Fanszene Hütteldorf

[Granada]

Plasocro schrieb vor 21 Stunden:

(x) pro selbstreinigung! 

naja mit Selbstjustiz durch die Szene hab ich so mein Problem. mir wäre es lieber, die Entfernung der Böllertrottel würden verein und Polizei erledigen.

[Gast whisky]

Granada schrieb vor 21 Minuten:

naja mit Selbstjustiz durch die Szene hab ich so mein Problem. mir wäre es lieber, die Entfernung der Böllertrottel würden verein und Polizei erledigen.

Sobald die Polizei da reinmaschiert, fliegen die Fetzen. Das Problem wird gelöst werden. 

[Plasocro]

Granada schrieb vor einer Stunde:

naja mit Selbstjustiz durch die Szene hab ich so mein Problem. mir wäre es lieber, die Entfernung der Böllertrottel würden verein und Polizei erledigen.

Rausfischen und übergeben

[Neocon]

Granada schrieb vor einer Stunde:

naja mit Selbstjustiz durch die Szene hab ich so mein Problem. mir wäre es lieber, die Entfernung der Böllertrottel würden verein und Polizei erledigen.

Da mit dem Begriff "Selbstjustiz" daher kommen ist schon etwas gewagt. Wer spielt leicht den Richter? Wie sehen die Urteile aus?

Es ist ganz normal, dass innerhalb einer Gruppe von Menschen Personen mit sozial inadäquaten Verhalten zurecht gewiesen werden. Das ist eine ganz normale soziologische Reaktion wie wir sie regelmäßig erfahren.

Natürlich sind die Gepflogenheiten innerhalb der Fanszene ruppiger und die Ausdrucksweise eine ganz andere (wie zB in der Arbeit). Daher erfolgt auch die Zurechtweisung entsprechend deutlicher (da sie sonst gar nicht als solche wahrgenommen wird). Und so lange das nicht in einer Körperverletzung endet, ist das auch im legalen Rahmen und meiner Ansicht nach in Ordnung.

[orßit]

https://kurier.at/chronik/wien/platzsturm-nach-rapid-niederlage-nachspiel-auf-der-anklagebank/400509481

Zitat

Drei der vier Angeklagten geben zu, sich am Platzsturm beteiligt zu haben. „Ich hab’ sieben, acht Bier und einen halben Liter Wein getrunken. Ich hab’ mich einfach dazu verleiten lassen, mitzulaufen“, erklärt einer. Ein anderer erzählt: „Das Spiel war nicht gut, ich hab einen schlechten Tag gehabt und ein paar Bier zu viel.“ Und der dritte, der es tatsächlich bis zum Austria-Sektor geschafft hatte und fast einen Fan vom Zaun gezogen hätte, sagt: „Die Austrianer haben provoziert, da habe ich mich hinreißen lassen.“ Verletzen, so betonen sie alle, wollten sie niemanden

War eine bsoffene gschicht also

[adihuetter]

ton1z schrieb vor 33 Minuten:

https://kurier.at/chronik/wien/platzsturm-nach-rapid-niederlage-nachspiel-auf-der-anklagebank/400509481

War eine bsoffene gschicht also

Besonders interessant ist ja auch, dass Rapid die Videos nicht an die Polizei übergeben hatte und diese auch nicht rausrücken wollte. Erst auf Anordnung der Staatsanwaltschaft beugte sich der Verein und übergab sie der Polizei.

bearbeitet 30. Mai 2019 von adihuetter

[sdfsdf]

adihuetter schrieb Gerade eben:

Besonders interessant ist ja auch, dass Rapid nicht an die Polizei übergeben hatte und diese auch nicht raus rücken wollte. Erst auf Anordnung der Staatsanwaltschaft beugte sich der Verein und übergab sie der Polizei.

Prinzipiell hast du Recht aber genau in diesen Punkten ist der Artikel ja sehr verkürzt. Genauso bei den wiedergegeben Aussagen. Da fehlt mir etwas Kontext für ein umfassendes Bild.

[adihuetter]

sdfsdf schrieb vor 11 Minuten:

Prinzipiell hast du Recht aber genau in diesen Punkten ist der Artikel ja sehr verkürzt. Genauso bei den wiedergegeben Aussagen. Da fehlt mir etwas Kontext für ein umfassendes Bild.

Der fehlt ohnedies meist - mir fällt aber auch keiner ein der es in dem Fall rechtfertigen würde, nicht mit der Polizei zusammenzuarbeiten. Eigentlich müsste der Verein proaktiv das Material hergeben und Schritte einleiten. 

bearbeitet 30. Mai 2019 von adihuetter

[palmer]

adihuetter schrieb vor 17 Minuten:

mir fällt aber auch keiner ein der es in dem Fall rechtfertigen würde, nicht mit der Polizei zusammenzuarbeiten

Man hätte das Material nur im Tausch gegen das Videomaterial von der Tangente, wo man laut Pferdeflüsterer angeblich sieht wie Bomben, Flaschen etc auf die Autobahn geworfen wurden, freigeben sollen.

 

[adihuetter]

palmer schrieb vor 33 Minuten:

Man hätte das Material nur im Tausch gegen das Videomaterial von der Tangente, wo man laut Pferdeflüsterer angeblich sieht wie Bomben, Flaschen etc auf die Autobahn geworfen wurden, freigeben sollen.

 

Hätte man machen können - aber nur wenn man kein Interesse daran hätte die Täter auszuforschen und zu bestrafen. Man sollte das meines Erachtens nicht aufwägen und dadurch als Verein Täter schützen. Die andere Geschichte muss aufgeklärt werden - aber nicht mit Beweismaterial als Faustpfand.

[AC58]

adihuetter schrieb vor 46 Minuten:

Hätte man machen können - aber nur wenn man kein Interesse daran hätte die Täter auszuforschen und zu bestrafen. Man sollte das meines Erachtens nicht aufwägen und dadurch als Verein Täter schützen. Die andere Geschichte muss aufgeklärt werden - aber nicht mit Beweismaterial als Faustpfand.

Ich bin kein Rechtsexperte aber ich vermute dass die Freigabe von Bildmaterial zur Erkundung einer Straftat nur unter ganz bestimmten Umständen (üblicherweise auf "richterliche/staatsanwältliche Anforderung") möglich ist. Das sollte rechtlich einwandfrei definiert sein, ist ja bei Telefondaten das selbe. Was ich sicher nicht glaube ist, dass der Verein hier justament bei der Polizei auf pampert spielt. Wir haben ja auch Rechtsanwälte im Präsidium. Daher halte ich deine Unterstellung schon für gewagt, zumindest für schlampigerweise voreilig.

bearbeitet 30. Mai 2019 von AC58

[Woody]

adihuetter schrieb vor 2 Stunden:

Besonders interessant ist ja auch, dass Rapid die Videos nicht an die Polizei übergeben hatte und diese auch nicht rausrücken wollte. Erst auf Anordnung der Staatsanwaltschaft beugte sich der Verein und übergab sie der Polizei.

Das sollte man definitiv noch näher untersuchen.

Auch die Frage, inwieweit es vereinsinterne Konsequenzen (Stadionverbote) gab, wuerd mich interessieren. Und da red ich nicht von der 3 hansln, die vor gericht gestanden sind, sondern von den 20-30 die am feld waren!

kann ja allen ernstes nicht, sein, dass es ein paar idioten bei uns auf der west bei so ziemlich jedem derby die sicherungen raushaut. 

...und jedes mal gibts dann eine handvoll einzelfaelle, die dann als schuldige herhalten muessen. erinnert mich fast schon an die politik

bearbeitet 30. Mai 2019 von Woody

[Neocon]

AC58 schrieb vor 14 Minuten:

Ich bin kein Rechtsexperte aber ich vermute dass die Freigabe von Bildmaterial zur Erkundung einer Straftat nur unter ganz bestimmten Umständen (üblicherweise auf "richterliche/staatsanwältliche Anforderung") möglich ist. Das sollte rechtlich einwandfrei definiert sein, ist ja bei Telefondaten das selbe. Was ich sicher nicht glaube ist, dass der Verein hier justament bei der Polizei auf pampert spielt. Wir haben ja auch Rechtsanwälte im Präsidium. Daher halte ich deine Unterstellung schon für gewagt, zumindest für schlampigerweise voreilig.

Absolut richtig. Die Staatsanwaltschaft führt das Ermittlungsverfahren und wenn die etwas benötigt, bekommt sie es auch. Videomaterial einfach so an andere Stellen weitergeben ist aus datenschutzrechtlicher Sicht äußerst problematisch. 

[orßit]

Schuld ist wie immer nur die mannschaft, sie hätten einfach nur gewinnen müssen

[adihuetter]

AC58 schrieb vor 12 Minuten:

Ich bin kein Rechtsexperte aber ich vermute dass die Freigabe von Bildmaterial zur Erkundung einer Straftat nur unter ganz bestimmten Umständen (üblicherweise auf "richterliche/staatsanwältliche Anforderung") möglich ist. Das sollte rechtlich einwandfrei definiert sein, ist ja bei Telefondaten das selbe. Was ich sicher nicht glaube ist, dass der Verein hier justament bei der Polizei auf pampert spielt. Wir haben ja auch Rechtsanwälte im Präsidium. Daher halte ich deine Unterstellung schon für gewagt, zumindest für schlampigerweise voreilig.

Nachdem es dem Kurier berichtenswert erschien bin ich davon ausgegangen dass es ungewöhnlich ist. Für mich ist es zumindest aufklärungsbedürftig. Die Video-Daten darf man im Übrigen der Polizei aktiv übergeben da man üblicherweise über die Aufzeichnung genau für diesen Zweck aufgeklärt. Zumindest wäre es Aufgabe des Vereins eine rechtskonforme Videoüberwachung zu gewährleisten wo das Material im Bedarfsfall auch verwendet bzw. aktiv an die Polizei weitergegeben werden darf - also wenn nicht mal das möglich ist dann sollte der Verein hier aber dringend handeln.

Neocon schrieb vor 3 Minuten:

Absolut richtig. Die Staatsanwaltschaft führt das Ermittlungsverfahren und wenn die etwas benötigt, bekommt sie es auch. Videomaterial einfach so an andere Stellen weitergeben ist aus datenschutzrechtlicher Sicht äußerst problematisch. 

Aber doch nicht wenn ich die Aufnahmen für diesen Zweck unter Zustimmung der Ticketkäufer anfertige. Ich muss die Daten wieder löschen wenn nichts war und unzählige regeln einhalten. Aber ich kann damit eaktiv an die Polizei herangehen.