Die Konkurrenz im Fokus

[forzaviola84]

t.m. schrieb vor 34 Minuten:

Die Klagenfurter werden sich ärgern weil das Schmiergeld dass sie Wacker überwiesen haben vergebene Liebesmühe war. Blöd gelaufen 

das

[t.m.]

forzaviola84 schrieb vor 1 Minute:

das

[chris_ajh]

manyk schrieb vor 1 Stunde:

Zum fett Gedruckten: Und warum regt sich niemand darüber auf, dass die Klagenfurter in der 2. HZ plötzlich in 6 (!!!) Minuten 3 (!!!) Tore und genauso in 20 Minuten 4(!!!) Tore schießen - also genau gleich wie die Rieder? Warum hat sich da Innsbruck nicht mehr dagegen gestemmt und so aufgegeben? Wie sind 3 Kärntner Tore in 6 Minuten zu erklären - und 4 in 20? Also wenn ich da Rieder wäre und so denken würde wie die Klagenfurter ... 

 

Weil zu diesem Zeitpunkt bereits alles entschieden war.

[manyk]

chris_ajh schrieb vor 20 Minuten:

Weil zu diesem Zeitpunkt bereits alles entschieden war.

Und für den FAC war bereits mit dem Anpfiff alles entschieden!!! Warum in aller Welt erwarten sich die Kärntner, dass sich die jetzt für deren Aufstieg die Seele aus dem Leib rennen werden? Innsbruck hatte - wenn man so will - noch immer einen achtbaren Saisonabschluss vor Augen. Dem FAC war das komplett blunzen! Gibt heuer keinen Absteiger. Warum haben wir damals gegen Mattersburg mit 9:0 gewonnen? War denen der Abstiegskampf damals egal - oder ist es einfach geil für uns gelaufen? Und warum hat sich da Mattersburg so "deppert" angestellt?

ManUnited wird vermutlich gegen den LASK mit einer B- oder C-Mannschaft auflaufen. Wettbewerbsverzerrung? Sollte nicht immer das stärkste Team spielen (müssen)? Bevor der Einwand kommt: In anderen Ligen (Meisterschaftsbetrieb) ist es genauso gang und gebe mit einer B- oder C-Mannschaft aufzulaufen, wenn Entscheidungen für das jeweilige Team bereits gefallen ist. Juventus Turin verliert - nachdem sie fix Meister waren - die letzten beiden Meisterschaftsspiele. Was erlauben sich die denn? Haben die Klagenfurter geglaubt, dass sie so wichtig sind, dass die Floridsdorfer in der Kirche ein Kerzerl für den Kärntner Aufstieg anzünden werden? Denen war das original blunzn. Die wollten sich einfach nicht mehr weh tun und danach das Saisonende ordentlich begießen. Wenn da wer einen Betrugsverdacht äußern will, dann soll er dies klar tun! Muss dann aber auch mit den rechtlichen Konsequenzen rechnen. Und ein Verantwortlicher des FAC hat sogar davon gesprochen (ORF-Abendsport), dass es via Social Media Morddrohungen gegeben hat. Geht's noch? Wenn sogar 5 (!!!) Tore weniger für den Aufstieg gereicht hätten?

Konkrete Frage: Was ist der Unterschied vom 9:0 von Ried und unserem 9:0 gegen Mattersburg. Und was ist der Unterschied dieser beiden Ergebnisse in Relation zum 1:6 der Innsbrucker und dem 1:6 der Grünen gegen uns? 

Ried hat gegen einen Abstiegskandidaten 9 Tore gemacht. Klagenfurt gegen einen potenziellen Aufstiegskandidaten 6. So what? 

Regulativ war grundsätzlich blöd. Sehe ich auch so. Wird geändert. Begrüße ich. Diese beiden Partien waren der Anlassfall. Nehme ich - sogar wohlwollend - zur Kenntnis. Aber was verdammt noch mal wollen die Kärntner jetzt noch mehr, als einfach ihren Frust von der selbst verschuldeten Niederlage in der vorletzten Runde gegen Amstetten abzubauen? Sie HATTEN es in der eigenen Hand und waren zu blöd dafür. Ihre noch immer existierendes Weiterbeichlern  ist für mich mittlerweile unsportlicher als das laxe Auftreten des FAC! Conclusio: Unfassbar schlechte Verlierer!

Ergänzung: Ich habe vor dieser Konferenz eine Kombi mit diesen beiden Partien jeweils auf over 4,5 platziert und war bei dieser Wette bereits im Vorfeld sehr confident. Ich habe vor dieser Konferenz meinen Kumpel gefragt, ob er sich heute auch die "Zielschießen-Konferenz" anschauen wird. Es war bei dieser Konstellation sowas von klar, dass bei diesem Regulativ genau SOWAS rauskommen wird. Und es war SOWAS von klar, dass bei dieser Konstellation Ried (aufgrund des Versagens von Klagenfurt gegen Amstetten in der Runde zuvor) der glasklare Favorit auf den Aufstieg war. Genauso ist alles gekommen. Ich verstehe einfach in keinster Weise diese künstliche Aufregung.

[brillantinbrutal]

manyk schrieb vor 20 Minuten:

Was ist der Unterschied vom 9:0 von Ried und unserem 9:0 gegen Mattersburg.

Abstrakt vor allem, dass es wohl schwerer ist, eine Mannschaft im vollen Meisterschaftsbetrieb zu kaufen, als eine, der alles blunzn ist. Im Übrigen war gegen Mattersburg die frühe Rote offenbar kausal.

Aber warum geht dir dieses ganze Thema so zu Herzen? So emotional wirst du sonst hier ja überhaupt nie.

[chris_ajh]

manyk schrieb vor 37 Minuten:

Und für den FAC war bereits mit dem Anpfiff alles entschieden!!! Warum in aller Welt erwarten sich die Kärntner, dass sich die jetzt für deren Aufstieg die Seele aus dem Leib rennen werden? Innsbruck hatte - wenn man so will - noch immer einen achtbaren Saisonabschluss vor Augen. Dem FAC war das komplett blunzen! Gibt heuer keinen Absteiger. Warum haben wir damals gegen Mattersburg mit 9:0 gewonnen? War denen der Abstiegskampf damals egal - oder ist es einfach geil für uns gelaufen? Und warum hat sich da Mattersburg so "deppert" angestellt?

ManUnited wird vermutlich gegen den LASK mit einer B- oder C-Mannschaft auflaufen. Wettbewerbsverzerrung? Sollte nicht immer das stärkste Team spielen (müssen)? Bevor der Einwand kommt: In anderen Ligen (Meisterschaftsbetrieb) ist es genauso gang und gebe mit einer B- oder C-Mannschaft aufzulaufen, wenn Entscheidungen für das jeweilige Team bereits gefallen ist. Juventus Turin verliert - nachdem sie fix Meister waren - die letzten beiden Meisterschaftsspiele. Was erlauben sich die denn? Haben die Klagenfurter geglaubt, dass sie so wichtig sind, dass die Floridsdorfer in der Kirche ein Kerzerl für den Kärntner Aufstieg anzünden werden? Denen war das original blunzn. Die wollten sich einfach nicht mehr weh tun und danach das Saisonende ordentlich begießen. Wenn da wer einen Betrugsverdacht äußern will, dann soll er dies klar tun! Muss dann aber auch mit den rechtlichen Konsequenzen rechnen. Und ein Verantwortlicher des FAC hat sogar davon gesprochen (ORF-Abendsport), dass es via Social Media Morddrohungen gegeben hat. Geht's noch? Wenn sogar 5 (!!!) Tore weniger für den Aufstieg gereicht hätten?

Konkrete Frage: Was ist der Unterschied vom 9:0 von Ried und unserem 9:0 gegen Mattersburg. Und was ist der Unterschied dieser beiden Ergebnisse in Relation zum 1:6 der Innsbrucker und dem 1:6 der Grünen gegen uns? 

Ried hat gegen einen Abstiegskandidaten 9 Tore gemacht. Klagenfurt gegen einen potenziellen Aufstiegskandidaten 6. So what? 

Regulativ war grundsätzlich blöd. Sehe ich auch so. Wird geändert. Begrüße ich. Diese beiden Partien waren der Anlassfall. Nehme ich - sogar wohlwollend - zur Kenntnis. Aber was verdammt noch mal wollen die Kärntner jetzt noch mehr, als einfach ihren Frust von der selbst verschuldeten Niederlage in der vorletzten Runde gegen Amstetten abzubauen? Sie HATTEN es in der eigenen Hand und waren zu blöd dafür. Ihre noch immer existierendes Weiterbeichlern  ist für mich mittlerweile unsportlicher als das laxe Auftreten des FAC! Conclusio: Unfassbar schlechte Verlierer!

Ergänzung: Ich habe vor dieser Konferenz eine Kombi mit diesen beiden Partien jeweils auf over 4,5 platziert und war bei dieser Wette bereits im Vorfeld sehr confident. Ich habe vor dieser Konferenz meinen Kumpel gefragt, ob er sich heute auch die "Zielschießen-Konferenz" anschauen wird. Es war bei dieser Konstellation sowas von klar, dass bei diesem Regulativ genau SOWAS rauskommen wird. Und es war SOWAS von klar, dass bei dieser Konstellation Ried (aufgrund des Versagens von Klagenfurt gegen Amstetten in der Runde zuvor) der glasklare Favorit auf den Aufstieg war. Genauso ist alles gekommen. Ich verstehe einfach in keinster Weise diese künstliche Aufregung.

Der konkrete Unterschied liegt auf der Hand:

Zum einem hat es im Gegenzug zu einem Lattenschuss von Mattersburg das 2:0 für uns nach einem Elfmeter mit Doppelrot  gegeben (oder so ähnlich). Danach nahm alles seinen Lauf.

Aber vor allem: So ein Match passiert von Zeit zu Zeit - das bestreitet keiner. In der 2 Liga war es der höchste Sieg seit einem Viertel Jahrhundert. Das ist auch alles gut und schön.

ABER:

Dass das ausgerechnet in so einem Finale passiert, in dem man im Vorhinein schon weiß, dass jedes geschossene Tor über Aufstieg entscheiden kann ist dann in Summe ein sehr großer Zufall. Für viele ist der Zufall einfach zu groß.

Für mich gibt es daher 2 Möglichkeiten.

Entweder es ist tatsächlich Zufall (zugegeben - er wurde begünstigt durch die spezielle Konstellation) - oder es wurde nachgeholfen. Ich behaupte natürlich nicht, dass es so war, da ich dahingehend nichts weiß. Undenkbar ist es für mich jedoch nicht. Zur Erinnerung - bei uns ist erst vor einigen Wochen eine Liga höher ein glatter sportlicher Betrug(sversuch) aufgedeckt worden ...

BTW:

In Summe stört mich das 9:0 selbst sogar weniger wie der Beginn des Spieles ...

bearbeitet 4. August 2020 von chris_ajh

[Kitsis]

Also, dass es in heimischen Ligen bei Alles/Nichts entscheidenden Spielen in letzten Runden zu geldwerten Absprachen kommen kann, habe ich ja noch nie gehört.

[chris_ajh]

Und noch als Nachsatz:

Ich bin einfach dafür, dass bei solch speziellen Ereignissen soviel wie halt möglich nachgeforscht wird, ob irgendwelche Hinweise gefunden werden, dass da was nicht ganz sauber war. Wenn man nichts entdeckt - auch gut - es kann ja wirklich auch Zufalle gewesen sein.

Aber man müsste sich zum einem nicht vorwerfen fahrlässig etwas übersehen zu haben und zum anderem würden solche Maßnahmen wohl auch präventiv wirken.

[HwG]

chris_ajh schrieb vor 13 Minuten:

Und noch als Nachsatz:

Ich bin einfach dafür, dass bei solch speziellen Ereignissen soviel wie halt möglich nachgeforscht wird, ob irgendwelche Hinweise gefunden werden, dass da was nicht ganz sauber war. Wenn man nichts entdeckt - auch gut - es kann ja wirklich auch Zufalle gewesen sein.

Aber man müsste sich zum einem nicht vorwerfen fahrlässig etwas übersehen zu haben und zum anderem würden solche Maßnahmen wohl auch präventiv wirken.

Lol.. Glaubst ernsthaft, dass ma da irgendwas findet? Blöd werden sie sein ??

[manyk]

brillantinbrutal schrieb vor 17 Minuten:

Aber warum geht dir dieses ganze Thema so zu Herzen? So emotional wirst du sonst hier ja überhaupt nie.

1. Weil ich nicht mehr verstehe was die Kärntner jetzt noch wollen. Sie haben bewirkt, dass der Modus zukünftig geändert wird. Gratuliere ihnen dafür (echt wertfrei) - der Modus hat ja wirklich genau in so einer Konstellation zu genau dieser Situation geführt. Aber man muss es dann halt auch einmal gut sein lassen können.

2. Ich kann nur schwer verstehen, dass auch hier in der Sache "neutrale" und grundsätzlich grundvernünftige Poster jetzt auch so dermaßen mit dem Zeigefinger auf den FAC zeigen. Auch wenn ich natürlich diese Meinungen akzeptiere: Diese Geschichte wurde aus meiner Sicht durch die "Dolchstoßlegende" der Kärntner wesentlich größer aufgeblasen, als sie es in Wirklichkeit wert war.

chris_ajh schrieb vor 6 Minuten:

ABER:

Dass das ausgerechnet in so einem Finale passiert, in dem man im Vorhinein schon weiß, dass jedes geschossene Tor über Aufstieg entscheiden kann ist dann in Summe ein sehr großer Zufall. Für viele ist der Zufall einfach zu groß.

ABER:

Wer - außer einigen Kärntnern eventuell - hat hier tatsächlich realistisch daran geglaubt, dass da Ried sich jetzt das Ding bei dieser Konstellation NICHT holen wird? Und welches "Finale" war es für den FAC? Und warum hat sich Innsbruck nur 3 Tore weniger als die "Betrüger" FAC einschenken lassen? So ein Zufall aber auch - oder auch nicht. 

ABER:

Ein "Zufall", der dann halt so "gewaltig" ist, dass auch 5 Tore weniger noch gereicht hätten? Und ja: So viele Tore hat man dann nur noch geschossen, damit es ja nicht wirklich auffällt.  Ich bin vom Auftritt des FAC jetzt nicht wirklich überrascht. Andere anscheinend schon sehr. Nehme ich zur Kenntnis. Aber für mich wird hier - wieder durch die "Dolchstoßlegende" der Kärntner befeuert aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Und genau nach dem LASK brauchen wir jetzt im Ausland wieder genau diese Schlagzeilen wegen im Prinzip genau gar nix. Wenn da was krumm gelaufen ist, dann hoffe ich stark, dass dies aufgedeckt wird und die volle rechtliche Härte zuschlägt - für alle Beteiligten. Aus aktueller Sicht gibt es dazu nicht den geringsten Anhaltspunkt. Andernfalls müssen die Klagenfurter jetzt aber bald Fakten auf den Tisch legen oder einfach einmal die Klappe halten. Sie haben es gegen Amstetten verkackt und sollten jetzt auch wie Männer damit umgehen. Der FAC muss sich ihnen gegenüber definitiv nicht dafür rechtfertigen, wenn er ein sch... Spiel abliefert. Wozu also hier mit Gewalt ein wenig das Bild der "Schiebung" aufs Tableau bringen? Fakten zählen. Und nicht ... aber der LASK hat doch auch. Das sind keine Fakten. Das sind Verschwörungstheorien und nichts anderes.

[chris_ajh]

HwG schrieb vor 5 Minuten:

Lol.. Glaubst ernsthaft, dass ma da irgendwas findet? Blöd werden sie sein ??

Ned wirklich. Trotzdem sollte man es zumindest checken ...

[manyk]

chris_ajh schrieb vor 14 Minuten:

Und noch als Nachsatz:

Ich bin einfach dafür, dass bei solch speziellen Ereignissen soviel wie halt möglich nachgeforscht wird, ob irgendwelche Hinweise gefunden werden, dass da was nicht ganz sauber war. Wenn man nichts entdeckt - auch gut - es kann ja wirklich auch Zufalle gewesen sein.

Klar, das sehe ich genauso. Aber welchen Anhaltspunkt für eine "schiefe" Sache gibt es bisher. Und was war jetzt das unfassbar "spezielle Ereignis"? Dass der FAC 9 und Innsbruck nur 6 Tore bekommen hat (aso: die haben sich aber zumindest in HZ 1 gewehrt)? Und: Glaubt wirklich jemand, dass Ried (die ja doch einen gewissen Namen und eine Fanbase im Hintergrund haben) hier ihre Existenz aufs Spiel setzen will? Was soll die BULI jetzt tun? Eine Soko einsetzen ohne begründeten Anhaltspunkt? Monatelange Nachforschungen anstellen? Auf was hinauf? Gibt es einen einzigen Hinweis? Einen einzigen Informanten? Einen einzigen anonymen Anruf? Irgend etwas? Wenn ein Verdacht auftauchen sollte. Natürlich überprüfen. Und bestrafen was zu bestrafen ist. Aktuell ist das aber eine reine Verschwörungstheorie. Denn im Prinzip klingt da mittlerweile schon ein wenig durch, dass da Ried etwa "geschmiert" haben könnte - und der FAC sich schmieren hat lassen - oder verstehe ich Dich falsch? Oder wie darf ich das jetzt als Nicht-Jurist verstehen? 

[Kitsis]

manyk schrieb vor 2 Minuten:

Das sind keine Fakten. Das sind Verschwörungstheorien und nichts anderes.

 

Es sind selbstverständlich Fakten, die das Substrat der Aufregung bilden, jeder weiß, dass es Absprachen gibt. Zumal in tieferen Ligen. Womöglich ist es ja so, dass Vereine/Funktionäre, die lange in tieferen Ligen tätig waren, das noch besser wissen, als andere. Und daher am lautesten schreien, wenn es sie erwischt. Weil sie wissen.

[brillantinbrutal]

manyk schrieb vor 1 Minute:

Aktuell ist das aber eine reine Verschwörungstheorie.

Mir sind weder für eine Schiebung noch für eine supersaubere Abschlussrunde irgendwelche Beweise bekannt. 

[chris_ajh]

manyk schrieb vor 2 Minuten:

Klar, das sehe ich genauso. Aber welchen Anhaltspunkt für eine "schiefe" Sache gibt es bisher. Und was war jetzt das unfassbar "spezielle Ereignis"? Dass der FAC 9 und Innsbruck nur 6 Tore bekommen hat (aso: die haben sich aber zumindest in HZ 1 gewehrt)? Und: Glaubt wirklich jemand, dass Ried (die ja doch einen gewissen Namen und eine Fanbase im Hintergrund haben) hier ihre Existenz aufs Spiel setzen will? Was soll die BULI jetzt tun? Eine Soko einsetzen ohne begründeten Anhaltspunkt? Monatelange Nachforschungen anstellen? Auf was hinauf? Gibt es einen einzigen Hinweis? Einen einzigen Informanten? Einen einzigen anonymen Anruf? Irgend etwas? Wenn ein Verdacht auftauchen sollte. Natürlich überprüfen. Und bestrafen was zu bestrafen ist. Aktuell ist das aber eine reine Verschwörungstheorie. Denn im Prinzip klingt da mittlerweile schon ein wenig durch, dass da Ried etwa "geschmiert" haben könnte - und der FAC sich schmieren hat lassen - oder verstehe ich Dich falsch? Oder wie darf ich das jetzt als Nicht-Jurist verstehen? 

Die Anhaltspunkte gibt es sehr wohl. 2 Kantersiege - quasi mit Ansage. Und zu Rieds Existenz: diese wäre eventuell gefährdet gewesen, falls sie NICHT aufgestiegen wären ...

Ich sage ja nicht das hier von irgendwem betrogen wurde - aber die spezielle Konstellation in Kombination mit den äußerst auffälligen Ergebnissen machen es für mich zumindest nicht undenkbar.

Was die Buli nun machen soll?

Natürlich das, was rechtlich möglich ist. Was/Wieviel sie genau dürfen weiß ich nicht. In jedem Fall sollte das mehr als GAR NIX sein.