Fanszene Hütteldorf

[Lucifer]

Silva schrieb vor 15 Minuten:

Das Ziehen der Fahne inkl. Verlassen des BW und Herumwandern im Stadion hätte da schon Anlass bieten können. 

nur bedingt, für das Ziehen der Fahne wohl schon, das andere stellt keinen Bruch der Hausordnung dar!

[Ernesto]

Lucifer schrieb vor 1 Minute:

nur bedingt, für das Ziehen der Fahne wohl schon, das andere stellt keinen Bruch der Hausordnung dar!

im endeffekt kann rapid ohne begründung ein hausverbot aussprechen - wird man logischerweise nicht machen weil es die beziehung noch weiter verschlechtern würde. 

[Lucifer]

Schwemmlandla3 schrieb vor 11 Minuten:

Sich der Verantwortung die er hat nicht bewusst zu sein und dies mittlerweile fast Woche für Woche ausdrücklich unter Beweis zu stellen. Ich meine sogar bewusst.

Also ja, ich bin da durchaus bei @Indurus . Wobei ich es ihm wie gesagt klar und deutlich sagen würde, dass er sich offenbar nicht bewusst ist welchen sch... er fabriziert. Das Fass zum Überlaufen brachte für mich eigentlich die "Ansprache" am Samstag nach der erwähnten "Aussprache" zw. Klub und Szene. Wenn er da vielleicht noch selber dabei war (was ich hoffe aufgrund der Verantwortung die er für die Geschehnisse im Block trägt) dann rechtfertigt das für mich endgültig ihm eine längere Nachdenkpause zu geben. Das war alles in allem ein fester Tritt in den A... jedes einzelnen Vereinsverantwortlichen der es über den Dialog versucht. Und das eigentlich das zweite Mal innerhalb von 2 Wochen (nach dem provokanten Übersingen im Derby). Das geht so nicht, ganz einfach.

Das sowieso bzw. hätte das alleine jedenfalls schon reichen müssen.

Ich kann niemanden Hausverbot erteilen ohne einer Grundlage, das wäre Willkür in seiner reinsten Form und führt genau genommen zu nichts außer zu noch mehr Unverständnis in der Kurve! Außerdem herrscht in unserem Land Gott sei dank noch die Rede und Meinungsfreiheit! Versteh mich nicht falsch, ich für meinen Teil pack den Typen genauso wenig, aber er hat sich bis auf das Fahne Ziehen damals nichts wirkliches zu Schulden kommen lassen, all das was ihm jetzt zur Last gelegt wird basiert rein auf persönlicher Abneigung. Wenn muss er aus der Fanszene entfernt werden und dies ist so wahrscheinlich wie als würd ich Euro Millionär

[Ernesto]

Lucifer schrieb vor 3 Minuten:

Ich kann niemanden Hausverbot erteilen ohne einer Grundlage, das wäre Willkür in seiner reinsten Form und führt genau genommen zu nichts außer zu noch mehr Unverständnis in der Kurve! Außerdem herrscht in unserem Land Gott sei dank noch die Rede und Meinungsfreiheit! Versteh mich nicht falsch, ich für meinen Teil pack den Typen genauso wenig, aber er hat sich bis auf das Fahne Ziehen damals nichts wirkliches zu Schulden kommen lassen, all das was ihm jetzt zur Last gelegt wird basiert rein auf persönlicher Abneigung. Wenn muss er aus der Fanszene entfernt werden und dies ist so wahrscheinlich wie als würd ich Euro Millionär

natürlich kann man in österreich ein hausverbot ohne grundlage erteilen - auch wenns ein sinnloser schritt wäre.  und beim thema rede und meinungsfreiheit ist nicht das freie beleidigen gemeint. das wird leider immer wieder übersehen und das transparent in der südstadt war beleidigend und homophob - sowas hat nix mit rede und meinungsfreiheit zu tun. man könnte es anders formulieren, dann hätte niemand ein problem damit.

bearbeitet 19. Februar 2018 von Ernesto

[Silva]

Lucifer schrieb vor 10 Minuten:

nur bedingt, für das Ziehen der Fahne wohl schon, das andere stellt keinen Bruch der Hausordnung dar!

Das kann ich mir fast nicht vorstellen, dass man da nicht irgendeine Regel verletzt, wenn man sich nicht im richtigen Bereich aufhält. Wofür gibt es überhaupt getrennte Bereiche?

[Lucifer]

Indurus schrieb vor 13 Minuten:

 

bis auf den Fahnenraub ist ein Hausverbot rein gar nicht durch zu setzen... welche Regeln hat er denn bei den anderen Punkten verletzt?

Ernesto schrieb vor 3 Minuten:

natürlich kann man in österreich ein hausverbot ohne grundlage erteilen - auch wenns ein sinnloser schritt wäre.  und beim thema rede und meinungsfreiheit ist nicht das freie beleidigen gemeint. das wird leider immer wieder übersehen und das transparent in der südstadt war beleidigend und homophob - sowas hat nix mit rede und meinungsfreiheit zu tun. man könnte es anders formulieren, dann hätte niemand ein problem damit.

ja man kann natürlich alles zu einem Elefanten aufbauschen, das ist mir klar. 

[Indurus]

Lucifer schrieb vor 2 Minuten:

bis auf den Fahnenraub ist ein Hausverbot rein gar nicht durch zu setzen... welche Regeln hat er denn bei den anderen Punkten verletzt?

Mit dem Fahnenraub wäre sogar eine verletzte Regel da. Ohne die Hausordnung im Detail zu kennen kann man sicher auch das "Übersingen" recht einfach auf eine Regelverletzung umlegen. Abgesehen davon brauchts die gar nicht für ein Hausverbot.

bearbeitet 19. Februar 2018 von Indurus

[Silva]

Lucifer schrieb vor 5 Minuten:

Ich kann niemanden Hausverbot erteilen ohne einer Grundlage [..]

Eigentlich schon. Es darf wohl nicht diskriminierend sein, aber ansonsten kann man beinahe jeden aussperren, wie es Spaß macht. Schiebst halt die falschen Schuhe vor, so wie es Diskotheken gerne machen.

Aber natürlich sollte das Rapid nicht so handhaben, das Stadion sollte für jeden zugänglich sein, der nicht gegen Gesetze oder Hausregeln verstoßt. Und ich finde es gut, wenn der Verein andere Meinungen zulässt, selbst wenn sie deppad sind oder auch dem Verein weh tun und klare Kritik an die Vereinsführung beinhalten. Zensur wie in Salzburg braucht es nicht.

[Wurmi12]

zu manchen künstlich hochdramatisierten Beiträgen fehlen einem echt die Worte....

[Lucifer]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Das kann ich mir fast nicht vorstellen, dass man da nicht irgendeine Regel verletzt, wenn man sich nicht im richtigen Bereich aufhält. Wofür gibt es überhaupt getrennte Bereiche?

Das Problem dabei ist halt das nach Spielende, die Tore offen sind/ waren. Das Stadion wurde auch als solches propagiert, man kann wie in München fast durchgehen. Inwieweit das Eröffnungsspiel dies verhinderte und wie das nach Spielende exekutiert wird entzieht sich meiner Kenntnis... ganz sicher ist, das J. sicherlich überall Zutritt gewährt wurde.

Indurus schrieb vor 1 Minute:

Mit dem Fahnenraub wäre sogar eine verletzte Regel da. Ohne die Hausordnung im Detail zu kennen kann man sicher auch das "Übersingen" recht einfach auf eine Regelverletzung umlegen. Abgesehen davon brauchts die gar nicht für ein Hausverbot.

da es ohnehin nicht passieren wird, ist diese Diskussion sinnlos. Denn man macht sich dadurch nur noch mehr Probleme, auch wenn das hier viele nicht verstehen können. 

[Silva]

Ernesto schrieb vor 6 Minuten:

[..] ist nicht das freie beleidigen gemeint [..]

Ich bin prinzipiell eher dafür, dass es erlaubt ist bzw. nicht verboten. War zwar kein Befürworter von z.B. "Puta Valencia", aber das muss eine Gesellschaft aushalten. 

[chelsea91]

Schwemmlandla3 schrieb vor 16 Minuten:

Grundsätzlich nicht, völlig richtig. Aber offenbar haben jene, bei denen das nicht zutrifft, nicht viel zu sagen. Anders ist das, was in letzter Zeit passiert nicht erklärbar.

Diese Aufmerksamkeit können sie sich gerne wo anders suchen. Im Zusammenhang mit Rapid jedenfalls nicht. Aber ja, dem ist definitiv so. Leider geht es nicht mehr um Rapid. Es geht um Selbstinszenierung und sonst gar nichts. Leider machen da sehr viele mit, warum auch immer.

Das ist halt wieder eine Aussage wo es laut dir nur diese eine Ansicht gibt. Und das ist leider ziemlich stark verwurzelt in unserer Bevölkerung, egal welches Thema. Es gibt keinen Mittelweg mehr sondern nur noch das Extreme. 

Es geht sehr wohl zu einem Großteil um Rapid, aber natürlich auch um Selbstinszenierung. Nur man blendet in Krisensituationen andere Bereiche gerne mal aus.  

[Ernesto]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Eigentlich schon. Es darf wohl nicht diskriminierend sein, aber ansonsten kann man beinahe jeden aussperren, wie es Spaß macht. Schiebst halt die falschen Schuhe vor, so wie es Diskotheken gerne machen.

Aber natürlich sollte das Rapid nicht so handhaben, das Stadion sollte für jeden zugänglich sein, der nicht gegen Gesetze oder Hausregeln verstoßt. Und ich finde es gut, wenn der Verein andere Meinungen zulässt, selbst wenn sie deppad sind oder auch dem Verein weh tun und klare Kritik an die Vereinsführung beinhalten. Zensur wie in Salzburg braucht es nicht.

zensur wäre völlig falsch. wobei ich der meinung bin dass die bundesliga die transparente freigeben müsste, damit den vereinen da konfliktpotential mit den fans genommen wird. und da sollte man sich an ein leitbild halten. dh sobald ein tranparent homophobe oder rassistische oder frauenfeindliche bzw vergleichbare inhalte aufweist wird es eben nicht freigegeben. kritik darf immer formuliert werden, wenn die formulierung entsprechend gewählt ist und man nicht gegen das leitbild verstößt.

[Silva]

Lucifer schrieb vor 2 Minuten:

Das Problem dabei ist halt das nach Spielende, die Tore offen sind/ waren.

Ich dachte das war während dem Spiel? 

Lucifer schrieb vor 3 Minuten:

Das Stadion wurde auch als solches propagiert [..]

Sollte egal sein, was propagiert wurde, wichtig ist, wie es gehandhabt wird. Wenn es nach dem Spiel war und da wirklich alle Bereiche offen sind und man auch durchgehen darf, dann kann man ihm das natürlich nicht vorwerfen. 

[Lucifer]

Silva schrieb vor 3 Minuten:

Eigentlich schon. Es darf wohl nicht diskriminierend sein, aber ansonsten kann man beinahe jeden aussperren, wie es Spaß macht. Schiebst halt die falschen Schuhe vor, so wie es Diskotheken gerne machen.

Aber natürlich sollte das Rapid nicht so handhaben, das Stadion sollte für jeden zugänglich sein, der nicht gegen Gesetze oder Hausregeln verstoßt. Und ich finde es gut, wenn der Verein andere Meinungen zulässt, selbst wenn sie deppad sind oder auch dem Verein weh tun und klare Kritik an die Vereinsführung beinhalten. Zensur wie in Salzburg braucht es nicht.

Richtig, und somit ist Willkür der falsche Weg hierbei ein Umdenken zu forcieren.