Die Konkurrenz im Fokus

[herr_bert]

11mousa schrieb vor 6 Stunden:

Und du jemand, der aus Sturheit lieber eine schlechtere Ausgangsposition für die eigene Mannschaft hat.

Um ehrlich zu sein hat uns Red Bull die letzten Jahre international kaum etwas gebracht. Ob man in Q3, 2 oder 1 einsteigt ist mir eigentlich egal, wenn man in die Gruppenphase will muss man diese Runden überstehen und die Setzung haben wir uns gegen die Isländer selber verspielt. 

Und direkt in die Gruppenphase sind wir dank Red Bull noch nie eingestiegen, oder?

[11mousa]

herr_bert schrieb vor 13 Minuten:

Um ehrlich zu sein hat uns Red Bull die letzten Jahre international kaum etwas gebracht. Ob man in Q3, 2 oder 1 einsteigt ist mir eigentlich egal, wenn man in die Gruppenphase will muss man diese Runden überstehen und die Setzung haben wir uns gegen die Isländer selber verspielt. 

Und direkt in die Gruppenphase sind wir dank Red Bull noch nie eingestiegen, oder?

5. Startplatz? Nächste Saison ziemlich sicher mit Fixstarter in der EL (mit guten Leistungen sogar Fixstarter in der CL)?

[herr_bert]

11mousa schrieb Gerade eben:

5. Startplatz? Nächste Saison ziemlich sicher mit Fixstarter in der EL (mit guten Leistungen sogar Fixstarter in der CL)?

Bis jetzt meinte ich. Wann hatten wir noch schnell den 5. Startplatz, kann grad nicht nachschauen?

[11mousa]

herr_bert schrieb Gerade eben:

Bis jetzt meinte ich. Wann hatten wir noch schnell den 5. Startplatz, kann grad nicht nachschauen?

Diese Saison, + jede Saison knapp dran. Ohne Salzburg wären wir wohl irgendwo im Bereich Weißrussland.

[Sanchez1]

Ich habs eben interessenshalber durchgerechnet.

In den Saisonen 12/13 bis 16/17 ist Salzburg für 8,75 Punkte zuständig. Alle anderen zusammen kommen auf 11,5. Wenn man Salzburg wegrechnet und eine Mannschaft mit dem Punkteschnitt aller anderen dazuzählt, kämen wir auf 14,375 Punkte.

Damit würden wir auf Platz 30 knapp vor Slowenien liegen. Das hieße zwar trotzdem 4 Startplätze, zurzeit haben wir aber 5. Der 5te gilt halt erst ab kommender Saison.

[einfachSturmfan]

herr_bert schrieb vor 32 Minuten:

Um ehrlich zu sein hat uns Red Bull die letzten Jahre international kaum etwas gebracht. Ob man in Q3, 2 oder 1 einsteigt ist mir eigentlich egal, wenn man in die Gruppenphase will muss man diese Runden überstehen und die Setzung haben wir uns gegen die Isländer selber verspielt. 

Und direkt in die Gruppenphase sind wir dank Red Bull noch nie eingestiegen, oder?

die Gruppenphase werden wir uns schon erarbeiten müssen, da hast schon recht. Nur ohne die Punkte von Salzburg hätten wir nicht 4-5 internationale Vertreter, sondern max. 3 und dann hätten wir meist nicht mal die Möglichkeit überhaupt international zu spielen und somit auch nicht die Möglichkeit die Sache selbst zu vergeigen - Fazit daraus: ohne Salzburg auch kaum internationale Spiele in Graz, ob es jemanden gefällt oder nicht.

P. S. 18/19 hat Österreich 5 Startplätze

bearbeitet 2. Oktober 2017 von einfachSturmfan

[herr_bert]

11mousa schrieb vor 24 Minuten:

Diese Saison, + jede Saison knapp dran. Ohne Salzburg wären wir wohl irgendwo im Bereich Weißrussland.

Unter der Annahme, dass statt Red Bull kein Verein auch nur irgendwelche Punkte geholt hätte.

Wir haben also direkt nicht von Red Bull profitiert, da wir in den Saisonen entweder besser waren oder gar nicht reingekommen sind.

Kann sich natürlich durch eine fixe Gruppenphase ändern.

Sanchez1 schrieb vor 16 Minuten:

Ich habs eben interessenshalber durchgerechnet.

In den Saisonen 12/13 bis 16/17 ist Salzburg für 8,75 Punkte zuständig. Alle anderen zusammen kommen auf 11,5. Wenn man Salzburg wegrechnet und eine Mannschaft mit dem Punkteschnitt aller anderen dazuzählt, kämen wir auf 14,375 Punkte.

Damit würden wir auf Platz 30 knapp vor Slowenien liegen. Das hieße zwar trotzdem 4 Startplätze, zurzeit haben wir aber 5. Der 5te gilt halt erst ab kommender Saison.

Danke, also trotzdem 4 Startplätze und meine Meinung zur Quali ist bekannt.

einfachSturmfan schrieb vor 11 Minuten:

die Gruppenphase werden wir uns schon erarbeiten müssen, da hast schon recht. Nur ohne die Punkte von Salzburg hätten wir nicht 4-5 internationale Vertreter, sondern max. 3 und dann hätten wir meist nicht mal die Möglichkeit überhaupt international zu spielen und somit auch nicht die Möglichkeit die Sache selbst zu vergeigen - Fazit daraus: ohne Salzburg auch kaum internationale Spiele in Graz, ob es jemanden gefällt oder nicht.

Nein, denn vier Startplätze gibt es bis zum Rang 51 der 5 Jahreswertung. Dahinter sind nur noch Gibraltar, Andorra, San Marino und der Kosovo. 

Also ist es scheißegal, die vier Startplätze hätten wir in jedem Fall und deine Behauptung ist schlicht falsch. Andersrum könnte man  i sagen, wir wären ohne RedBull sogar öfter unter die Top 4 gekommen die letzten Jahre und hätten sogar öfter international gespielt.

Zusammenfassend fühle ich mich bestätigt, RB hat uns, abgesehen von ein, zwei ersparten Quali Runden nichts (von mir aus auch kaum) gebracht.

bearbeitet 2. Oktober 2017 von herr_bert

[OoK_PS]

einfachSturmfan schrieb vor 7 Minuten:

die Gruppenphase werden wir uns schon erarbeiten müssen, da hast schon recht. Nur ohne die Punkte von Salzburg hätten wir nicht 4-5 internationale Vertreter, sondern max. 3 und dann hätten wir meist nicht mal die Möglichkeit überhaupt international zu spielen und somit auch nicht die Möglichkeit die Sache selbst zu vergeigen - Fazit daraus: ohne Salzburg auch kaum internationale Spiele in Graz, ob es jemanden gefällt oder nicht.

P. S. 18/19 hat Österreich 5 Startplätze

Das ist falsch, abgesehen von ein paar Zwergstaaten hat jedes Land mindestens vier EC-Plätze.

In dem Bereich, in dem sich Österreich befindet (12 - 16), hat jedes Land ein starkes Zugpferd, das die meisten Punkte liefert: Salzburg, Basel, Olympiakos, Kopenhagen, etc. Deshalb sollte man vorsichtig sein, Punkte wegzurechnen und die Liga dann auf Platz 30 oder sonstwo zu sehen, dieselbe Systematik muss man dann nämlich auch bei anderen Ligen anwenden und das beste Team streichen.

Ändert aber natürlich nichts daran, dass fünf Startplätze absolut positiv sind - erst recht, wenn es wirklich gelingt, in die Top-12 zu kommen, was zwei fixe Gruppenplätze zur Folge hätte. Eine enorme Aufwertung für den österreichischen Fußball und ein weiterer Boost für die erste Saison nach der Ligareform.

[Auslandschwoazer]

Ich habe nichts gegen Salzburg. Salzburg ist zwar sportlich überdurchschnittlich (für unsere Liga), aber im Grunde sind sie trotzdem einfach nur ein Verein wie viele kleinere Vereine in Österreich auch. Rivalität wird da nie eine aufkommen. Es ist viel zu wenig Feuer in einem Spiel gegen Salzburg, um z.B "Angst" zu haben nach einer Niederlage am nächsten Tag in die Arbeit zu müssen, weil dort Kollegen schon warten um sich lustig machen.

Meiner Meinung nach ist es aber Blödsinn zu sagen, dass wir ohne Salzburg irgendwo wären.

Salzburg reserviert sich seit Jahren den Ersten Platz und somit die Champions League Quali. Diese Position sichern sie sich großteils durch Transfers, die zwar riskant sind, aber die die Konkurrenz gar nicht tätigen kann, ab. Ein Mane, Kampl, Keita und wie sie alle heißen sind nur zu Salzburg weil sie am meisten geboten haben. Da hat Salzburg bestimmt auch Spitzenklubs überboten - ist ja auch nicht weiter schlimm, wer hat soll machen - eigentlich...

... Denn das Ziel von Salzburg wird nie der maximale Erfolg vom Verein sein, sondern lediglich der Erfolg vom Konzern - die Ausbildung für den großen Bruder - Leipzig und der Ruf von RedBull.

Somit ist Salzburg meiner Meinung nach kein Segen für die Österreichische Liga. Andere Riesen in kleinen Ligen, bringen den Ligen weit mehr als Salzburg Österreich bringt. - Basel z.B.

Fazit. Ich bin der Meinung, dass es gut für die Österreichische Liga ist, einen reichen Verein zu haben, der den Gejagten darstellt (sportlich gesehen), jedoch finde ich das Konzept von Salzburg für Österreich schädlich, da wie oben beschrieben, nicht der max. Erfolg vom Verein sondern von der Marke zum Ziel gesetzt wurde.

 

 

bearbeitet 2. Oktober 2017 von Auslandschwoazer

[tool_king]

Würde mich ja interessieren, wohin die Steffi mit 37 noch wechseln möchte. Barca und die Bayern werden wohl eher nicht mehr anfragen. Die Wiener Viktoria vom Toni Polster wäre vielleicht eine Option.

Link

[Schönaugürtel Mario]

Durch die Erfolge von Salzburg wird dann aber auch durch 5 dividiert und dann verlieren wir den 5. Startplatz wieder, so wie letztes mal. Wenn man Salzburg rausrechnet, muss man auch durch 3 dividieren und dann holen wir sehr schnell den 4. Platz. Austria war gerade erst in der Cl, das wird Salzburg nie schaffen, und die Gruppe der EL hat Rapid auch gewonnen. So toll sind die bei weitem nicht, wie es hier dargestellt wird. 

 

bearbeitet 3. Oktober 2017 von Schönaugürtel Mario

[Jaisinho]

tool_king schrieb vor 45 Minuten:

Würde mich ja interessieren, wohin die Steffi mit 37 noch wechseln möchte. Barca und die Bayern werden wohl eher nicht mehr anfragen. Die Wiener Viktoria vom Toni Polster wäre vielleicht eine Option.

Link

Man sollte halt wissen wann es vorbei ist.

Hat mir beim Totti schon weh getan, der auch nicht einsehen wollte, dass seine Zeit nunmal abgelaufen ist. Legende und König von Rom hin oder her.

Schönaugürtel Mario schrieb vor 6 Minuten:

das wird Salzburg nie schaffen

Naja, wenn wir nächste Saison wirklich einen Fixplatz in der CL dalaufen, könnts schon was werden.

[Schönaugürtel Mario]

Jaisinho schrieb vor 1 Minute:

Man sollte halt wissen wann es vorbei ist.

Hat mir beim Totti schon weh getan, der auch nicht einsehen wollte, dass seine Zeit nunmal abgelaufen ist. Legende und König von Rom hin oder her.

Naja, wenn wir nächste Saison wirklich einen Fixplatz in der CL dalaufen, könnts schon was werden.

Stimmt. dann bricht es über sie herein.  Sofern sie sich nicht disqualifizieren lassen aus irgendwelchen Konzern Gründen 

[einfachSturmfan]

herr_bert schrieb vor 14 Stunden:

 

Nein, denn vier Startplätze gibt es bis zum Rang 51 der 5 Jahreswertung. Dahinter sind nur noch Gibraltar, Andorra, San Marino und der Kosovo. 

Also ist es scheißegal, die vier Startplätze hätten wir in jedem Fall und deine Behauptung ist schlicht falsch. Andersrum könnte man  i sagen, wir wären ohne RedBull sogar öfter unter die Top 4 gekommen die letzten Jahre und hätten sogar öfter international gespielt.

Zusammenfassend fühle ich mich bestätigt, RB hat uns, abgesehen von ein, zwei ersparten Quali Runden nichts (von mir aus auch kaum) gebracht.

mit den 4 Startplätzen habt ihr natürlich recht, die Ö fix hat. Ich hab da die Tabelle angesehen, wo man einsteigt - war mein Fehler.

Deine Meinung zur Quali ist bekannt. Ich denke, dass alle lieber wäre später in die Quali einzusteigen. In den ersten 2 Runden machst fix minus, Sommerpause ist noch kürzer, und in der Meisterschaft sieht man z. B. bei Altach, wie sich dies mit ein paar Verletzten noch dazu auswirkt. Und wie leicht man sich qualifizieren kann für die Gruppenphase sehen wir ohnehin fast jedes Jahr.

Da gefällt mir dann die Variante mit eventuell sogar 2 Fixplätzen und Qualieinstieg erst in der 3. Runde oder im Playoff schon eindeutig besser - darüber wird sich kein Vertreter aus Österreich bei Salzburg beklagen, bin mir da ziemlich sicher. 

[grazer09]

Grauer Prophet schrieb am 2.10.2017 um 11:16 :

Wieso ist es schön das die Dosen vorne sind bzw Überhaupt dabei ?

 

Ja, hast recht. Sturm, LASK, Austria, Rapid wäre mir lieber. 

Ich meine nur, dass die Liga auch so unattraktiv genug ist. Da müssen die Wiener Vereine nicht auch noch am Tabellenende herumkrebsen. Lieber Topspiele gegen Rapid und Austria als gegen Altach oder Admira.