Die Konkurrenz im Fokus

[Lobboo]

flachzange1987 schrieb vor 32 Minuten:

Das ist jetzt aber auch unnötig, oder? Also nach einer Niederlage gegen Salzburg...

ich find auch. ich mein ok 5:0 muss mann sich auch  nicht wetzen lassen aber kann passieren...

[Jaisinho]

flachzange1987 schrieb vor 41 Minuten:

Das ist jetzt aber auch unnötig, oder? Also nach einer Niederlage gegen Salzburg...

Geh wo! Ich finds unterhaltsam. Und Unrecht hat der Franz ja nicht! So mancher Akteur hat gestern so ziemlich Alles vermissen lassen.

Nur bei aller Kritik sollte sich der Wohlfahrt halt als Erstes an der eigenen Nase nehmen, da auch er als Sportdirektor diesen Kader zusammengestellt bzw. gekauft hat. Wenn ich einen IV hole, der eigentlich Mittelfeldspieler ist (laut dessen eigenen Aussagen), dann sollte ich mich selbst auch hinterfragen.

Das die Austria noch Platz 5 erreicht halt ich eher für "utopisch".

[max092]

Jaisinho schrieb vor 1 Stunde:

In Wahrheit braucht es von Seiten der Wiener oder uns eine Traumsaison bei gleichzeitigem mehrmaligem Schwächeln der Bullen um überhaupt mal in die Nähe des Meistertitels zu kommen. Oder Leipzig plündert ungeniert die Salzburger Filiale. Das ist die Realität. Und selbst dann darf es dir schlicht nicht passieren, dass du zum Frühjahrsauftakt gegen Mattersbrug und den WAC verlierst.

 

Stimmt in Grunde alles was du hier sagst, doch wäre es gerade in dieser Saison doch möglich gewesen für uns, bis zum Schluss oben dran zu bleiben, und den Bullen im Genick zu sitzen. 

Das ganze System der Bullen mag zwar alles gut sein, und indirekt Profitieren wir natürlich durch die 5j Wertung, doch wie gesagt ist das ganze eben eine Grundeinstellung (möchte nicht wieder eine jahrelange Diskussion entfachen), ob man das Konstrukt in der Form gut heißt oder nicht. Ich persönlich kann damit leben, ich werde mit rb niemals sympathisieren, schüre aber auch keinen Hass.

Der Verein lässt mich im Grunde kalt, für mich spielt der Verein in sämtlichen Bereichen in einer anderen Liga, die sportlichen Ergebnisse sind anzuerkennen. Doch werte die einen Verein ausmachen hat rb für mich einfach nicht, deswegen sehe ich den Club nicht wirklich als Gegner oder Rivale in unserer Liga, er ist schlichtweg als Verein nicht ernst zu nehmen. Ich sehe ihn eher als Mittel zum Zweck, für Sturm und den Rest der Liga Punkte für die 5j Wertung zu sammeln. Dies soll er so lange machen, bis der Verein als Werbemittel in ö eben seine Pflicht erfüllt hat und dann natürlich von er Bildfläche verschwindet.

bearbeitet 19. März 2018 von max092

[Jaisinho]

max092 schrieb vor 9 Minuten:

Stimmt in Grunde alles was du hier sagst, doch wäre es gerade in dieser Saison doch möglich gewesen für uns, bis zum Schluss oben dran zu bleiben, und den Bullen im Genick zu sitzen.

Dann darfst in Mattersburg und die Woche darauf daheim (!!!) gegen inferiore Wolfsberger nid verlieren. Und auch das 1:1 in Wien gegen Rapid war im Nachhinein gesehen entbehrlich.

So wie die Bullen halt trotz Doppelbelastung marschieren hätten wir nochmal so einen Herbst gebraucht. Wir haben jetzt Platz 2 so ziemlich gesichert (wenn wir wirklich noch 11 Punkte verspielen, dann Gute Nacht ). Das war wichtig und wird am Ende eine gute, bis sehr gute Saison ausmachen. Mehr war am Ende, trotz des Herbstes, nicht möglich. A) weil die Bullen halt wieder im Frühjahrs-Flow sind und B) wir, auch zum Teil duch den Trainerwechsel bedingt, keine Konstanz an den Tag legen konnten.

[Lobboo]

ich sehs so dass eigentlich der vizemeister als meister anzusehen ist.

Das wären dann seit redbull:

7x rapid 3x Austria 1x sturm und 1x Ried

Die tatsächlichen meister sind da dabei.

[Vöslauer]

Lobboo schrieb vor 5 Minuten:

ich sehs so dass eigentlich der vizemeister als meister anzusehen ist.

Da müsste ich doch glatt wieder Arthur Spooner zitieren - "die Verlierer sind die wahren Gewinner".  

Einen siebenfachen Meister Rapid würde ich nicht so leicht verkraften, danke Red Bull. 

[lovehateheRo]

Eigentlich sind wir ja immer der richtige Meister, wenn alle vor uns böse Vereine mit mehr Geld sind.

Oder anders gesagt: ich halte nichts von solchen Loser-Ansichten.

bearbeitet 19. März 2018 von lovehateheRo

[max092]

Vöslauer schrieb vor 1 Minute:

 

Einen siebenfachen Meister Rapid würde ich nicht so leicht verkraften, danke Red Bull. 

Das ist eben genau die Rolle, die rb seit dem Einstieg einnimmt, in Wahrheit interessiert sich niemand für deren Meistertitel. Ob das gut ist, und damit natürlich der Liga Spannung und Emotion genommen wird. Dafür jedoch Sturm mit ein paar Europa Cup spielen entlohnt wird, muss jeder für sich selber entscheiden.

lovehateheRo schrieb vor 2 Minuten:

Eigentlich sind wir ja immer der richtige Meister, wenn alle vor und böse Vereine mit mehr Geld sind.

Oder anders gesagt: ich halte nichts von solchen Loser-Ansichten.

Gut, deine Ansichten im Bezug rb und deiner rb Vergangenheit sind halt nicht wirklich ernst zu nehmen.

[lovehateheRo]

max092 schrieb vor 12 Minuten:

Das ist eben genau die Rolle, die rb seit dem Einstieg einnimmt, in Wahrheit interessiert sich niemand für deren Meistertitel. Ob das gut ist, und damit natürlich der Liga Spannung und Emotion genommen wird. Dafür jedoch Sturm mit ein paar Europa Cup spielen entlohnt wird, muss jeder für sich selber entscheiden.

Gut, deine Ansichten im Bezug rb und deiner rb Vergangenheit sind halt nicht wirklich ernst zu nehmen.

Wer nicht nur jammert über die bösen anderen, die sich erdreisten mehr Geld zu haben, und das auch nicht aus öffentlicher Hand, der ist halt nicht ernstzunehmen.

Das trifft mich jetzt sehr hart, dass ich nicht in den erlauchten Kreis der Budget-Jammerer aufsteigen kann.

[max092]

lovehateheRo schrieb vor 1 Minute:

Wer nicht nur jammert über die bösen anderen, die sich erdreisten mehr Geld zu haben, und das auch nicht aus öffentlicher Hand, der ist halt nicht ernstzunehmen.

Das trifft mich jetzt sehr hart, dass ich nicht in den erlauchten Kreis der Budget-Jammerer aufsteigen kann.

Ich ich seh hier keinen der herumjammert

was waren eigentlich die Gründe, für deinen Vereinswechsel von rb zu Sturm damals? Is ja doch eine ziemliche Wende, gibts da explizite Gründe?

[SturmfanDöblingMitCape]

Die Diskussion über RB und ihre Rolle in der Liga ist ja an und für sich interessant, und ich bin nach 10 Jahren immer noch nicht zu einer endgültigen Meinung gekommen - es gibt halt viele positive und negative Seiten an dem Projekt... Komisch ist für mich nur das Argument, dass man nicht über deren finanzielle Mittel jammern solle - Gibts bei zB St. Pölten Fans, die fordern, dass ihr Klub mit uns mithalten sollte? Sorry, aber ab einem gewissen finanziellen Vorsprung kann man das einfach nicht mehr kompensieren, warum nehmen wir uns nicht gleich Barca oder Real zum Vorbild und eifern denen nach?

RB hat alleine in den Nachwuchs und das TZ so viel Geld gesteckt und hat so hohe laufende Kosten, dass es für uns unmöglich ist, da mitzuhalten, egal wie "professionell" wir auch arbeiten mögen.

Was ich aber schon sehe, und was hier auch sehr interessant diskutiert wurde: Im körperlichen Bereich könnten wir uns mMn immer noch stark verbessern, das ist auch jener Bereich, der vermutlich im Vergleich zur Nachwuchsarbeit/Transfers am wenigsten kostet, uns aber im Hinblick auf möglichst erfolgreiche EL-Qualifikationen am meisten hilft. Wir werden uns in Graz nämlich nie die besten Kicker in Ö oder im Vergleich mit anderen, gesetzten EL-Quali-Klubs leisten können - wir könnten aber die fitteste Mannschaft sein und versuchen, andere niederzurennen, wenn's schon mim Ausspielen nicht klappt bzw klappen kann. Fenerbahce zB hätten wir überwinden können, wenn wir körperlich annähernd so gut wären wie die Bullen-Kicker... Hier sollten wir investieren bzw kann man da vl über geschicktes Lobbying über das Land die Kooperation mit der FH Johanneum oder einer anderen Einrichtung erweitern...

[Grauer Prophet]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 25 Minuten:

Die Diskussion über RB und ihre Rolle in der Liga ist ja an und für sich interessant, und ich bin nach 10 Jahren immer noch nicht zu einer endgültigen Meinung gekommen - es gibt halt viele positive und negative Seiten an dem Projekt... Komisch ist für mich nur das Argument, dass man nicht über deren finanzielle Mittel jammern solle - Gibts bei zB St. Pölten Fans, die fordern, dass ihr Klub mit uns mithalten sollte? Sorry, aber ab einem gewissen finanziellen Vorsprung kann man das einfach nicht mehr kompensieren, warum nehmen wir uns nicht gleich Barca oder Real zum Vorbild und eifern denen nach?

RB hat alleine in den Nachwuchs und das TZ so viel Geld gesteckt und hat so hohe laufende Kosten, dass es für uns unmöglich ist, da mitzuhalten, egal wie "professionell" wir auch arbeiten mögen.

Was ich aber schon sehe, und was hier auch sehr interessant diskutiert wurde: Im körperlichen Bereich könnten wir uns mMn immer noch stark verbessern, das ist auch jener Bereich, der vermutlich im Vergleich zur Nachwuchsarbeit/Transfers am wenigsten kostet, uns aber im Hinblick auf möglichst erfolgreiche EL-Qualifikationen am meisten hilft. Wir werden uns in Graz nämlich nie die besten Kicker in Ö oder im Vergleich mit anderen, gesetzten EL-Quali-Klubs leisten können - wir könnten aber die fitteste Mannschaft sein und versuchen, andere niederzurennen, wenn's schon mim Ausspielen nicht klappt bzw klappen kann. Fenerbahce zB hätten wir überwinden können, wenn wir körperlich annähernd so gut wären wie die Bullen-Kicker... Hier sollten wir investieren bzw kann man da vl über geschicktes Lobbying über das Land die Kooperation mit der FH Johanneum oder einer anderen Einrichtung erweitern...

Ziel in den nächsten 10 Jahren muss es sein weiterhin die Infrastruktur hochzuziehen,Jugendarbeit verbessern usw ... Es wird auch eine Zeit nach Red Bull geben und da sollte man dann nicht zu weit hinten sein ...

Es würde mich sehr wundern wenn die Dosen auch nur Anähernd den selben Support noch länger als 10 Jahre liefert ... Und dann ist der einzige Vorteil den die Salzburger haben ihre Infrastruktur ... Und da muss man aufholen ..

[rmax1]

Lobboo schrieb vor 2 Stunden:

ich sehs so dass eigentlich der vizemeister als meister anzusehen ist.

Das wären dann seit redbull:

7x rapid 3x Austria 1x sturm und 1x Ried

Die tatsächlichen meister sind da dabei.

Vor allem bei den 7x ist mir dann doch RB wesentlich lieber.

bearbeitet 19. März 2018 von rmax1

[Jaisinho]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 1 Minute:

Was ich aber schon sehe, und was hier auch sehr interessant diskutiert wurde: Im körperlichen Bereich könnten wir uns mMn immer noch stark verbessern, das ist auch jener Bereich, der vermutlich im Vergleich zur Nachwuchsarbeit/Transfers am wenigsten kostet, uns aber im Hinblick auf möglichst erfolgreiche EL-Qualifikationen am meisten hilft. Wir werden uns in Graz nämlich nie die besten Kicker in Ö oder im Vergleich mit anderen, gesetzten EL-Quali-Klubs leisten können - wir könnten aber die fitteste Mannschaft sein und versuchen, andere niederzurennen, wenn's schon mim Ausspielen nicht klappt bzw klappen kann. Fenerbahce zB hätten wir überwinden können, wenn wir körperlich annähernd so gut wären wie die Bullen-Kicker... Hier sollten wir investieren bzw kann man da vl über geschicktes Lobbying über das Land die Kooperation mit der FH Johanneum oder einer anderen Einrichtung erweitern...

Sorry, aber das ist leider so nicht richtig bzw. zu einfach gedacht.

Um nämlich die "fitteste" Mannschaft in Österreich zu werden, die Alles niederrennt reicht kein Training allein, sondern du brauchts wieder "Geld" (und Talent). Bei den Bullen ist es ja nicht nur das bis ins kleinste Detail geplante Training, sondern die medizinische Betreuung, Analyse und und und.... Dort laufen allein für den Bereich "Konditionen" zig Betreuer herum, die nicht wenig kosten. Vom Ärtztestab mal abgesehen.

Die Doku über die Bullenakademie in Leipzig darf ich ans Herz legen. Darum meinte ich auch bewusst provokant "züchten".

Und jetzt stell dir das 15-jährige Talent vor, dass mit den Eltern bei den Bullen vorbeischaut und dann bei Sturm. Romano Schmid als Beispiel.

Nur mit trainieren wir die Irren ist es, leider, nicht getan. Es stehe und fällt nunmal mit den finanziellen und infrastrukturellen Möglichkeiten. Ist so. Und das hat auch Nichts mit Jammerei zu tun, sondern ist ein Faktum. Klar gewinnst du vielleicht mal ein Spiel gegen die BUllen und wenn wirklich Alles zusammenkommt gelingt der große Wurf (wie anno 2011). Aber auf Dauer?

Das Märchen von "mit Fleiß und Einsatz" hört sich zwar nett an, bis auf ein paar "Wunder" hier und da spielts aber nid mehr.

Auf Dauer kannst du diesen finanziellen Gap mit allen Begleiterscheinungen schlicht nicht wett machen. Davon können gefühlt 95 % aller Teams in Europa in Ihren jeweiligen Ligen ein Liedchen trällern. Und für die "Kleineren" siehts dann auf europäischer Ebene ja noch finsterer aus. Vereine in der 2. englischen Liga haben Budgets, wo selbst gstandene deutsche Bundesligisten die Augen reiben!

[Pepi_Gonzales]

Grauer Prophet schrieb vor 5 Minuten:

Ziel in den nächsten 10 Jahren muss es sein weiterhin die Infrastruktur hochzuziehen,Jugendarbeit verbessern usw ... Es wird auch eine Zeit nach Red Bull geben und da sollte man dann nicht zu weit hinten sein ...

Es würde mich sehr wundern wenn die Dosen auch nur Anähernd den selben Support noch länger als 10 Jahre liefert ... Und dann ist der einzige Vorteil den die Salzburger haben ihre Infrastruktur ... Und da muss man aufholen ..

Die finanzieren sich aber mittlerweile selbst und die werden wenn sie es geschickt anstellen auch ohne direkten finanziellen Support weiter weit vor allen anderen bleiben am Ende des Tages is es nämlich wurscht wo das Geld herkommt ob von RB oder von Transfers. Und das.Geld wird weiter in Infrastruktur gesteckt. Die bleiben ja auch nicht plötzlich stehen in der Entwicklung.