Die Konkurrenz im Fokus

[11mousa]

Wo genau hast du meine Kritik am Salzburg-System gesehen? Meine Aussage war lediglich, dass Salzburg sich als einziger Österreichischer Verein so ein Vorgehen leisten kann, weil alle anderen 1-2 schwache Jahrgänge in Folge finanziell in Bedrängnis bringen würden.

[lovehateheRo]

Admira steht jetzt auch schon bei 7 Legionären, wie sich die Zeiten ändern..

[Suni]

lovehateheRo schrieb vor 8 Minuten:

Admira steht jetzt auch schon bei 7 Legionären, wie sich die Zeiten ändern..

Ja weil Sturm und andere sich an Kicker de zweiten Klasse in Ö bedient. Wenn man schon Lackner holt, wer bleibt dann der Admira noch.

[SteirAIR]

Phalanx schrieb vor 5 Stunden:

Sei versichert dass RBS sich sehr, SEHR um die jungen Talente kümmert. Denen fehlt es an nichts, ABER sie müssen ihren Teil beitragen.

Ich kenne RB nur vom Motorsport. Und da wird gnadenlos ausgesiebt. Junge Talente, mit Versprechungen geködert, natürlich drehen da auch die Eltern durch. Kredite werden aufgenommen, oder ans finanzielle Limit gegangen. Und auch die Selbsteinschätzung hapert da oft ein wenig. 

Wenn du nicht lieferst, bist weg. Bumm. Da blieben einige Familientragödien zurück. Leider ist der normale Österreicher halt auch schnell mal zufrieden, und eher nicht bereit sportlich überall ans Limit zu gehen für seine Karriere. Und das unterscheidet ihn halt von jungen Spaniern oder Italienern. Die noch dazu fast das ganze Jahr Trainieren können, und einfach eine bessere Voraussetzung haben. 

Aber wenn du da lieferst kann es  halt sehr schnell weitergehen. Das was RB an Möglichkeiten bietet ist enorm. 

 

[einfachSturmfan]

SteirAIR schrieb vor 27 Minuten:

Ich kenne RB nur vom Motorsport. Und da wird gnadenlos ausgesiebt. Junge Talente, mit Versprechungen geködert, natürlich drehen da auch die Eltern durch. Kredite werden aufgenommen, oder ans finanzielle Limit gegangen. Und auch die Selbsteinschätzung hapert da oft ein wenig. 

Wenn du nicht lieferst, bist weg. Bumm. Da blieben einige Familientragödien zurück. Leider ist der normale Österreicher halt auch schnell mal zufrieden, und eher nicht bereit sportlich überall ans Limit zu gehen für seine Karriere. Und das unterscheidet ihn halt von jungen Spaniern oder Italienern. Die noch dazu fast das ganze Jahr Trainieren können, und einfach eine bessere Voraussetzung haben. 

Aber wenn du da lieferst kann es  halt sehr schnell weitergehen. Das was RB an Möglichkeiten bietet ist enorm. 

 

du hast deinen Artikel zwar auf Motorsport bezogen - aber dieser eine Satz trifft ja für alle Sportarten zu - und dann kommt noch die Komponente davor dazu: Der Österreicher ist generell bequem und macht wenig Sport. Wenig Breite und dadurch weniger in der Spitze. Wir sind selber zwar ein kleines Land, aber es gibt doch noch einige Länder in Europa, die nicht größer, ja einige sogar deutlich weniger Einwohner haben und im Fußball (und anderen Ballsportarten) deutlich vor uns sind.

Island ist sicher jetzt ein Extrembeispiel. Aber wer glaubt, dass dies Zufall ist, der irrt gewaltig. In Island ist es quasi Pflicht, dass du bei zumindest einem Sportclub aktiv bist, viele davon halt Fußball und/oder Handball. Den klimatischen Nachteil versucht man mit Hallen zu kompensieren  - und es gelingt. Wie gesagt ein Extrembeispiel, aber in unseren unmittelbaren und mittelbaren Nachbarschaft gibt es ja auch das eine oder andere Land. Die Forderung nach mehr Mittel und mehr Infrastruktur ist teilweise bei uns sicher gerechtfertigt - zuerst müssen wir Österreicher aber den A.... hochkriegen, denn nur so fängt eine Karriere im Sport an, scheint aber schier unmöglich zu sein, denn über die tägliche Turnstunde reden wir schon so lange, die Geschichte ist schon so alt, dass @Grauer Prophet am Bild einen Dreitagebart dagegen hat. Dafür haben wir die Mittel nicht, nur die Kosten für psychische Krankheiten, für Behandlungen des Bewegungsapparates und Herz- Kreislauf samt Dauer- und Folgekosten explodieren - dafür müssen wir dann schon die Mittel haben. 

[herr_bert]

SteirAIR schrieb vor 59 Minuten:

 

Es kommt mMn. noch dazu, dass ein Spieler X aus unserer U15 dort nur einer von vielen ist für uns wäre er aber eine Aktie für die Zukunft.

Das sehen viele Eltern leider nicht. Ein Wohlfühlumfeld (natürlich nicht sportlich) trägt auch viel zur Entwicklung bei.

Wer weiß vielleicht hätten sich einige die von unserer Aka zu RB gegangen sind bei uns besser entwickelt bzw. hätten sie bei uns einen höheren Stellenwert gehabt.

Wenn wir jetzt unser Tafelsilber schon mit 15 um ein Butterbrot an den Krösus verlieren und nicht erst mit 20 um 1-2,5 Millionen, dann haben wir noch weniger Perspektiven uns zu entwickeln.

[Grauer Prophet]

einfachSturmfan schrieb vor 16 Minuten:

du hast deinen Artikel zwar auf Motorsport bezogen - aber dieser eine Satz trifft ja für alle Sportarten zu - und dann kommt noch die Komponente davor dazu: Der Österreicher ist generell bequem und macht wenig Sport. Wenig Breite und dadurch weniger in der Spitze. Wir sind selber zwar ein kleines Land, aber es gibt doch noch einige Länder in Europa, die nicht größer, ja einige sogar deutlich weniger Einwohner haben und im Fußball (und anderen Ballsportarten) deutlich vor uns sind.

Island ist sicher jetzt ein Extrembeispiel. Aber wer glaubt, dass dies Zufall ist, der irrt gewaltig. In Island ist es quasi Pflicht, dass du bei zumindest einem Sportclub aktiv bist, viele davon halt Fußball und/oder Handball. Den klimatischen Nachteil versucht man mit Hallen zu kompensieren  - und es gelingt. Wie gesagt ein Extrembeispiel, aber in unseren unmittelbaren und mittelbaren Nachbarschaft gibt es ja auch das eine oder andere Land. Die Forderung nach mehr Mittel und mehr Infrastruktur ist teilweise bei uns sicher gerechtfertigt - zuerst müssen wir Österreicher aber den A.... hochkriegen, denn nur so fängt eine Karriere im Sport an, scheint aber schier unmöglich zu sein, denn über die tägliche Turnstunde reden wir schon so lange, die Geschichte ist schon so alt, dass @Grauer Prophet am Bild einen Dreitagebart dagegen hat. Dafür haben wir die Mittel nicht, nur die Kosten für psychische Krankheiten, für Behandlungen des Bewegungsapparates und Herz- Kreislauf samt Dauer- und Folgekosten explodieren - dafür müssen wir dann schon die Mittel haben. 

Zu Island "Pflicht" ist es nicht aber zur Bekämpfung der durchs Klima öfter auftretenden Depressions uns Angstkrankheiten Empfohlen ....

[flachzange1987]

So, jetzt hol' ich mal weiter aus, weil ich möchte quasi mit einem Vorurteil aufräumen:
Sturm = gemütlich, weil da geht's langsamer zu
RBS = anstrengend, weil Kaderschmiede bla bla

Wir müssen endlich verstehen, dass Sturm - abseits der Kampfmannschaft und der GmbHs - nichts anders als ein Regionalligaverein ist. So wird er auch geführt und so wird dort auch trainiert. Egal, ob es die Art des Trainings, der Regneration ist oder dass man seine Dressen selbst kaufen muss. Sturm bringt nicht mehr weniger Talente hervor (in der Qualität) als Salzburg, weil es das Umfeld so gemütlich ist und daher sich keiner anstrengen muss, sondern weil die sportliche Betreuung allenfalls mittelmäßig ist.
Du bist in einer U-Mannschaft in Salzburg kein niemand. Die Trainer sind auch dort freundschaftlich. Es gibt genauso Familienabende im Monat, du darfst auch dort ausgehen, du bist auch dort der Instagram-Star. Nur in Salzburg wirst du von Profis behandelt. Und die wissen, was dazugehört, dass man sich täglich steigert: Respekt, Einfühlungsvermögen und das Mindset jeden Tag seine Komfortzone zu verlassen.
Klar wirst dann geschliffen, aber nicht weil der Trainer meint, dass man in der Regionalliga reüsieren musst und du auf Instagram was falsches gepostet hast (ja, das ist bei uns so), sondern weil er dich besser machen will. Jede Sekunde. Da kannst du mitmachen und daraus profitieren oder nicht. Simple as that.

[killver]

flachzange1987 schrieb vor 26 Minuten:

So, jetzt hol' ich mal weiter aus, weil ich möchte quasi mit einem Vorurteil aufräumen:
Sturm = gemütlich, weil da geht's langsamer zu
RBS = anstrengend, weil Kaderschmiede bla bla

Wir müssen endlich verstehen, dass Sturm - abseits der Kampfmannschaft und der GmbHs - nichts anders als ein Regionalligaverein ist. So wird er auch geführt und so wird dort auch trainiert. Egal, ob es die Art des Trainings, der Regneration ist oder dass man seine Dressen selbst kaufen muss. Sturm bringt nicht mehr weniger Talente hervor (in der Qualität) als Salzburg, weil es das Umfeld so gemütlich ist und daher sich keiner anstrengen muss, sondern weil die sportliche Betreuung allenfalls mittelmäßig ist.
Du bist in einer U-Mannschaft in Salzburg kein niemand. Die Trainer sind auch dort freundschaftlich. Es gibt genauso Familienabende im Monat, du darfst auch dort ausgehen, du bist auch dort der Instagram-Star. Nur in Salzburg wirst du von Profis behandelt. Und die wissen, was dazugehört, dass man sich täglich steigert: Respekt, Einfühlungsvermögen und das Mindset jeden Tag seine Komfortzone zu verlassen.
Klar wirst dann geschliffen, aber nicht weil der Trainer meint, dass man in der Regionalliga reüsieren musst und du auf Instagram was falsches gepostet hast (ja, das ist bei uns so), sondern weil er dich besser machen will. Jede Sekunde. Da kannst du mitmachen und daraus profitieren oder nicht. Simple as that.

Wär ich ein junges Talent würd ich ungschauter nach Salzburg gehen wenn ich die Chance dazu hätt. Wie man das nicht verstehen kann, ist mir unbegreiflich.

[SteirAIR]

killver schrieb vor 32 Minuten:

Wär ich ein junges Talent würd ich ungschauter nach Salzburg gehen wenn ich die Chance dazu hätt. Wie man das nicht verstehen kann, ist mir unbegreiflich.

Naja, muss nicht zwingend sein. Denn dort bist du eine Nummer. Und wennst einen Wachstumsschub hast, die erste Freundin, oder einfach deppat bist, weil Jung. Gehts, wie man ja zu Dutzenden sieht, auch gleich wieder raus bei der Türe. Da gibt es keine gefangenen. Du MUSST liefern. Da hast vielleicht bei einem kleinen Verein mehr Möglichkeiten. Der muss diese aber auch erst mal liefern. Schwierig das ganze.

Beim Motorsport kommt ja noch dazu, das kostet. Eine EM Kart Saison beginnt bei 50.000, eine RED Bull Rookies Saison kostet wohl ab 75.000 mit allen Reisekosten. Ab der Moto 3 wird es dann "richtig" teuer. Da bist finanziell gleich mal komplett mausetot. 

Aber aus diesen Cup kommen halt aktuell ein Johann Zarco, Jakob Kornfeil, Baldassari und Co. 
Wer sich dort durchsetzt, da geht es weiter, da wirst du schon bezahlt. Aber dafür musst du alles geben. Einfach alles. Keine Weiber, kein Alk, jeden Tag Training am höchsten Niveau, selbstständig sein. Mit oargen Verletzungen wieder aufs Bike. Da gibt es kein Zaudern und kein Flennen. 

Ich bin den den ganzen Moto3 Fahrern mal von Katar nach Frankfurt geflogen. Die sind halt mit 15 Weltweit unterwegs, teilweise komplett alleine. Das musst halt auch erst mal drucken. Nicht bei Mami Essen jeden Tag. Sondern jedes Wochenende in einem anderen Land ins Hotel einchecken.

[OidaFoda]

Grauer Prophet schrieb vor 17 Stunden:

In unserer Liga und mit den Mitteln die Red Bull hat kannst dir das halt einfach erlauben 

Mit dem Budget der Dosen ist es einfach keine große Sache eine gute Jugendarbeit aufzubauen ..man muss sich für den Weg entscheiden aber mit genügend Mitteln ist es halt ab dann machbar ...

Ja sie haben eine gute Jugendarbeit aber wie gesagt ohne die Knödl wär da auch nichts davon da ...

Hörts doch auf mit der Suderei. Fast in jeden Land gibs einen Liga Krösus, der allerdings idR nicht auf den Nachwuchs setzt sondern alles was teuer ist zusammenkauft.

International hat RBS ein MickeyMouse Budget, fast jeder Abstiegskandidat einer Top Liga hat ein höheres.

Die EC Saison ist für die restlichen Klubs wahrscheinlich schon in dieser Runde vorbei

[tool_king]

OidaFoda schrieb vor 7 Minuten:

Die EC Saison ist für die restlichen Klubs wahrscheinlich schon in dieser Runde vorbei

Unwahrscheinlich. Die Schimmligen werden das schon noch bügeln.

[AlexR]

killver schrieb vor 3 Stunden:

Wär ich ein junges Talent würd ich ungschauter nach Salzburg gehen wenn ich die Chance dazu hätt. Wie man das nicht verstehen kann, ist mir unbegreiflich.

Sagt auch keiner...dennoch sind das oben erwähnte Dinge, die Geld kosten. Die Profis sind unter täglicher Beobachtung von einem kompletten Team an Mediziner; wer glaubt, dass die das gratis machen, wie die 2,3 RB Fans, der belügt sich halt extrem. Und, ich kann sagen, holt halt irgendwelche Talente um 50.000€, wenn der Didi dem Tanner/Houllier monatlich 50.000€ überweist (überspitzt ausgedrückt, wobei Bei Houllier wird es sogar stimmen), wenn die Kosten mein Budget wenig bis gar nicht belasten, da Houllier über RB Global angestellt ist und nicht in das Salzburg Budget fällt. 

Ich habe mit einem Sportdirektor über das Thema geredet und bei einem Scout fängt man bei 5.000€ im Monat an (die er am Zettel findet); man kann sich ausrechnen, was der tatsächlich kostet bzw für ein ganzes Jahr. Caleta Car und der Scout würden dann zusammen auf mindesten 110.000€ kommen; wenn der Scout in Österreich unterwegs ist. 

Die Betreuung von den Japanern/Afrikanern, wird auch nicht ehrenamtlich gemacht, sondern bezahlt.

Da kommt einiges an Ausgaben zusammen, aber das ist halt für @Phalanx  und @Alerion unbedeutend, weil es nicht nur am Geld liegt, was halt falsch ist.

bearbeitet 14. August 2018 von AlexR

[lunatic_gecko]

das finden der Talente ist ja das eine, aber wer glaubt denn bitte, dass sich zb ein caleta car oder andere bei uns so entwickelt hätte? da hat Salzburg ja auch ganz andere Voraussetzungen

[AlexR]

sksturmgraz1 schrieb vor 32 Minuten:

das finden der Talente ist ja das eine, aber wer glaubt denn bitte, dass sich zb ein caleta car oder andere bei uns so entwickelt hätte? da hat Salzburg ja auch ganz andere Voraussetzungen

die diskussion hat sich gerade darum gedreht, dass es nicht nur am geld liegen kann; was natürlich falsch ist.
wie sich spieler generell entwickeln ist schwierig zu sagen; dementsprechend müsste oliver filip, wenn bei red bull sich jeder prächtig entwickelt, auch höherklassig spielen und nicht gerade bei wattens in der zweiten liga "herumgrundeln". oder, schau dir einfach einmal anif und andere salzburger vereine an, woher jene ihre spieler beziehen. ich habe mir vor ein, zwei jahren mal die arbeit angetan und es war eine ausnahme, wenn die spieler nicht zumindest eine saison im nachwuchs/akademiebereich von rb salzburg gespielt haben.

anmerkung 2: selbst, wenn ich das geld für eine spitzenmässige infrastruktur und gutes scouting habe, muss ich dann immer noch das gehalt des spielers zahlen. weil, der erwartet sich ja auch eine gegenleistung für verzicht auf privatleben. und, da kannst dann dem 17jährigen Nigeranier auch 1.8000€ auf sein Konto überweisen; damit er nachdenkt, dass er unterschreibt.
sprich, die aussage "caleta car haben wir für 50.000€ verpflichtet", mag nett und hervorragend klingen; wenn man gehalt  dazu rechnet und einen alliquoten anteil der sonstigen ausgaben (fitnesstrainer, medizinische betreuung, etc.), dann wird man wohl weit über die 50.000€ hinaus sein; diese kosten in eine ablösesumme inkludieren wäre spannend, in dem sinne, dass die aktuellen ablösesummen wohl ein "lächerlschas" wären.

aber eine mittlerweile, äußerst langweilige diskussion, da eigentlich jeder mit etwas einblick in den fußball, den ich hier jeden user einmal zuschreibe, weiß, wie "der hase läuft".