Fanszene Hütteldorf

[ecomo]

Kitz3006 schrieb vor 42 Minuten:

Du machst es dir unglaublich einfach, aber das ist halt ein sehr komplexes Thema. 

In Wien hast du zum Beispiel extrem viele Zuwanderer, die dann halt Fans von Dinamo Zagreb, Roter Stern Belgrad oder einem der Istanbuler Vereine sind. Dazu kommen Sportclub und Vienna, die vor allem in älteren Generationen noch viele Fans haben. Die Austria und Vienna gibts auch noch. Dazu kommen viele "Zuagraste" aus den Bundesländern, die halt weiter zu "ihren" Vereinen halten. 

Dazu kommt einfach die Unattraktivität der meisten Gegner. Deine 1) Aussage mag stimmen, aber der Gegner spielt doch eine große Rolle, international sieht man das genauso. 

Da gebe ich dir recht, nur die von dir angesprochenen Punkte gelten auch für andere Städte. Vll nicht in diesem Ausmaß aber dennoch  Was bleibt ist Wien als größtes Ballungszentrum in Ö. und daher auch der größte Pool von möglichen Stadionbesuchern.

[LarsUlrich]

Ignoriert doch diesen RB- Kasperl

[TomTom90]

Keine Ahnung was es manchen bringt in anderen Channeln ihren Müll absondern zu müssen. Keinen Plan haben, aber fest in die Tasten hauen. Ich glaube, ich habe im ASB noch nie im Viola oder RB-Channel gepostet und es geht mir nichts ab. Natürlich ist es ein Vereinsübergreifendes Forum, aber bei manchen Sachen greift man sich nur noch am Schädl.

Red Bull-„Fan“ sein, aber beim Thema Fanszene mitreden wollen. Da kann man sich wirklich nur wundern. Ziehts euch a Lederhose an, gröllt eure Red Bull-Lieder, blamiert euch zum 5.000 Mal, aber lasst uns bitte in Ruhe. 

[baeckerbua]

Dass die Aktion der Szene Dünnschiss war ist glaub ich eh die Meinung der Mehrheit, aber mitreden und fordern, ohne irgendwelche Kenntnisse über Strukturen, Personen des BlockWest is nix Leute! 

[LiamG]

@youngsoviet 

Dinge wie die Wöber Geschichte oder der "Platzsturm" nach den Spiel beim Derby passieren bei einer größeren Fanszene - sie passieren auch in anderen Ländern. Aber gut, lassen wir Vergleiche mal außen vor. Dass sowas nicht gut für den Verein ist, ist klar. Dass es wirklich keine Konsequenzen gab bezweifle ich. Aber ja, manchen lässt man sicher mehr durchgehen als anderen. Ich sag mal Oli und auch Jakub sind bei Rapid mittlerweile mehr als "nur" Fan oder Vorsänger oder Capo eines FCs. Sie sind eine Art Mitarbeiter. Das heißt nicht, dass sie sich alles erlauben können aber, dass man schlicht die Dinge intern regelt und sich dennoch am Ende in die Augen schauen kann. Wann der Punkt kommt wo der Verein sagt, dass es genug ist will denke ich niemand herausfinden. Möglicherweise ist man jetzt wo Andy weg ist auch nicht mehr so geduldig. Man wird sehen was die Zukunft bringt.

Ad ob man dies tut wenn man eigentlich die Mannschaft/den Verein unterstützen will muss jeder selbst für sich entscheiden. Es ist eben kein Produkt, es sind Tausende Menschen im Block und jeder hat seine eigene Meinung. Auch die FCs haben untereinander eigene Vorstellungen und selbst innerhalb der einzelnen FCs ist man sich nicht immer einig. Am Ende bringt jeder sein eigenes Ego mit ins Stadion. Das gilt auch für diejenigen angrenzend zum Block die gerne ihr Hab und Gut auf gegnerische Spieler werfen oder jene auf den Tribünen die nach einer halben Stunde die eigenen Spieler auspfeifen. Hilft alles nicht dem Verein und doch wird es getan obwohl man dem Verein eigentlich nicht schaden möchte.

Die Frage nach Konsequenzen kann und muss ich zum Glück nicht beantworten. Ich will nicht in der Situation sein. Auf der einen Seite wünsche ich mir bei gewissen Aktionen auch ein härteres Durchgreifen bzw. mehr Kommunikation nach außen - zumindest mit den Mitgliedern. Auf der anderen Seite gehts niemanden wirklich etwas an. Sollten Fans stark über das Ziel hinausschießen, dass es deshalb mal zu einem ernsthaften Mitglieder oder Fanschwund kommt wird wohl spätestens der Punkt gekommen sein die Fanarbeit zu überdenken. Da dies aber nicht passiert (ich gehe sogar soweit, dass nicht wenige kommen um auch mal die eine oder andere Aktion live zu erleben) wird man so weiter machen. Ein, zwei Skandälchen pro Saison und alle 10 Jahre etwas gröberes. Ich persönlich kann es verkraften, andere nicht und wie der Verein intern darüber denkt kann ich nicht beurteilen.

Ich weiß allerdings wirklich nicht warum es diese Diskussion im Moment gibt. Spätestens wenn wir wieder alle in der Hütte sitzen und stehen und der BW Gas gibt wird es egal sein. Bis zum nächsten Problem das einige etwas mehr stört

[ecomo]

TomTom90 schrieb vor 2 Stunden:

Keine Ahnung was es manchen bringt in anderen Channeln ihren Müll absondern zu müssen. Keinen Plan haben, aber fest in die Tasten hauen. Ich glaube, ich habe im ASB noch nie im Viola oder RB-Channel gepostet und es geht mir nichts ab. Natürlich ist es ein Vereinsübergreifendes Forum, aber bei manchen Sachen greift man sich nur noch am Schädl.

Red Bull-„Fan“ sein, aber beim Thema Fanszene mitreden wollen. Da kann man sich wirklich nur wundern. Ziehts euch a Lederhose an, gröllt eure Red Bull-Lieder, blamiert euch zum 5.000 Mal, aber lasst uns bitte in Ruhe. 

Wenn man glaubt es geht nicht mehr tiefer vom Niveau, kommt doch irgendwer und haut sowas wie oben raus.

Wie du schon sagst, ist es ein offenes Forum. Und da ich niemanden beleidige, darf ich auch hier meinen Senf dazu geben. Dass ihr alles von auserhalb als Provokation auffasst, ist leider ein Problem, das kritische Selbstreflexion verhindert.

 

[MiTrov]

ecomo schrieb vor 7 Minuten:

Wenn man glaubt es geht nicht mehr tiefer vom Niveau, kommt doch irgendwer und haut sowas wie oben raus.

Wie du schon sagst, ist es ein offenes Forum. Und da ich niemanden beleidige, darf ich auch hier meinen Senf dazu geben. Dass ihr alles von auserhalb als Provokation auffasst, ist leider ein Problem, das kritische Selbstreflexion verhindert.

 

Darfst du, dass interessiert hier aber keinen. Seit wann ist die Meinung von ahnungslosen P*** überhaupt relevant? 

[youngsoviet]

1 hour ago, LiamG said:

@youngsoviet 

Dinge wie die Wöber Geschichte oder der "Platzsturm" nach den Spiel beim Derby passieren bei einer größeren Fanszene - sie passieren auch in anderen Ländern. Aber gut, lassen wir Vergleiche mal außen vor. Dass sowas nicht gut für den Verein ist, ist klar. Dass es wirklich keine Konsequenzen gab bezweifle ich. Aber ja, manchen lässt man sicher mehr durchgehen als anderen. Ich sag mal Oli und auch Jakub sind bei Rapid mittlerweile mehr als "nur" Fan oder Vorsänger oder Capo eines FCs. Sie sind eine Art Mitarbeiter. Das heißt nicht, dass sie sich alles erlauben können aber, dass man schlicht die Dinge intern regelt und sich dennoch am Ende in die Augen schauen kann. Wann der Punkt kommt wo der Verein sagt, dass es genug ist will denke ich niemand herausfinden. Möglicherweise ist man jetzt wo Andy weg ist auch nicht mehr so geduldig. Man wird sehen was die Zukunft bringt.

Ad ob man dies tut wenn man eigentlich die Mannschaft/den Verein unterstützen will muss jeder selbst für sich entscheiden. Es ist eben kein Produkt, es sind Tausende Menschen im Block und jeder hat seine eigene Meinung. Auch die FCs haben untereinander eigene Vorstellungen und selbst innerhalb der einzelnen FCs ist man sich nicht immer einig. Am Ende bringt jeder sein eigenes Ego mit ins Stadion. Das gilt auch für diejenigen angrenzend zum Block die gerne ihr Hab und Gut auf gegnerische Spieler werfen oder jene auf den Tribünen die nach einer halben Stunde die eigenen Spieler auspfeifen. Hilft alles nicht dem Verein und doch wird es getan obwohl man dem Verein eigentlich nicht schaden möchte.

Die Frage nach Konsequenzen kann und muss ich zum Glück nicht beantworten. Ich will nicht in der Situation sein. Auf der einen Seite wünsche ich mir bei gewissen Aktionen auch ein härteres Durchgreifen bzw. mehr Kommunikation nach außen - zumindest mit den Mitgliedern. Auf der anderen Seite gehts niemanden wirklich etwas an. Sollten Fans stark über das Ziel hinausschießen, dass es deshalb mal zu einem ernsthaften Mitglieder oder Fanschwund kommt wird wohl spätestens der Punkt gekommen sein die Fanarbeit zu überdenken. Da dies aber nicht passiert (ich gehe sogar soweit, dass nicht wenige kommen um auch mal die eine oder andere Aktion live zu erleben) wird man so weiter machen. Ein, zwei Skandälchen pro Saison und alle 10 Jahre etwas gröberes. Ich persönlich kann es verkraften, andere nicht und wie der Verein intern darüber denkt kann ich nicht beurteilen.

Ich weiß allerdings wirklich nicht warum es diese Diskussion im Moment gibt. Spätestens wenn wir wieder alle in der Hütte sitzen und stehen und der BW Gas gibt wird es egal sein. Bis zum nächsten Problem das einige etwas mehr stört

Du hast völlig richtig erkannt, dass man den BW nicht als homogene Masse abtun kann, sondern dass jeder, grob gesagt, mit seiner eigenen Einstellung ins Stadion geht. Keiner will einen Platzsturm sehen, keiner will VIP-Aktionen sehen (vlt bis auf ein paar Ausnahmen, keine Ahnung). Keiner will Gewalt sehen. Und ich hab auf der West schon das ein oder andere Mal ganz schön miese Ausraster bezeugen dürfen, die um ein Haar auch weniger glimpflich ausgehen hätten können - das gilt für die West genauso wie für alle anderen Besucher (ich denk mal du beziehst dich auf Hplzhauser). Sind natürlich einerseits Einzelfälle (!), wenn wir von Gewalt und dergleichen sprechen und wie du richtig sagst gibts die bei vielen Vereinen, ABER - andererseits muss es, und ich erwähns jetzt nochmal, mit dem 'Mitarbeiter-Status' spätestens vorbei sein wenn das auf derartige Weise missbraucht wird, und da reden wir jetzt nicht von den. 0815-Patienten die's eben überall gibt, sondern quasi von den führenden Persönlichkeiten der Szene/FC's.

Also erstens: wenn wir von Platzstürmen, Gewalt etc sprechen dann gehören einfach Stadionverbote bzw auf jedenfall Strafen ausgesprochen. Ich versteh nicht warum immer darauf verwiesen wird, dass man das Thema lieber nicht berührt weil die West viel mehr bringt als schadet. Es ist ganz klar die Minderheit, und die West kann auch sehr gut ohne diese Patienten weiterleben. Und ja, da könnten wir auch als Vorbild für diverse Vereine aus dem Ausland dienen, man muss ja nicht immer letzter sein. Zweitens: Befugnisse gehören wieder eingeschränkt sobald sie auf derartige Weise missbraucht werden (ich weiß, ich wiederhole mich).

Zum Schluss bleibt halt die Frage über, ob man möchte, dass Fanclub-Capos quasi wie (ranghohe? ?) Vereinsangestellte agieren. Oder ob man lieber hätte, dass sie Fanclub-Capos bleiben (eh schon gut ausgestattet mit Nutzung der Räumlichkeiten in der Säulenhalle und all den anderen Extras).

 

 

E. Kleiner Zusatz: ich möcht auf unsere Freunde aus Graz verweisen, wo die Szene eigentlich genauso geil ist, das scheinbar alles aber ohne das ganze tamtam funktioniert (weitestgehend und im Stadion)

bearbeitet 9. Juli 2020 von youngsoviet

[sundaydriver]

youngsoviet schrieb vor 15 Minuten:

E. Kleiner Zusatz: ich möcht auf unsere Freunde aus Graz verweisen, wo die Szene eigentlich genauso geil ist, das scheinbar alles aber ohne das ganze tamtam funktioniert (weitestgehend und im Stadion)

ist das so oder genießen die nur nicht dieselbe mediale aufmerksamkeit?

[bmxjo]

sundaydriver schrieb Gerade eben:

ist das so oder genießen die nur nicht dieselbe mediale aufmerksamkeit?

Eher das zweitere, wenn ich an die vielen Fäustlereien mit GAK etc. denke, das hätte bei uns riesenwellen geschlagen, siehe Westbahnhof etc.

[sdfsdf]

ecomo schrieb vor 56 Minuten:

Dass ihr alles von auserhalb als Provokation auffasst, ist leider ein Problem, das kritische Selbstreflexion verhindert.

Ich wollt auf so Dodln wie dich ja nicht eingehen aber da is mir ja fast das Kaffeehäferl aus der Hand gefallen  

Setz dich amal kritisch mit eurem Eigentümer auseinander und reflektiere über die Grauslichkeiten in der Sportwelt von RedBull und UEFA.

[LiamG]

youngsoviet schrieb vor 21 Minuten:

Also erstens: wenn wir von Platzstürmen, Gewalt etc sprechen dann gehören einfach Stadionverbote bzw auf jedenfall Strafen ausgesprochen. Ich versteh nicht warum immer darauf verwiesen wird, dass man das Thema lieber nicht berührt weil die West viel mehr bringt als schadet. 

Aber es gibt doch immer wieder HVs und SVs soweit man die Leute ausforschen kann, oder irre ich mich? Wenn du auf Jakub ansprichst bei der Pos(ch)erei vorm Away-Sektor nach dem Derby, wird halt hier die Akkreditierung geholfen haben - mehr als auf dem Rasen stehen hat er ja im Grunde auch nicht getan. Und vielleicht hat man ihm ja danach auch die Akkreditierung weggenommen, ich weiß es nicht. Mir ist schon klar, dass das einigen ein Dorn im Auge ist und versteh mich nicht falsch, auch ich finde es weniger leiwand wenn jemand für solche Gschichtln das Vertrauen des Vereins misbraucht. In dem Fall wird man aber wohl so entschieden haben und was intern abgelaufen weiß halt niemand.

 

youngsoviet schrieb vor 29 Minuten:

Sind natürlich einerseits Einzelfälle (!)

Naja Einzelfälle, es fliegt immer wieder mal was von den Seiten rein. Und Schuld ist dann der BW weils einfacher ist auf den Block zu hauen als eben auf die einzelnen die nicht im Block stehen.

youngsoviet schrieb vor 32 Minuten:

ABER - andererseits muss es, und ich erwähns jetzt nochmal, mit dem 'Mitarbeiter-Status' spätestens vorbei sein wenn das auf derartige Weise missbraucht wird, und da reden wir jetzt nicht von den. 0815-Patienten die's eben überall gibt, sondern quasi von den führenden Persönlichkeiten der Szene/FC's.

Wo wir wieder beim Punkt sind, was lässt der Verein zu und wann ist der Punkt erreicht wo man sagt so gehts nicht mehr weiter. Bisher scheint der Nutzen in der Kosten-Nutzen Rechnung noch immer zu überwiegen. Und nochmal, niemand hier (denke ich) weiß ob es nicht intern ohnehin bereits Konsequenzen gab.

youngsoviet schrieb vor 35 Minuten:

Zum Schluss bleibt halt die Frage über, ob man möchte, dass Fanclub-Capos quasi wie (ranghohe? ?) Vereinsangestellte agieren. Oder ob man lieber hätte, dass sie Fanclub-Capos bleiben (eh schon gut ausgestattet mit Nutzung der Räumlichkeiten in der Säulenhalle und all den anderen Extras).

Kommt halt darauf an in welchem Bereich sie agieren dürfen. Im Bereich Fanarbeit haben die UR (und andere) in Zusammenarbeit mit dem Verein (und natürlich explizit AM) extrem viel auf die Beine gestellt. Das darf man halt bei allen Problemen nie vergessen. Bei anderen Dingen dürfen sie natürlich kein Mitspracherecht haben (haben sie auch nicht) - da sind wir uns denke ich alle einig.

youngsoviet schrieb vor 39 Minuten:

Kleiner Zusatz: ich möcht auf unsere Freunde aus Graz verweisen, wo die Szene eigentlich genauso geil ist, das scheinbar alles aber ohne das ganze tamtam funktioniert (weitestgehend und im Stadion)

Kann ich nicht beurteilen wie es in Graz zugeht da ich mich nicht wirklich mit der Szene auseinandersetze. Fanprobleme wirds dort auch geben, Intern wird auch nicht immer Sonnenschein herrschen. Dort wird halt, wie überall in diesem Land, nicht jeder Schas medial bis zum erbrechen ausgeschlachtet wie bei uns.

[youngsoviet]

28 minutes ago, bmxjo said:

Eher das zweitere, wenn ich an die vielen Fäustlereien mit GAK etc. denke, das hätte bei uns riesenwellen geschlagen, siehe Westbahnhof etc.

 

30 minutes ago, sundaydriver said:

ist das so oder genießen die nur nicht dieselbe mediale aufmerksamkeit?

Ach, 'Fäusteleien' gabs bei uns in der Vergangenheit doch zur Genüge, ich red von Dingen die im Stadion passieren.

[bmxjo]

youngsoviet schrieb vor 1 Minute:

 

Ach, 'Fäusteleien' gabs bei uns in der Vergangenheit doch zur Genüge, ich red von Dingen die im Stadion passieren.

Im Stadion finde ich die Grazer Top, haben auch die witzigeren Transparente und zeigen öfter Humor!

[Kitz3006]

youngsoviet schrieb vor 48 Minuten:

E. Kleiner Zusatz: ich möcht auf unsere Freunde aus Graz verweisen, wo die Szene eigentlich genauso geil ist, das scheinbar alles aber ohne das ganze tamtam funktioniert (weitestgehend und im Stadion)

Ohne so Sachen wie Schweineköpfe im Stadion? Oder ein Stadionverbotler der einen Becher auf den Schiri Assistenten wirft im Europacup?

Rapid ist für die Medien halt interessanter.