Die Konkurrenz im Fokus

[KidSune]

AngeldiMaria schrieb am 21.11.2016 um 15:21 :

So ein Dreck. Ich muss wohl leider darauf hinweisen das Rapid

  Inhalt unsichtbar machen

dank uns auch nächste Woche noch den 5 Platz verteidigen kann. Leider muss der WAC gegen uns ran. Somit darf Rapid sich noch Mittelmaß nennen.

Edit: Seit TuT weiß ich dass ich mir den Fussball den ich sehen will bei der Austria nicht sehen werde. Da wird mehr mit dem Kopf gespielt und man konzentriert sich auf Rasenschach. Muss mir nicht gefallen, aber solange Fink die Punkte einfährt ok.

Naja ich find deine Einwände trotz der Punkte richtig denn entspannt sind unsere Siege eigentlich fast nie. Bei einer längeren Punkteflaute (wie letztes Frühjahr) wär Fink hier auch in der Kritik. Aber ich denk wirklich kann man das alles erst am Ende der Saison bewerten.

[AngeldiMaria]

KidSune schrieb vor einer Stunde:

Naja ich find deine Einwände trotz der Punkte richtig denn entspannt sind unsere Siege eigentlich fast nie. Bei einer längeren Punkteflaute (wie letztes Frühjahr) wär Fink hier auch in der Kritik. Aber ich denk wirklich kann man das alles erst am Ende der Saison bewerten.

Diese Aussage sehr begründet. Bei den selben Leistungen ohne Punkte zu machen wäre Fink schon längst Geschichte.

Für mich leider Fakt. Wir spielen einen unattraktiven Fußball. Wie ich schon mal geschrieben habe erinnert es mich sehr an Rasenschach. Und bei dieser Spielweise ist es mMn besonders wichtig in Führung zu gehen. Bin auch gespannt ob es wie letzte Saison einen extremen Einbruch gibt. Ein Fortschritt wären gelegentliche Ausrutscher wie Altach und dann wieder konstant punkten. Wie Fink auch mal erwähnt hat er nimmt lieber 5 1:0 Siege anstatt 1x 5:0.

Aber was solls, meinen Standpunkt glaube ich mittlerweile bekannt dass mir die Spielweise nicht gefällt und werde dazu auch nicht mehr viel sagen. Solange die Punkte eingefahren werden kann/muss ich mit dieser Spielweise leben. Wie ein anderer (weiß jetzt nicht leider wer) bereits geschrieben hat, die Vergangenheit auch etwas verklärt. Aber als 73er Jahrgang habe ich die Blütezeit der Veilchen live miterlebt und da hänge ich wohl noch sehr daran. 

Und realistisch gesehen ist mir auch klar dass wir Spieler dieser Klasse wie in den 80ern nicht mehr bei uns sehen werden. Seit Bosman absolut nicht mehr leistbar.

[echter-austrianer]

AngeldiMaria schrieb vor 2 Stunden:

Diese Aussage sehr begründet. Bei den selben Leistungen ohne Punkte zu machen wäre Fink schon längst Geschichte.

Wie ein anderer (weiß jetzt nicht leider wer) bereits geschrieben hat, die Vergangenheit auch etwas verklärt. Aber als 73er Jahrgang habe ich die Blütezeit der Veilchen live miterlebt und da hänge ich wohl noch sehr daran. 

Und realistisch gesehen ist mir auch klar dass wir Spieler dieser Klasse wie in den 80ern nicht mehr bei uns sehen werden. Seit Bosman absolut nicht mehr leistbar.

 

Dass ein Trainer vor allem einmal Ergebnisse liefern muss ist eh klar. Und wer die Geschichte der Austria kennt, der weiß, dass wir auch schon Tabellenführer rausgeschmissen haben.

Ich bin ein 68er und wohne wie damals immer noch 15min. von der Stadthalle weg - Bandenzauber war meine erste Live-Berührung mit dem Fußball. Aber Vergleiche mit stelle ich nicht an, zu viele Faktoren die da anders sind - neben dem Arbeitsrechtlichen auch das Finanzielle, die Taktik, die Athletik, die Ausbildung der Kicker... Die nationale Spitze ist heute dichter, die internationale unerreichbar.

Trotzdem - auch das heute ist eine "Blütezeit" - vielleicht nicht im fußballerischen gemessen an der int. Spitze. Aber wenn ich unsere wirtschaftliche Entwicklung und Infrastruktur ansehe - so viel wie in den letzten paar Jahren ist da noch nie weiter gegangen. Ich hab als junger Bub den Prohaska&Co das spielen gesehen und bin im Osten auf dem Rasenhügel hinter dem Maschendrahtzaun mit den grünen Balken gestanden und das ist genau der selbe Ort wo heut die Ost steht...und dazwischen haben wir fast zwei "Bauchfleck" hingelegt. Ich bin alles andere als Unglücklich mit unserer Situation im jetzt. Wir sind sehr fein aufgestellt für die Zukunft mit dem Ballsportgymnasium, der Akademie, dem neuen Stadion+U-Bahn vor der Tür und ich bin sehr froh das alles miterlebt haben zu dürfen, die Höhen und die Tiefen sportlich und wirtschaftlich.

[AngeldiMaria]

echter-austrianer schrieb vor 10 Stunden:

 

Dass ein Trainer vor allem einmal Ergebnisse liefern muss ist eh klar. Und wer die Geschichte der Austria kennt, der weiß, dass wir auch schon Tabellenführer rausgeschmissen haben.

Ich bin ein 68er und wohne wie damals immer noch 15min. von der Stadthalle weg - Bandenzauber war meine erste Live-Berührung mit dem Fußball. Aber Vergleiche mit stelle ich nicht an, zu viele Faktoren die da anders sind - neben dem Arbeitsrechtlichen auch das Finanzielle, die Taktik, die Athletik, die Ausbildung der Kicker... Die nationale Spitze ist heute dichter, die internationale unerreichbar.

Trotzdem - auch das heute ist eine "Blütezeit" - vielleicht nicht im fußballerischen gemessen an der int. Spitze. Aber wenn ich unsere wirtschaftliche Entwicklung und Infrastruktur ansehe - so viel wie in den letzten paar Jahren ist da noch nie weiter gegangen. Ich hab als junger Bub den Prohaska&Co das spielen gesehen und bin im Osten auf dem Rasenhügel hinter dem Maschendrahtzaun mit den grünen Balken gestanden und das ist genau der selbe Ort wo heut die Ost steht...und dazwischen haben wir fast zwei "Bauchfleck" hingelegt. Ich bin alles andere als Unglücklich mit unserer Situation im jetzt. Wir sind sehr fein aufgestellt für die Zukunft mit dem Ballsportgymnasium, der Akademie, dem neuen Stadion+U-Bahn vor der Tür und ich bin sehr froh das alles miterlebt haben zu dürfen, die Höhen und die Tiefen sportlich und wirtschaftlich.

Gebe ich dir teilweise recht. Nur mit "Blütezeit" sehe ich dass etwas anders. Zu Blütezeiten wird das Stadion gestürmt weil die Mannschaft ansehnlichen Fußball bietet und die Leute begeistert.

Das fehlt mir aktuell. Mag sich blöd anhören, aber Erfolg allein reicht mir bei der Austria nicht allein. Zumindest ansatzweise schönen Fußball erwarte ich mir auch in diesen Zeiten. Aber dafür ist unser Fußball leider zu behäbig und zu wenig auf das Endziel ausgerichtet. 90 min. lang zu versuchen ein Tor zu erzielen. Schon klar ein utopischer Wunsch. Aber zumindest würde ich mir wünschen wenn wir den Gegner unter Kontrolle haben bereits 1:0 führen, das 2te nachlegen dann fehlt mir die Gier eventuell bei manchen Spielen den Gegner wirklich zu demolieren, da gab es einige Gelegenheiten. Aber da sehe ich dann eben eine (eine rein persönliche Vermutung und keine bestätigte Tatsache) Austria die sich damit zufrieden gibt und versucht die Führung nur noch zu verwalten.

Wie gesagt durchaus legitim, aber wenn man sich die TD anschaut auch seine Nachteile. Und kann auch schnell mal schief gehen wenn der Ausgleich oder Anschlusstreffer fällt. Dann sieht man es fällt den Spielern schwer wieder in die Gänge zu kommen und das Zittern beginnt wieder.

 

Edit: Und Vergleiche stelle ich auch nicht an, weil eben auch wegen deiner Faktoren, daher schrieb ich ja auch "verklärt". Denn im Unterbewusstsein denke ich mir schon manchmal während des Spiels wie schön unser Fußball mal war.

bearbeitet 24. November 2016 von AngeldiMaria

[Aegis]

AngeldiMaria schrieb vor 6 Minuten:

Gebe ich dir teilweise recht. Nur mit "Blütezeit" sehe ich dass etwas anders. Zu Blütezeiten wird das Stadion gestürmt weil die Mannschaft ansehnlichen Fußball bietet und die Leute begeistert.

Das fehlt mir aktuell. Mag sich blöd anhören, aber Erfolg allein reicht mir bei der Austria nicht allein. Zumindest ansatzweise schönen Fußball erwarte ich mir auch in diesen Zeiten. Aber dafür ist unser Fußball leider zu behäbig und zu wenig auf das Endziel ausgerichtet. 90 min. lang zu versuchen ein Tor zu erzielen. Schon klar ein utopischer Wunsch. Aber zumindest würde ich mir wünschen wenn wir den Gegner unter Kontrolle haben bereits 1:0 führen, das 2te nachlegen dann fehlt mir die Gier eventuell bei manchen Spielen den Gegner wirklich zu demolieren, da gab es einige Gelegenheiten. Aber da sehe ich dann eben eine (eine rein persönliche Vermutung und keine bestätigte Tatsache) Austria die sich damit zufrieden gibt und versucht die Führung nur noch zu verwalten.

Wie gesagt durchaus legitim, aber wenn man sich die TD anschaut auch seine Nachteile. Und kann auch schnell mal schief gehen wenn der Ausgleich oder Anschlusstreffer fällt. Dann sieht man es fällt den Spielern schwer wieder in die Gänge zu kommen und das Zittern beginnt wieder.

 

Edit: Und Vergleiche stelle ich auch nicht an, weil eben auch wegen deiner Faktoren, daher schrieb ich ja auch "verklärt". Denn im Unterbewusstsein denke ich mir schon manchmal während des Spiels wie schön unser Fußball mal war.

Ich glaube dass ist nur bis zu einem gewissen Teil dem "System Fink" geschuldet. Wie du erwähnt hast ist die Tordifferenz eigentlich ein Wahnsinn. Zwar die meisten erzielt, aber auch unter den ersten 7!!! die meisten erhalten.

Ich gehe mal davon aus, dass es Fink lieber ist kontrolliert eine Führung rüberzubringen als das Risiko in Kauf zu nehmen durch übermotivierte, ich nehm jetzt mal dein Wort, "Demolierungsversuche" die eh schon instabile Defensive noch mehr ins Schwimmen zu bringen. Da fehlts halt mMn an den geeigneten Spielern. Vielleicht wirds mit Kadiri besser und die Abwehr sattelfester, Martschinko wird hoffentlich auch wieder aus seinem Loch kommen. Stryger spielt für mich "brav", keine großen Ausreisser, weder nach oben noch unten.

Versteh mich nicht falsch. Klar hätte es was die Mannschaft selbst nach einem 2:0 noch hungrig auf das gegnerische Tor rennen zu sehen. Ich glaub aber eben, dass uns das momentan eher in Schwierigkeiten bringen würde.

[AngeldiMaria]

Aegis schrieb vor einer Stunde:

Ich glaube dass ist nur bis zu einem gewissen Teil dem "System Fink" geschuldet. Wie du erwähnt hast ist die Tordifferenz eigentlich ein Wahnsinn. Zwar die meisten erzielt, aber auch unter den ersten 7!!! die meisten erhalten.

Ich gehe mal davon aus, dass es Fink lieber ist kontrolliert eine Führung rüberzubringen als das Risiko in Kauf zu nehmen durch übermotivierte, ich nehm jetzt mal dein Wort, "Demolierungsversuche" die eh schon instabile Defensive noch mehr ins Schwimmen zu bringen. Da fehlts halt mMn an den geeigneten Spielern. Vielleicht wirds mit Kadiri besser und die Abwehr sattelfester, Martschinko wird hoffentlich auch wieder aus seinem Loch kommen. Stryger spielt für mich "brav", keine großen Ausreisser, weder nach oben noch unten.

Versteh mich nicht falsch. Klar hätte es was die Mannschaft selbst nach einem 2:0 noch hungrig auf das gegnerische Tor rennen zu sehen. Ich glaub aber eben, dass uns das momentan eher in Schwierigkeiten bringen würde.

Wir machen uns so oder so dann meist das Leben selbst schwer, auch wenn versucht wird zu verwalten. Gefühlt zittere ich jede Partie dem Schlusspfiff entgegen. Da wäre ein Versuch das dritte zu erzielen wohl auch nicht schlimmer. Wobei ichs eh nicht verstehe. Genau nach einer 2:0 Führung haben wir die idealen Konterspieler aber entweder werden die Kontermöglichkeiten kläglich vergeben oder überhaupt gleich abgebrochen.

Edit: Aber man darf auch nicht vergessen es hat sich schon gebessert. Anfangs wurde ja nach einem 1:0 schon gezittert, da wurde die letzten Partien meist nachgelegt, auch schon ein Fortschritt.

bearbeitet 24. November 2016 von AngeldiMaria

[echter-austrianer]

Um dem Thema "Konkurrenz im Fokus" wieder gerecht zu werden - hier ein Link:

http://sportnet.at/home/fussball/bundesliga/Rapid/5123468/Michael-Krammer_Rapids-uberambitioniertes-Titelziel?xtor=CS1-15

.....Wir wollen 2019 unter den Top-50 der europäischen Klubs sein

.....bis 2023 zumindest drei nationale Titel holen.

.....Außerdem wollen wir die permanente Qualifikation für die Gruppenphase

 

Nix neues als da drüben, man träumt von Ruhm und Glanz und Glorie und will in 7einhalb Saisonen so viele Titel wie in den letzten 25 Jahren holen.

Interessantes Detail dazu am Rande - seit es Red Bull gibt wurden sämtliche Meistertitel, die nicht an Red Bull gingen, ausschließlich durch Mannschaften errungen welche nicht oder nicht lang international spielten, definitiv ohne Gruppenphase - das gilt auch für die letzten beiden Cup-Titel die nicht an RB gingen (10/11 Ried + 12/13 Pasching). 

05/06 Austria Wien (ausgeschieden 1 Runde UEFA Cup)

07/08 Rapdi (ausgeschieden 1 Runde UEFA Cup)

10/11 Sturm Graz (ausgeschieden EL Quali-Runde)

12/13 Austria Wien (keine UEFA Quali)

 

2019 unter den Top-50 - wo sollen bis dahin die Punkte für den UEFA Teamkoeffizienten herkommen? Permanent Gruppenphase (für Ziel Top-50 unabdinglich) + nationaler Titel = statistisch absolut unwahrscheinlich. 

Interessante Psychodynamik da drüben, man setzt sich irreale Ziele im Glauben an die eigene Religion nur um dann grandios daran zu scheitern....

[hope and glory]

@echter-austrianer

Drei nationale Titel in der Wertung der meisten Zuschauer.....

[Gast]

echter-austrianer schrieb vor einer Stunde:

Um dem Thema "Konkurrenz im Fokus" wieder gerecht zu werden - hier ein Link:

http://sportnet.at/home/fussball/bundesliga/Rapid/5123468/Michael-Krammer_Rapids-uberambitioniertes-Titelziel?xtor=CS1-15

.....Wir wollen 2019 unter den Top-50 der europäischen Klubs sein

.....bis 2023 zumindest drei nationale Titel holen.

.....Außerdem wollen wir die permanente Qualifikation für die Gruppenphase

 

Nix neues als da drüben, man träumt von Ruhm und Glanz und Glorie und will in 7einhalb Saisonen so viele Titel wie in den letzten 25 Jahren holen.

Interessantes Detail dazu am Rande - seit es Red Bull gibt wurden sämtliche Meistertitel, die nicht an Red Bull gingen, ausschließlich durch Mannschaften errungen welche nicht oder nicht lang international spielten, definitiv ohne Gruppenphase - das gilt auch für die letzten beiden Cup-Titel die nicht an RB gingen (10/11 Ried + 12/13 Pasching). 

05/06 Austria Wien (ausgeschieden 1 Runde UEFA Cup)

07/08 Rapdi (ausgeschieden 1 Runde UEFA Cup)

10/11 Sturm Graz (ausgeschieden EL Quali-Runde)

12/13 Austria Wien (keine UEFA Quali)

 

2019 unter den Top-50 - wo sollen bis dahin die Punkte für den UEFA Teamkoeffizienten herkommen? Permanent Gruppenphase (für Ziel Top-50 unabdinglich) + nationaler Titel = statistisch absolut unwahrscheinlich. 

Interessante Psychodynamik da drüben, man setzt sich irreale Ziele im Glauben an die eigene Religion nur um dann grandios daran zu scheitern....

Man ist jetzt schon auf Nr. 69. Das kann sich definitiv ausgehen. Bis 2019 2 mal in die k.o. Phase kommen - dann ist man unter den 50.

[EmmetBrown]

zidane001 schrieb vor 1 Minute:

Man ist jetzt schon auf Nr. 69. Das kann sich definitiv ausgehen. Bis 2019 2 mal in die k.o. Phase kommen - dann ist man unter den 50.

[Gast]

EmmetBrown schrieb Gerade eben:

?

[AngeldiMaria]

zidane001 schrieb vor 2 Minuten:

Man ist jetzt schon auf Nr. 69. Das kann sich definitiv ausgehen. Bis 2019 2 mal in die k.o. Phase kommen - dann ist man unter den 50.

Gääääähn, bis 2019 rennt noch viel Wasser die Donau runter und wohl auch noch paar Trainer durch die Röhre.

[Gast]

AngeldiMaria schrieb Gerade eben:

Gääääähn, bis 2019 rennt noch viel Wasser die Donau runter und wohl auch noch paar Trainer durch die Röhre.

Und ich habe gesagt was dafür notwendig ist, und das es nicht unrealistisch ist.

[AngeldiMaria]

zidane001 schrieb Gerade eben:

Und ich habe gesagt was dafür notwendig ist, und das es nicht unrealistisch ist.

Mag ja alles sein, mittel und langfristige Zielsetzungen sind sogar wichtig. Ziele muss man sich setzen. Aber irgendwie wurde auf die kurzfristige Zielsetzung vergessen. Jetzt im nach hinein natürlich leicht zu sagen, aber die Probleme haben sich irgendwie angekündigt. Müllers Kritik an Zoki, die Trennung, dann den Habschi holen. Dazu alles unter der Euphorie des neuen Stadions und den Erwartungsdruck der Medien. Krammer hat da auch nicht auf die Bremse getreten und (ob im Scherz oder nicht) mit Seitenhieben Richtung RB noch nachgelegt (wir zeigen wie man nächste Saison CL spielt).

Die aktuelle Situation haben sie sich schön selber eingebrockt.

[Gast]

AngeldiMaria schrieb vor 1 Minute:

Mag ja alles sein, mittel und langfristige Zielsetzungen sind sogar wichtig. Ziele muss man sich setzen. Aber irgendwie wurde auf die kurzfristige Zielsetzung vergessen. Jetzt im nach hinein natürlich leicht zu sagen, aber die Probleme haben sich irgendwie angekündigt. Müllers Kritik an Zoki, die Trennung, dann den Habschi holen. Dazu alles unter der Euphorie des neuen Stadions und den Erwartungsdruck der Medien. Krammer hat da auch nicht auf die Bremse getreten und (ob im Scherz oder nicht) mit Seitenhieben Richtung RB noch nachgelegt (wir zeigen wie man nächste Saison CL spielt).

Die aktuelle Situation haben sie sich schön selber eingebrockt.

ja, stimmt. hat aber damit trotzdemm nichts zu tun das dieses Ziel realistisch ist und bleibt.