Fanszene Hütteldorf

[Indurus]

Intern auf alle Fälle, jeder der bei den Spielen nach dem Saloniki-Auswärtsspiel im Block West war, hat es mitbekommen und auch dem Verein wirds wohl ned entgangen sein.

Mir ist es auch nicht entgangen. Aber nach außen hin hat NICHTS, REIN GAR NICHTS gegeben. Obwohl das so wichtig wäre. Aber da fehlts eben leider an Charakter.

Reue und intern widerspricht sich. Reue ist es, was man per Definition nach außen hin zeigen muss. Aber nur wer wirklich Charakter hat ist auch in der Lage zu seinen Fehlern zu stehen, sich zu entschuldigen (und nicht nur intern) und etwas zu bereuen!

bearbeitet 17. September 2012 von Indurus

[Anti__Violett]

Nicht zum ersten mal: Weil man eine Gruppe, die sich nicht schwarz auf weiß definiert, ja gar nicht kollektiv ausschließen kann.

Das war kein Meinungsumschwung, sondern nur die richtige Formulierung für die jeweiligen Adressaten.

Abgesehen davon: Alleine durch das was VL sich in letzter Zeit auf Kosten Rapids geleistet hat, ist es eine Rapid schädliche Vereinigung und so etwas gehört weg, das brauchen wir ganz einfach nicht.

Na sicher geht es, obwohl sie keine offizielle Gruppe sind!

Marek hat jahrelange Kontakte in der Fanszene und weiß glaube ich schon Bescheid, wer wem zugehört (obwohl sie kein offizieller Fanklub sind).

Und zuerst wollte man alle VL ausschließen, jetzt gibt es aber doch noch immer einige VL im Stadion (deren Fetzen hängt, deren Fahnen werden geschwenkt, etc.).

Also wenn das kein Meinungsumschwung ist ...

Es wurde zwar sowohl in wolfsberg als auch in wien gegen mattersburg vom oli p. ins megaphon genuschelt das man etwas falsch gemacht hat - aber immer mit dem nachsatz das man mehr richtig gemacht hat und das man im endeefekt froh sein hat müssen das die radaubrüder da waren um die grün weisse gemeinschaft dort zu schützen.

das sind für mich halt alles halbahrheiten. bin davon überzeugt das es ganicht so weit gekommen wäre, hätte man nicht mit leuchtstiften in die gegnerischen reihen geschossen.

...

"eigentlich ja gut war das man den zaun verteidigt hat" und dann auch noch von gefühlten 1950 brav applaudiert wird.

Was ja auch stimmt.

Die Sache mit dem Pyrowurf, wie sie abgelaufen ist, war ein Fehler, aber hätte es keine Leute in Saloniki gegeben, die den Sektor verteidigt hätten, hätte die Sache ganz böse enden können! (auch für Familien und normale Auswärtsfahrer)

Die PAOK-Fans wollten an diesem Tag einen Krieg und ich bin mir ziemlich sicher, dass es diesen auch gegeben hätte, hätten die paar Rapidler nicht mit den Leuchtstiften angefangen.

bearbeitet 17. September 2012 von Anti__Violett

[1312_]

Nicht zum ersten mal: Weil man eine Gruppe, die sich nicht schwarz auf weiß definiert, ja gar nicht kollektiv ausschließen kann.

Jaja gibt ja kein Marek der seit Ewigkeiten mit denen arbeitet, gibt keine Beckerl, Gwand gibts auch nicht, wer wo im Block steht sagt auch GARNICHTS aus ...is schon klar .

[Indurus]

Na sicher geht es, obwohl sie keine offizielle Gruppe sind!

Marek hat jahrelange Kontakte in der Fanszene und weiß glaube ich schon Bescheid, wer wem zugehört (obwohl sie kein offizieller Fanklub sind).

Und zuerst wollte man alle VL ausschließen, jetzt gibt es aber doch noch immer einige VL im Stadion (deren Fetzen hängt, deren Fahnen werden geschwenkt, etc.).

Also wenn das kein Meinungsumschwung ist ...

Naja er kennt den Kern und er weiß genau wer Dreck am Stecken hat und wer nicht. Es hätte gereicht diejenigen zu verbannen.

Die nicht auffällig gewordenen hätte es dabei nicht getroffen und die ganze Heulerei hätte man sich sparen können.

Die Fahnen im Stadion sagen nix, die kann ja jeder Xbeliebige schwenken.

Abgesehen davon: VL schaden Rapid. Wem davon wirklich was an Rapid liegt, der weiß das und distanziert sich davon. Wem das egal ist, dem ist auch Rapid egal.

Na sicher geht es, obwohl sie keine offizielle Gruppe sind!

Marek hat jahrelange Kontakte in der Fanszene und weiß glaube ich schon Bescheid, wer wem zugehört (obwohl sie kein offizieller Fanklub sind).

Und zuerst wollte man alle VL ausschließen, jetzt gibt es aber doch noch immer einige VL im Stadion (deren Fetzen hängt, deren Fahnen werden geschwenkt, etc.).

Also wenn das kein Meinungsumschwung ist ...

Was ja auch stimmt.

Die Sache, wie sie abgelaufen ist, war ein Fehler, aber hätte es keine Leute in Saloniki gegeben, die den Sektor verteidigt hätten, hätte die Sache ganz böse enden können! (auch für Familien und normale Auswärtsfahrer)

Die PAOK-Fans wollten an diesem Tag einen Krieg und ich bin mir ziemlich sicher, dass es diesen auch gegeben hätte, hätten die paar Rapidler nicht mit den Leuchtstiften angefangen.

Wenn sie sich im Griff gehabt hätten, hätte es gar nichts zu verteidigen gegeben.

bearbeitet 17. September 2012 von Indurus

[Anti__Violett]

die ganze Heulerei hätte man sich sparen können.

Richtig!

Der Verein hätte sich die Sache sparen können, wenn er gleich von Anfang an eine richtige und inhaltlich passende Formulierung gefunden hätte und nicht irgendwas von pauschalem Ausschluss zweier Gruppen behauptet hätte.

Das ist eindeutig den Verantwortlichen und der miesen Pressearbeit anzulasten, dass sich dies so entwickelt hat.

Aber ich denke das siehst du eh auch genauso, oder?!

Wenn sie sich im Griff gehabt hätten, hätte es gar nichts zu verteidigen gegeben.

Doch!

Hätten die Rapidfans nicht mit den Leuchtstiften angefangen, hätten wahrscheinlich irgendwann einmal die PAOK-Fans etwas angezettelt. Die Griechen wollten an diesem Tag definitiv Auseinandersetzungen.

bearbeitet 17. September 2012 von Anti__Violett

[flonaldinho10]

Die PAOK-Fans wollten an diesem Tag einen Krieg und ich bin mir ziemlich sicher, dass es diesen auch gegeben hätte, hätten die paar Rapidler nicht mit den Leuchtstiften angefangen.

Hätti-wari zählt nicht und macht nix besser.

Ein paar Rapidler haben nun mal mit den Leuchtstiften geworfen, sich damit pro-aktiv an Ausschreitungen beteiligt und 50.000 Unschuldige sowie der Verein müssen dafür jetzt büßen und erkennen diese Arschlöcher richtigerweise als Schuldige.

[Indurus]

Richtig!

Der Verein hätte sich die Sache sparen können, wenn er gleich von Anfang an eine richtige und inhaltlich passende Formulierung gefunden hätte und nicht irgendwas von pauschalem Ausschluss zweier Gruppen behauptet hätte.

Das ist eindeutig den Verantwortlichen und der miesen Pressearbeit anzulasten, dass sich dies so entwickelt hat.

Aber ich denke das siehst du eh auch genauso, oder?!

Es wäre nicht gut gewesen für die Medien formulierungen wie "Wir werden alle die sich was zu Schulden kommen haben lassen ausforschen und bestrafen." Das ist nach dem Derby und all dem was passiert ist viel zu lasch, fast lächerlich. Das wirst du ja wohl auch verstehen? Man muss nach außen hin klar Fahne zeigen und eine harte Position bekennen. Intern kann mans dann eh regeln wie man will. Und glaub mir, es war von Anfang an so geplant. Ich persönlich habe das Vorgehen nicht einmal für ungeschickt gehalten. Wiedermal völlig verdreht, dass die die auf die Presse schimpfen, sich so viel aus dem machen, was an die "verlogenen Journalisten" kommuniziert wird...

Richtig!

Der Verein hätte sich die Sache sparen können, wenn er gleich von Anfang an eine richtige und inhaltlich passende Formulierung gefunden hätte und nicht irgendwas von pauschalem Ausschluss zweier Gruppen behauptet hätte.

Das ist eindeutig den Verantwortlichen und der miesen Pressearbeit anzulasten, dass sich dies so entwickelt hat.

Aber ich denke das siehst du eh auch genauso, oder?!

Doch!

Hätten die Rapidfans nicht mit den Leuchtstiften angefangen, hätten wahrscheinlich irgendwann einmal die PAOK-Fans etwas angezettelt. Die Griechen wollten an diesem Tag definitiv Auseinandersetzungen.

Was heißt doch? Das sind mutmaßungen. Man kann genauso mutmaßen dass sie von alleine nicht den Platz gestürmt hätten. Das halte ich zB für sehr viel wahrscheinlicher

[Anti__Violett]

Es wäre nicht gut gewesen für die Medien formulierungen wie "Wir werden alle die sich was zu Schulden kommen haben lassen ausforschen und bestrafen." Das ist nach dem Derby und all dem was passiert ist viel zu lasch, fast lächerlich. Das wirst du ja wohl auch verstehen? Man muss nach außen hin klar Fahne zeigen und eine harte Position bekennen. Intern kann mans dann eh regeln wie man will. Und glaub mir, es war von Anfang an so geplant. Ich persönlich habe das Vorgehen nicht einmal für ungeschickt gehalten. Wiedermal völlig verdreht, dass die die auf die Presse schimpfen, sich so viel aus dem machen, was an die "verlogenen Journalisten" kommuniziert wird...

Das war auch keine Mitteilung "nur an die Presse", sondern eine öffentliche Stellungnahme des SK Rapid an alle.

Und wenn dem Verein die Außendarstellung bei den österreichischen Medien wichtiger ist als die Beziehung zur eigenen Fanszene (denn die hat man mit dieser ersten Stellungnahme extrem aufgeheizt - die Stimmung gegenüber dem Verein war nach dieser ersten Aussendung am Kochen), dann läuft meiner Meinung nach ohnehin was schief.

[Elwood]

Die PAOK-Fans wollten an diesem Tag einen Krieg und ich bin mir ziemlich sicher, dass es diesen auch gegeben hätte, hätten die paar Rapidler nicht mit den Leuchtstiften angefangen.

und das gibt uns das recht prophylaktisch in den familiensektor zu feuern?

da wurde nix geworfen, dass waren leuchtstifte.

[moerli]

Puh, das Thema ist mehr als anstrengend.

Was gibts da so viel zu disskudieren,wenn man etwas anstellt das ausser den normalen Regeln ist, muß man mit einer STRAFE rechnen.Punkt und aus,mehr gibts da eigentlich nicht zu sagen, und nichts zu verteidigen.

[Indurus]

Das war auch keine Mitteilung "nur an die Presse", sondern eine öffentliche Stellungnahme des SK Rapid an alle.

Und wenn dem Verein die Außendarstellung bei den österreichischen Medien wichtiger ist als die Beziehung zur eigenen Fanszene (denn die hat man mit dieser ersten Stellungnahme extrem aufgeheizt - die Stimmung gegenüber dem Verein war nach dieser ersten Aussendung am Kochen), dann läuft meiner Meinung nach ohnehin was schief.

Natürlich wars keine Mitteilung an dir Presse, aber defakto wars an sie gerichtet. Man muss sich nach außen hin (vor allem nach all dem was passiert ist) kompromisslos geben. Da ist nichts anderes mehr übrig geblieben. Stellst du dich jetzt so, oder kapierst du das wirklich nicht?

[Anti__Violett]

Was heißt doch? Das sind mutmaßungen. Man kann genauso mutmaßen dass sie von alleine nicht den Platz gestürmt hätten. Das halte ich zB für sehr viel wahrscheinlicher

Irgendwann wäre es denke ich passiert.

Und da ist es dann gut, wenn du "erlebnisorientierte" auch dabei hast.

Ich habe sogar einige Berichte von absoluten Normalo-Fans in Saloniki (die mit der Szene überhaupt nix am Hut haben) gehört, die tatsächlich gemeint haben: "Zum Glück haben wir das Spiel verloren! Ansonsten wären wir vermutlich nicht lebend aus unserem Sektor herauskommen!".

Das sagt meiner Meinung nach so einiges über die Situation in Griechenland aus!

[flonaldinho10]

Und wenn dem Verein die Außendarstellung bei den österreichischen Medien wichtiger ist als die Beziehung zur eigenen Fanszene (denn die hat man mit dieser ersten Stellungnahme extrem aufgeheizt - die Stimmung gegenüber dem Verein war nach dieser ersten Aussendung am Kochen), dann läuft meiner Meinung nach ohnehin was schief.

Ja, wenn die Fanszene "am Kochen" ist, weil man zwei Gruppierungen, die dem Verein Schaden zufügen, ausschließt, läuft definitiv was falsch.

[Anti__Violett]

Natürlich wars keine Mitteilung an dir Presse, aber defakto wars an sie gerichtet. Man muss sich nach außen hin (vor allem nach all dem was passiert ist) kompromisslos geben. Da ist nichts anderes mehr übrig geblieben. Stellst du dich jetzt so, oder kapierst du das wirklich nicht?

Das mit dem pauschalen Auschluss der beiden Fangruppierungen hätte man sich definitiv sparen können und müssen.

So ziemlich jeder Maturant hätte eine sinnvollere Formulierung als diese gefunden.

Natürlich hätte man schreiben können, dass diejenigen, die für die Aktionen in Saloniki verantwortlich waren, zur Verantwortung gezogen werden und das wars.

Dass auf so eine Stellungnahme der SK Rapid von den Medien zerfleischt worden wäre, ist doch ein absoluter Blödsinn.

Wohl annähernd jeder hätte damit leben können!

[1312_]

Natürlich wars keine Mitteilung an dir Presse, aber defakto wars an sie gerichtet. Man muss sich nach außen hin (vor allem nach all dem was passiert ist) kompromisslos geben. Da ist nichts anderes mehr übrig geblieben. Stellst du dich jetzt so, oder kapierst du das wirklich nicht?

Und wieso veröffentlicht man dann das entschärfte ? Stellt man sich ja lächerlicher dar als wenns die erste nie geben hätt. Naja vl. Habens ja echt so "Genies" wie dich sitzen.