werden dann immer die paar einzelnen Idioten erwähnt, wenn es um die Einkesselung geht? Nein, das Problem ist nicht, dass die Polizei versucht diese Leute zu identifizieren und anzuzeigen, das Problem ist, wie sie das gemacht haben.

warum haben sich die werfer nicht aus solidarität der kinder und frauen nicht einfach gestellt. und warum wurde die identifizierung verweigert? hätte man sich nicht gegen die polzie gestellt, vielleicht wäre es in 2 stunden erledigt gewesen. vielleicht hätte man sich auch noch das spiel anschauen können.

[PagZ]

Jetzt einmal ehrlich...
seit Jahren!! führn sich manche Chaoten bei uns auf, mal mehr, mal weniger. Jeder hier im ASB beschwert sich, das nie gegen diese Idioten durchgriffen wird. Sogar die Exekutive hat bis Sonntag nicht wirklich viel gmacht. 
Und dann wundert man sich ernsthaft, wenn einmal hart durchgriffen wird? 

Wennst bei dem Marsch mitgehst, muss dir im Klaren sein, das solche Idioten dabei sein können. Und wenn schon seit Jahren immer nur zugschaut wird wenn was passiert, muss die Exekutive dann halt irgendwann davon ausgehen, das solche Idioten seitens des Vereins und seitens der anderen, die mit marschieren, gedeckt werden oder sogar befürwortet werden. Da braucht sich dann keiner wundern, wenn bei einem Vorfall von gefühlten 100 in den letzten Jahren hart durchgriffen wird.

Ständig zeigens, dass sie glauben sie stehen in der Masse über dem Gesetz, randalieren, Pyro (auch wenn ichs stark befürworte, aber es is de facto nun mal verboten) und provozieren wos nur geht. Dann wird halt irgendwann nicht mehr jeder einzeln im Corteo beurteilt. Sondern ganz einfach: "Die Masse glaubt wieder mal, sie steht über dem Gesetz? Dann wirds halt einmal Zeit ihnen zu zeigen, das es nicht so ist. "

Wenn dann nachher noch mancher Berufs-Demonstrant kommt und ernsthaft meint, alles wär die Schuld vom Kickl, dann wundert mich auch ned, wie es überhaupt zu all dem kommen kann.

Es war eben schon lange überfällig, das einmal härter durchgriffen wird.

Bezüglich wie: Was hättens denn machen sollen? Hättens in den Corteo in voller Montur rein marschieren sollen und a paar Verdächtige rausziehn? Neben/über der Tangente? Durch den harten Kern durch? Wo Kinder dabei sind? Das hätte sicher friedlicher und mit weniger Verletzten geendet. (Achtung Sarkasmus)
Es war halt einmal ein härteres Durchgreifen, welches noch dazu recht friedlich geendet hat. Sicher, die Umstände dort waren sicher alles andere als leiwond, aber wenn zum hundertsten Mal wieder was passiert, muss man halt auch irgendwie nachvollziehen können, dass man irgendwann nimmer mit Samthandschuhen angefasst wird.

[DAN]

aus meiner Sicht gibt es hier drei Dinge unabhängig voneinander aufzuarbeiten:

- Die Schneeballwerfer müssen ausgeforscht werden und sowohl strafrechtlich belangt, als auch mit Stadionverbot belegt werden.

- Es muss geklärt werden, wie und warum Falschmeldungen, welche die Rapidfans als mordlüsterne Horde darstellen, von Offiziellen gestreut werden (Pyro- und Dosenwürfe vs. Schneebälle, Unfall verursacht, etc.)

- Die Verhältnismäßigkeit der Polizeiaktion muss geklärt werden.

 

Der letzte Punkt ist für uns Fussballfans der allerwichtigste. Sollte dieses Vorgehen der Staatsgewalt jetzt als Standardprozedere erwartbar werden, dann wird es wirklich gefährlich für jeden Fan, Demonstranten, Konzertbesucher, etc.

Theoretisch reicht mit dieser Argumentation, in Zukunft ein einziger Böllerwerfer im Sektor, um den ganzen Sektor für stundenlang in Geiselhaft zu nehmen.

Erschreckend, dass dies nicht auch den Fans anderer Vereine klar wird.

[SandkastenRambo]

baldrium schrieb vor 2 Minuten:

warum haben sich die werfer nicht aus solidarität der kinder und frauen nicht einfach gestellt. und warum wurde die identifizierung verweigert? hätte man sich nicht gegen die polzie gestellt, vielleicht wäre es in 2 stunden erledigt gewesen. vielleicht hätte man sich auch noch das spiel anschauen können.

Das glaubst du wohl nicht ernsthaft? Die Identitätsfeststellung ist verbunden mit der Verweisung aus der Sicherheitszone. Du kannst schon aufs Match gehen aber wenn du erwischt wirst ist der Schaden noch größer.

[cordoba78]

ich finds btw sehr stark von der fanszene, dass sie trotzd er schikane so ruhig geblieben ist. dass während des kessels nicht s runtergeworfen wurde, dass es keine gewalt gab usw,..

dadurch erkennt man jetzt die inszenierung die da vermutlich dahinter steht.

damit, dass es 7 stunden ruhig bleibt, keiner austickt oder sachen auf die fahrbahn wirft, damit hat wohl keiner gerechnet und daher kann man diese freiheheitsberaubung jetzt auch zum thema machen.

das man sich jetzt auf ein paar besoffenen trottel aufhängt die vermutlich nicht mal zur fanszene gehören ist einfach billige ablenkung.

[orßit]

PagZ schrieb vor 3 Minuten:

Jetzt einmal ehrlich...
seit Jahren!! führn sich manche Chaoten bei uns auf, mal mehr, mal weniger. Jeder hier im ASB beschwert sich, das nie gegen diese Idioten durchgriffen wird. Sogar die Exekutive hat bis Sonntag nicht wirklich viel gmacht. 
Und dann wundert man sich ernsthaft, wenn einmal hart durchgriffen wird? 

Wennst bei dem Marsch mitgehst, muss dir im Klaren sein, das solche Idioten dabei sein können. Und wenn schon seit Jahren immer nur zugschaut wird wenn was passiert, muss die Exekutive dann halt irgendwann davon ausgehen, das solche Idioten seitens des Vereins und seitens der anderen, die mit marschieren, gedeckt werden oder sogar befürwortet werden. Da braucht sich dann keiner wundern, wenn bei einem Vorfall von gefühlten 100 in den letzten Jahren hart durchgriffen wird.

Ständig zeigens, dass sie glauben sie stehen in der Masse über dem Gesetz, randalieren, Pyro (auch wenn ichs stark befürworte, aber es is de facto nun mal verboten) und provozieren wos nur geht. Dann wird halt irgendwann nicht mehr jeder einzeln im Corteo beurteilt. Sondern ganz einfach: "Die Masse glaubt wieder mal, sie steht über dem Gesetz? Dann wirds halt einmal Zeit ihnen zu zeigen, das es nicht so ist. "

Wenn dann nachher noch mancher Berufs-Demonstrant kommt und ernsthaft meint, alles wär die Schuld vom Kickl, dann wundert mich auch ned, wie es überhaupt zu all dem kommen kann.

Es war eben schon lange überfällig, das einmal härter durchgriffen wird.

Bezüglich wie: Was hättens denn machen sollen? Hättens in den Corteo in voller Montur rein marschieren sollen und a paar Verdächtige rausziehn? Neben/über der Tangente? Durch den harten Kern durch? Wo Kinder dabei sind? Das hätte sicher friedlicher und mit weniger Verletzten geendet. (Achtung Sarkasmus)
Es war halt einmal ein härteres Durchgreifen, welches noch dazu recht friedlich geendet hat. Sicher, die Umstände dort waren sicher alles andere als leiwond, aber wenn zum hundertsten Mal wieder was passiert, muss man halt auch irgendwie nachvollziehen können, dass man irgendwann nimmer mit Samthandschuhen angefasst wird.

Zwei anzeigen, jetzt wurde einmal hart durchgegriffen...

[Chiefwiggum]

WorkingPoor schrieb vor 26 Minuten:

Nur steht da Rapid und nicht SPÖ und Krammer ist der ÖVP zuzurechnen. Die wittern einfach eine Chance auf weitere Stimmen, wenn man jetzt den verhassten Fußball und Rapid verteufelt. Das sind Zündler erster Güte.

Dann gäbe es Aussendungen aus dem BMI, gibts aber nicht. Es einzig eine Aussendung eines Personalvertreter der blauen AUF, der no na net seine Kollegen unterstützt. So wie es jeder andere schwarze, rote Personalvertreter der Polizei auch macht. Viel Ahnung hast du nicht.

[SmokinAces]

interview https://www.krone.at/1828861

[DAN]

PagZ schrieb vor 4 Minuten:

Jetzt einmal ehrlich...
seit Jahren!! führn sich manche Chaoten bei uns auf, mal mehr, mal weniger. Jeder hier im ASB beschwert sich, das nie gegen diese Idioten durchgriffen wird. Sogar die Exekutive hat bis Sonntag nicht wirklich viel gmacht. 
Und dann wundert man sich ernsthaft, wenn einmal hart durchgriffen wird? 

Wennst bei dem Marsch mitgehst, muss dir im Klaren sein, das solche Idioten dabei sein können. Und wenn schon seit Jahren immer nur zugschaut wird wenn was passiert, muss die Exekutive dann halt irgendwann davon ausgehen, das solche Idioten seitens des Vereins und seitens der anderen, die mit marschieren, gedeckt werden oder sogar befürwortet werden. Da braucht sich dann keiner wundern, wenn bei einem Vorfall von gefühlten 100 in den letzten Jahren hart durchgriffen wird.

Ständig zeigens, dass sie glauben sie stehen in der Masse über dem Gesetz, randalieren, Pyro (auch wenn ichs stark befürworte, aber es is de facto nun mal verboten) und provozieren wos nur geht. Dann wird halt irgendwann nicht mehr jeder einzeln im Corteo beurteilt. Sondern ganz einfach: "Die Masse glaubt wieder mal, sie steht über dem Gesetz? Dann wirds halt einmal Zeit ihnen zu zeigen, das es nicht so ist. "

Wenn dann nachher noch mancher Berufs-Demonstrant kommt und ernsthaft meint, alles wär die Schuld vom Kickl, dann wundert mich auch ned, wie es überhaupt zu all dem kommen kann.

Es war eben schon lange überfällig, das einmal härter durchgriffen wird.

Bezüglich wie: Was hättens denn machen sollen? Hättens in den Corteo in voller Montur rein marschieren sollen und a paar Verdächtige rausziehn? Neben/über der Tangente? Durch den harten Kern durch? Wo Kinder dabei sind? Das hätte sicher friedlicher und mit weniger Verletzten geendet. (Achtung Sarkasmus)
Es war halt einmal ein härteres Durchgreifen, welches noch dazu recht friedlich geendet hat. Sicher, die Umstände dort waren sicher alles andere als leiwond, aber wenn zum hundertsten Mal wieder was passiert, muss man halt auch irgendwie nachvollziehen können, dass man irgendwann nimmer mit Samthandschuhen angefasst wird.

Was man machen hätte sollen?
Man hätte Beamte auf der Brückenseite zur Autobahn positionieren können, damit hätte man preventiv die Gefahr reduziert.
Man hätte eine andere Route wählen können.
Man hätte die Leute so schnell wie möglich von der Autobahn wegführen können. Hätte sich vor dem Stadion-Eingang postieren können und dort die Übeltäter beim reingehen rausfischen können. Scheinbar wußte man ja wer dies war. Sonst hätte man sie ja im Kessel auch nicht gefunden.
Man hätte den Kessel zumindest nicht direkt neben der Autobahn aufbauen müssen - ich mein wie fetzendeppat ist denn das?
Vermutlich hätte man 1000 Dinge anders machen können - wollte man aber nicht, weil man seine Macht demonstrieren wollte - wer das nicht erkennt... der will es nicht.

Und Deine Argumentation deutet ja auch dorthin: "Die Masse glaubt wieder mal, sie steht über dem Gesetz? Dann wirds halt einmal Zeit ihnen zu zeigen, das es nicht so ist. "
Das ist eine demokratiepolitisch sehr bedenkliche Sicht auf die Pflichten der Exekutvie.
 

[Silva]

SmokinAces schrieb vor 5 Minuten:

interview https://www.krone.at/1828861

Zitat

Aufgrund dieser vorsätzlichen Gemeingefährdung - so der Tatbestand - wurde der „Corteo“ (Fanmarsch, Anm.) nach der Brücke angehalten.

Nach der Brücke neben der Südosttangente. Unglaublich.  

Zitat

Die Polizei habe kein Interesse daran, Leute nicht ins Stadion zu lassen

Deswegen hat man jeden von den 1.338 Personen, egal ob Anzeige oder nicht, gleich mal vorsorglich dem Stadionbereich verwiesen.

Zitat

Er stellt die Frage in den Raum, was passieren hätte können, wenn diese ins Stadion gekommen wäre. „Dann brennt dort das Stadion“, ist er sich sicher. Seiner Meinung nach hätte es „Schwerstverletzte, vielleicht - wenn man Pech hat - Tote“ geben können, wenn das sichergestellte Material in der Menge zum Einsatz gekommen wäre.

Immerhin gibt es wegen Pyro in Österreich ja jedes Spiel mehrere Schwerverletzte, sogar Tote. Diese Annahme ist daher naheliegend  

Zitat

Es habe „viel, viel mehr Straftaten“ gegeben - viele könnten allerdings leider nicht aufgeklärt werden.

So tolle Polizei. Stellt eh die Identitäten fest und ist anscheinend dennoch nicht in der Lage ihren Job zu machen. Müssen sie wohl noch härter rangehen dürfen. Einfach jeden gleich einsperren.

Edit: Wenn es eine Panik unter den Eingekesselten gegeben hätte, hätte es Schwerverletzte, vielleicht - wenn man Pech hat - Tote geben können. Das war ihnen wohl egal, Hr. Pürstl.

bearbeitet 18. Dezember 2018 von Silva