Die Konkurrenz im Fokus

[and111]

Gizmo schrieb Gerade eben:

Borkovic (Verletzungspech, ansonsten auf einer Ebene mit einem Wöber)
Hahn (den müsste man halt fördern)
Fitz
Serbest

Das wären schon 4, aus denen man gut Geld machen kann.

Borko hab ich ja schon erwähnt. 

Fitz und Hahn müsste man halt einbauen. Sind aber aktuell nur Talente, ob es reicht wird man sehen. Das gleiche sagte man ja auch jahrelang über Prokop (bei dem es offensichtlich nicht reicht).

Und Serbest will ja augenscheinlich auch niemand haben und ist ein Ladenhüter.

Man kann es drehen und wenden wie man will, aber der Output unserer Akademie ist einfach nur unterdurchschnittlich. 

[Varimax]

Gizmo schrieb Gerade eben:

Welche "Leistungsträger" wären das gewesen?
Ich mein ich verfolg Rapid schon, sicher nicht so intensiv, aber Leistungsträger aus dem Nachwuchs? 

In den letzten 2 Saisonen waren es eben Müldür und die Saison davor Ljubicic, die sehr schnell wichtige Stammspieler wurden. Wöber war noch einmal davor, der war zwar zu kurz da um ihn als "Leistungsträger" zu bezeichnen, aber dafür halt der Rekordtransfer.

[Braveheart-FAK]

DaMarkWied schrieb Gerade eben:

Handl,Jarjue,Schoissengeyr,Borkovic wären ohne Verletzungspech alles Kandidaten für die YV. Weiters hat sich mit Meisl der wohl talentierteste junge IV kurz vor Saisonbeginn schwerer verletzt  Es hat uns einfach verletzungstechnisch reingsch.. .

Wenn die alle zur Verfügung stehen würden, würde die Sache wohl anders aussehen. Denn offensiv ist das Spiel der YV, wie gesagt, schon recht fein anzusehen.

Sowas kann man in der Kaderplanung auch nicht wirklich berücksichtigen. Es ist einfach Pech. (Borkovic ausgenommen bei dem scheints was zu haben)

ja, da hast du schon Recht - kann mir auch gut vorstellen dass der Plan eh war einen oder zwei der IVs die jetzt gezwungenermaßen öfter in der KM zum Einsatz kommen initial eher bei den YVs einzusetzen und die Verletzung von Meisl hilft sicher auch nicht. 

ich hoffe mal die burschen sind nicht zu verunsichert und schaffen ergebnistechnisch den Turnaround noch. 

[Gizmo]

Braveheart-FAK schrieb Gerade eben:

Da sind mir Fitz und Hahn halt noch zu theoretisch - die KÖNNTE man zu gutem Geld machen wenn sie sich bei uns in der ersten Mal über eine Saison hinweg durchsetzen WÜRDEN.

Wo hat sich Wöber über eine Saison durchgesetzt?
Müldür war letzte Saison am Weg zum Stammspieler, aber auch ned konstant über ein ganzes Jahr.

Warum bei uns solche Maßstäbe anlegen und wo anders nicht?
Wenn Vereine schon auf Potential gehen, warum ned auch bei uns?

 

[Rata]

Gizmo schrieb vor 3 Minuten:

Borkovic (Verletzungspech, ansonsten auf einer Ebene mit einem Wöber)
Hahn (den müsste man halt fördern)
Fitz
Serbest

Das wären schon 4, aus denen man gut Geld machen kann.

Selbst wenn Borkovic gleich gut wäre als Wöber, würden wir ihn nicht um 9 Millionen verkaufen können. Nein wir würden ihn nicht mal um 2 Millionen verkaufen können, Hahn und Fitz müssen es mal in mehr als 2 Spielen hintereinander beweisen und ein Serbest nehmen uns ned mal die Türken ab obwohl die ganz geil s7nd auf "Einheimische" siehe Kayan oder wie der geheißen hat von Rapid.

[DeusAustria]

Braveheart-FAK schrieb vor 5 Minuten:

20 Jähriger Abwehrspieler (relativ flexibel einsetzbar), der sich bei Rapid als Stammspieler etabliert hatte und auch schon ins türkische Team einberufen wurde. Gute körperliche Voraussetzungen und schon recht spielintelligent für sein Alter. Die 5 Mille sind da durchaus "Marktpreis" - da musste man wohl nicht sonderlich gut verhandeln.

Wenn wir so einen für 5 Mille verkaufen spendier ich an der Tanke eine Palette Bier. Wir kommen maximal mit Offensivspielern in diese Gegend. Ich bleib dabei, unsere Verträge sind wohl Mist bzw ists eine Mischung aus Vertrag und der Gabe, Spieler mit an sich guten Anlagen so verkommen zu lassen, dass man die nimma verkaufen kann (Borko ausgenommen, das is wirklich eine zache Geschichte).

[Pinkman]

Varimax schrieb vor 15 Minuten:

Tippe eher auf das Scouting bzw. die Auswahl der Talente als die eigentliche Entwicklung. Und in der 2. Liga zu spielen wäre mMn schon besser - allerdings halt nur, wenn es die Jungen ohne zuviele "Routiniers" (oder gescheiterte Talente um die 25) von selbst dort hin schaffen.

Wenns um Talente im jungen Alter geht, also u-10 usw - ist die Auswahl eher gleich bei Austria und Rapid. Oft sind beide Vereine an Spielern interessiert und die Entscheidung hängt dann oft von den Eltern ab was Erreichbarkeit, zeitmanagement usw angeht. Jeder Spieler ist eben anders und daher entwickelt sich auch jeder in eine eigene Richtung. 

[fis]

Jürgen Werner (aus dem Kurier Interview):

... die Philosophie des LASK: "Wir haben mit unserem Trainerteam das LASK-System entwickelt und durchgezogen. Verhaltensweise und Kooperationsbereitschaft gelten auch für die Juniors und in der Akademie. Die Erfolgsformel? Kurze Sprints, hohes Pressing, dichte Organisation mit hoher Einsatzbereitschaft. Eine Truppe mit Charakter ist gefordert. Früher gab’s oft eine Suderei von Spielern, die auf der Bank gesessen sind. Von denen haben wir uns getrennt."

 

bearbeitet 20. August 2019 von fis

[Gizmo]

Varimax schrieb Gerade eben:

In den letzten 2 Saisonen waren es eben Müldür und die Saison davor Ljubicic, die sehr schnell wichtige Stammspieler wurden. Wöber war noch einmal davor, der war zwar zu kurz da um ihn als "Leistungsträger" zu bezeichnen, aber dafür halt der Rekordtransfer.

Ja, Wöber war Rekordtransfer, aber keineswegs Leistungsträger. 
Müldür hatte 17/18 Regionalliga Ost mit wenigen Einsätzen in der BL. 18/19 23 Spiele in der BL. Da hatte Dominik Prokop 27 Spiele im gleichen Zeitraum...
Ljubicic wäre der einzige wo ich sage: ok, 2 Saisonen durchgespielt. beim bewerten von DM Spielern tu ich mir relativ schwer, ob also Leistungsträger oder "nur" Stammspieler" möcht ich nicht beurteilen. 

Wenn ich also Prokop, Serbest, die alle aus dem Nachwuchs bei uns kommen, den drei Spielern gegenüberstelle, sehe ich nicht die großen Unterschiede.
Vor allem bei Serbest wundert es mich dass der nicht um 2-3 Mille oder mehr anzubringen ist wenn ich denke was auch die türkischen Vereine teilweise abgekauft haben.
 

[Varimax]

Pinkman schrieb vor 5 Minuten:

Wenns um Talente im jungen Alter geht, also u-10 usw - ist die Auswahl eher gleich bei Austria und Rapid. Oft sind beide Vereine an Spielern interessiert und die Entscheidung hängt dann oft von den Eltern ab was Erreichbarkeit, zeitmanagement usw angeht. Jeder Spieler ist eben anders und daher entwickelt sich auch jeder in eine eigene Richtung. 

Es ist wie gesagt eine reine Vermutung, da ich keinen Einblick habe, ob und wie unterschiedliche bei der Austria und Rapid im Nachwuchs gearbeitet wird. Es ist für mich einfach nur naheliegender, dass es eher vom Spieler abhängt als vom Training - zumidnest auf dem Niveau auf dem sich Austria und Rapid wohl bewegen. Und bzgl. Scouting/Auswahl ist das kritische Alter wohl eher 14 bis 16 - hier vermute ich, dass Rapid etwas besser macht oder einfach Vorteile hat.

Gizmo schrieb vor 1 Minute:

Wenn ich also Prokop, Serbest, die alle aus dem Nachwuchs bei uns kommen, den drei Spielern gegenüberstelle, sehe ich nicht die großen Unterschiede.

Ja gut, das ist dann halt Dein Problem.

bearbeitet 20. August 2019 von Varimax

[Braveheart-FAK]

Gizmo schrieb vor 1 Minute:

Wo hat sich Wöber über eine Saison durchgesetzt?
Müldür war letzte Saison am Weg zum Stammspieler, aber auch ned konstant über ein ganzes Jahr.

Warum bei uns solche Maßstäbe anlegen und wo anders nicht?
Wenn Vereine schon auf Potential gehen, warum ned auch bei uns?

 

Da ist aber schon nochmal ein Unterschied. Wöber hat bereits sehr Jung fast eine halbe Saison für die Grünen durchgespielt (und es war absehbar dass er sich weiter etabliert), zusätzlich hat ihnen da sicher in die Karten gespielt dass der ganze Markt zu dem Zeitpunkt (zum Teil eh noch immer) nach großen linksfüßigen IVs die auch einigermaßen Kicken können gesucht hat. 

Die Situation seh ich weder bei Fitz noch bei Hahn aktuell auch nur im Ansatz so. Den großen “Buzz” seitens der Scouts dürfts wohl auch nicht geben, aber wer weiß, vl. gibts ja hinter den Kulissen gute Angebote. 

[DeusAustria]

Gizmo schrieb vor 2 Minuten:

Ja, Wöber war Rekordtransfer, aber keineswegs Leistungsträger. 
Müldür hatte 17/18 Regionalliga Ost mit wenigen Einsätzen in der BL. 18/19 23 Spiele in der BL. Da hatte Dominik Prokop 27 Spiele im gleichen Zeitraum...
Ljubicic wäre der einzige wo ich sage: ok, 2 Saisonen durchgespielt. beim bewerten von DM Spielern tu ich mir relativ schwer, ob also Leistungsträger oder "nur" Stammspieler" möcht ich nicht beurteilen. 

Wenn ich also Prokop, Serbest, die alle aus dem Nachwuchs bei uns kommen, den drei Spielern gegenüberstelle, sehe ich nicht die großen Unterschiede.
Vor allem bei Serbest wundert es mich dass der nicht um 2-3 Mille oder mehr anzubringen ist wenn ich denke was auch die türkischen Vereine teilweise abgekauft haben.
 

Ja wir bringen ihn nicht um das Geld an. Andere wohl schon. 

[Braveheart-FAK]

Varimax schrieb vor 3 Minuten:

Ja gut, das ist dann halt Dein Problem.

Leider gehts nicht nur nach den Einsatzdaten sondern die Spieler werden wohl auch so gescoutet.

Ich schau zwar nicht so enorm viel Rapid, aber bei dem was ich gesehen hab hätt ich schon gesagt dass ich bei Müldür einen IV der schon recht weit ist für sein Alter und gute Anlagen mit sich bringt seh, bei Prokop seh ich seit Jahren nur dass er gut in Dribblings ist, aber er gravierende Defizite in der Spielintelligenz und in der Physis hat. 

[Gizmo]

Braveheart-FAK schrieb vor 4 Minuten:

Da ist aber schon nochmal ein Unterschied. Wöber hat bereits sehr Jung fast eine halbe Saison für die Grünen durchgespielt (und es war absehbar dass er sich weiter etabliert), zusätzlich hat ihnen da sicher in die Karten gespielt dass der ganze Markt zu dem Zeitpunkt (zum Teil eh noch immer) nach großen linksfüßigen IVs die auch einigermaßen Kicken können gesucht hat. 

Die Situation seh ich weder bei Fitz noch bei Hahn aktuell auch nur im Ansatz so. Den großen “Buzz” seitens der Scouts dürfts wohl auch nicht geben, aber wer weiß, vl. gibts ja hinter den Kulissen gute Angebote. 

Borko hatte Ende 17/18 auch 10 Speile am Stück quasi, ist mit dem Fuß über Wöber zu stellen, dafür halt 4 cm kleiner. 
Sehr hohe Spielintelligenz. Linksfuß
Bitter ist seine Verletzungshistorie, die aber damals noch nicht SO offensichtlich war.

bearbeitet 20. August 2019 von Gizmo

[fak-ler]

man kann sagen was man will aber sie haben wieder einen sehr jungen spieler um massig kohle verkauft, was uns nicht gelingt, punkt.