United we Stand!

[Xardas_2.6]

Würde mich rechtlich gesehen doch wundern, wenn der Betreiber dafür verantwortlich gemacht werden kann, wenn er selbst nichts organisiert hat.

ich könnte mir vorstellen, dass das eher mit der Plattform (also besagtes Forum) zu tun hat. Hab jetzt mal schnell vorbeigeschaut, und konnte auf die Schnelle keine Infos bzgl. Haftungsauschluss finden.

und das Block West bashing

Der Block West bzw. die gesamte Fanszene als solches, wird aber so wie ich es hier gelesen habe nur aufgrund eines Kritikpunktes "gebasht" (inwiefern eigtl.?)

Der Kritikpunkt ist der, dass man es in ~eineinhalb Monaten nicht geschafft hat, sich von den Krawallmachern, insbesondere von dem/den Bengalenwerfern zu distanzieren. Das ist das was ich aus den ganzen Postings in den diversen Threads rauslese, dass da auch mal "derbere Worte" fallen kann schonmal vorkommen. (betrifft aber auch beide Seiten) Darum gehts, und nicht darum die gesamte Fanszene zu "bashen". Es ist "nur" ein Kritikpunkt, aber scheinbar ist man seitens der Szene nicht bereit, sich von diesen (50-100) Herren/Damen loszusagen.

[Freakazouid2000]

Haftungsausschluss findest Du unter Regeln & FAQ ,...50-100 Bengalenwerfer von denen man sich distanzieren soll ?? die gabs nicht mal bei den Violas !

Bitte bleibt doch einfach sachlich und diskutiert darüber solange ihr wollt aber jetzt zusagen "UNITED WE STAND" soll sich von Leuten distanzieren die am Spielfeld waren (50-100)

ist doch absoluter Schwachsinn.Natürlich wissen alle Betroffenen das der Platzsturm kontraproduktiv war und das Sachen passiert sind die niemals passieren hätten dürfen.

Niemand in der Szene ist über die Bilder der fliegenden Bengalen glücklich.

Aber ihr könnt auch nicht erwarten das sich hier jemand öffentlich dafür entschuldigt wenn er damit selbst nix am Hut hat.

Und weil sich alle am Griechen aufhängen,...na was hat er den getan ?? Genau nix ,...im Gegenteil der wurde ohne Staatsgewalt von den eigenen Leuten zurückgeholt.

Ich verstehe schon das man sagt der hat am Spielfeld nix verloren aber seht es doch mal aus seiner Sichtweise oder versucht es zumindest.

Wenn in Griechenland soviele Cops auf eine Menschenmenge zu maschieren gibt´s meistens Schwerverletzte.

Bei uns ist Gott sei Dank nichts passiert ,...Gott sei Dank

Jetzt die Leute mit Gefängnisstrafen zu bedrohen ist vollkommen überzogen und fern jeder Gerechtigkeit.

[Xardas_2.6]

Haftungsausschluss findest Du unter Regeln & FAQ ,...50-100 Bengalenwerfer von denen man sich distanzieren soll ?? die gabs nicht mal bei den Violas !

also nur für "Angemeldete" sichtbar?

das hast du falsch verstanden, man sollte sich von den Krawallmachern, insbesondere aber von dem/den Bengalenwerfern distanzieren. Im Prinzip von all jenen, welche lieber Austrianer provozieren, als für Veränderung zu protestieren. (hab ich mal insgesamt mit 50-100 Personen angenommen)

Aber ihr könnt auch nicht erwarten das sich hier jemand öffentlich dafür entschuldigt wenn er damit selbst nix am Hut hat.

braucht sich ja auch niemand für etwas entschuldigen, was er nicht getan hat. Es würde vollkommen reichen, sich von den Krawallmachern zu distanzieren. Was ist daran so schwer.

Und weil sich alle am Griechen aufhängen,...na was hat er den getan ?? Genau nix ,...im Gegenteil der wurde ohne Staatsgewalt von den eigenen Leuten zurückgeholt.

Ich verstehe schon das man sagt der hat am Spielfeld nix verloren aber seht es doch mal aus seiner Sichtweise oder versucht es zumindest.

Wenn in Griechenland soviele Cops auf eine Menschenmenge zu maschieren gibt´s meistens Schwerverletzte.

Naja, er wurde von den eigenen Leuten daran gehindert Blödsinn zu machen; der wollte grad auf den/einen Fanbullen (??) losgehen.

Welchen Grund hat also dieser Grieche gehabt überhaupt am Feld zu sein? Was ist denn seine Sichtweise? Wie soll ich mich da in ihn hineinversetzen können?

Wenn in Griechenland soviele Cops auf eine Menschenmenge zu maschieren gibt´s meistens Schwerverletzte.

Und weils bei uns nicht so ist darf man auf Polizisten losgehen, bzw. ists halt weniger gefährlich? Meintest du das damit?

Jetzt die Leute mit Gefängnisstrafen zu bedrohen ist vollkommen überzogen und fern jeder Gerechtigkeit.

Jap, Gefängnisstrafen sind auch mMn. zu hoch.(soweit wirds aber mMn. auch nicht kommen)

bearbeitet 6. Juli 2011 von Xardas_2.6

[rigobert.song]

Abschließend möcht ich noch betonen, dass hausdurchsuchungen idR nicht ohne vorliegen von gravierenden hinweisen auf ein deliktisches handeln bewilligt werden. Also meiner erfahrung nach beschränkt sich die quote der zu unrecht angeklagten im österreichischen strafverfahren auf einen promille bereich. Freisprüche passieren normalerweise nur aufgrund von verfahrensfehlern und nicht weil die angeklagten unschuldig waren. Das bitte jetzt nicht mit den fällen in zusammenhang setzen in welchen aufgrund politischer intervention gar keine anklage erhoben wurde (zb grasser)

tut mir leid, dem muss ich widersprechen. in diesem fall gibt es noch gar keine anklage, daher auch keine angeklagten. verfahren vor der staatsanwaltschaft werden in rund der hälfte der fälle eingestellt und nur in ca 60.000 von 220.000 fällen kommt es zu einer anklage (quelle: rh-bericht). und selbst wenn die anklage erhoben wird, kommt es noch zu 17% freisprüchen.

das liegt nicht daran, dass die justiz schlecht arbeitet, sondern daran, dass dieser teil des verfahrens ermittlungsverfahren heißt und damit eben der sachverhalt ermittelt werden soll. daher ist auch eine hausdruchsuchung eine so genannte ermittlungsmaßnahme. die von manchen hier aufgestellte gleichung, ich habe gegen das gesetz verstoßen und als sanktion wird meine wohnung durchsucht, stimmt also nicht. überhaupt zeigt sich in diesem thread, dass die unschuldsvermutung in der heutigen gesellschaft (außerhalb des gerichts) nicht mehr sonderlich viel wert ist. hinzu kommen noch spezialisten, wie irgendjemand auf einer der ersten seiten, der fordert, dass ab jetzt alle platzstürmer verprügelt und festgenommen werden. dazu kann man eigentlich gar nichts mehr sagen...

[StepDoWn]

tut mir leid, dem muss ich widersprechen. in diesem fall gibt es noch gar keine anklage, daher auch keine angeklagten. verfahren vor der staatsanwaltschaft werden in rund der hälfte der fälle eingestellt und nur in ca 60.000 von 220.000 fällen kommt es zu einer anklage (quelle: rh-bericht). und selbst wenn die anklage erhoben wird, kommt es noch zu 17% freisprüchen.

das liegt nicht daran, dass die justiz schlecht arbeitet, sondern daran, dass dieser teil des verfahrens ermittlungsverfahren heißt und damit eben der sachverhalt ermittelt werden soll. daher ist auch eine hausdruchsuchung eine so genannte ermittlungsmaßnahme. die von manchen hier aufgestellte gleichung, ich habe gegen das gesetz verstoßen und als sanktion wird meine wohnung durchsucht, stimmt also nicht. überhaupt zeigt sich in diesem thread, dass die unschuldsvermutung in der heutigen gesellschaft (außerhalb des gerichts) nicht mehr sonderlich viel wert ist. hinzu kommen noch spezialisten, wie irgendjemand auf einer der ersten seiten, der fordert, dass ab jetzt alle platzstürmer verprügelt und festgenommen werden. dazu kann man eigentlich gar nichts mehr sagen...

Ich denke er hat mit den Freisprüchen die Anklagen nach Hausdurchsuchungen gemeint. Sprich: wenn eine Hausdurchsuchung gemacht wurde, dann gab's schon vorher sehr konkrete Hinweise, und die Anklage die danach kam, ist durchgegangen.

Also so hätte ich's zumindest verstanden.

[Freakazouid2000]

Und weils bei uns nicht so ist darf man auf Polizisten losgehen, bzw. ists halt weniger gefährlich? Meintest du das damit?

Das meinte ich natürlich nicht damit ,....Ich glaube eher das er die Polizei aufhalten wollte.Das dies gar nicht notwendig ist in Österreich wird ihm wohl erst

später bewusst geworden sein.Sind ja genug Leute um Ihn gestanden um ihn aufzuhalten.

Schau Dir doch mal Bilder aus Athen an ,...dort ist die Bevölkerung so von der Polizei angepisst das ein Dialog,wie bei uns, unmöglich ist.

Die Situation haben aber trotzdem die Leute geregelt die rund um Ihn standen.

[rigobert.song]

Ich denke er hat mit den Freisprüchen die Anklagen nach Hausdurchsuchungen gemeint. Sprich: wenn eine Hausdurchsuchung gemacht wurde, dann gab's schon vorher sehr konkrete Hinweise, und die Anklage die danach kam, ist durchgegangen.

Also so hätte ich's zumindest verstanden.

der wortlaut im ausgangsposting deutet nicht darauf hin, aber auch das ist nicht zutreffend.

die voraussetzungen für eine untersuchungshaft sind zb strenger als für eine hausdurchsuchung und trotzdem wird nicht jeder u-häftling später verurteilt.

[wuzzner]

Ich denke er hat mit den Freisprüchen die Anklagen nach Hausdurchsuchungen gemeint. Sprich: wenn eine Hausdurchsuchung gemacht wurde, dann gab's schon vorher sehr konkrete Hinweise, und die Anklage die danach kam, ist durchgegangen.

Also so hätte ich's zumindest verstanden.

Ja so ist es, hab aber eh betont, dass ich garnicht weiss ob bereits anklage erhoben wurde. Und bei den 17 prozent glaub ich nicht dass es sich um freisprüche handelt sondern uU um diversionelle einigungen nach anklageerhebung. So vermute ich zumindest

[bruno conti]

Das meinte ich natürlich nicht damit ,....Ich glaube eher das er die Polizei aufhalten wollte.Das dies gar nicht notwendig ist in Österreich wird ihm wohl erst

später bewusst geworden sein.Sind ja genug Leute um Ihn gestanden um ihn aufzuhalten.

Die Situation haben aber trotzdem die Leute geregelt die rund um Ihn standen.

ja sicher wollt er die polizei aufhalten!!!

aber wenn du ihn jetzt als das arme lämmchen darstellen willst der seine friedensmission erfüllen wollte,

dann erübrigt sich wirklich jede weitere debatte.

das ist verarsche hoch 3!!

und solange man sich nicht definitiv von solchen leuten distanziert wird auch kaum verständnis für die anderen mitunter berechtigten kritikpunkte geben.

[wuzzner]

der wortlaut im ausgangsposting deutet nicht darauf hin, aber auch das ist nicht zutreffend.

die voraussetzungen für eine untersuchungshaft sind zb strenger als für eine hausdurchsuchung und trotzdem wird nicht jeder u-häftling später verurteilt.

Ich glaub ich bin zu dumm um den inhalt deines posts zu verstehen, worauf willst du mit der aussage hinaus?

Gwg

[Freakazouid2000]

@bruno conti

Ich will grundsätzlich mal gar nix ,...Das aber Griechen einen anderen Zugang haben zur Polizei liegt ja nicht an mir sondern eher an solchen Bildern die dort üblich sind.

Ich werde mich auch nicht entschuldigen sondern wollte mir einfach nur ein wenig Sachlichkeit wünschen.

bearbeitet 6. Juli 2011 von Freakazouid2000

[rigobert.song]

Ja so ist es, hab aber eh betont, dass ich garnicht weiss ob bereits anklage erhoben wurde. Und bei den 17 prozent glaub ich nicht dass es sich um freisprüche handelt sondern uU um diversionelle einigungen nach anklageerhebung. So vermute ich zumindest

freisprüche.

Ich glaub ich bin zu dumm um den inhalt deines posts zu verstehen, worauf willst du mit der aussage hinaus?

Gwg

zur verhängung der u-haft ist ein dringender tatverdacht nötig. trotzdem kommt es zu freisprüchen.

bei hausdurchsuchungen reicht ein einfacher tatverdacht. warum sollte es da zu keinen freisprüchen kommen?

bearbeitet 6. Juli 2011 von rigobert.song

[bruno conti]

@bruno conti

Ich will grundsätzlich mal gar nix ,...Das aber Griechen einen anderen Zugang haben zur Polizei liegt ja nicht an mir sondern eher an solchen Bildern die dort üblich sind.

Ich werde mich auch nicht entschuldigen sondern wollte mir einfach nur ein wenig Sachlichkeit wünschen.

der zugang der griechen ist mir echt schnurz aber,

wenn ich mir das acab geschrei von so manchem unsereiner anhöre, dann seh ich da nicht viel unterschied.

worauf ich nach wie vor warte ist eine distanzierung vom platzsturm selbst - von den aktionen welche da getätigt wurden und ein wenig selsbtkritik.

UNITED - sehr gerne! - wenn man hier eine klare und deutliche position beziehen würde welche auch sachlich offen und für alle zugänglich wäre.

Solange aber der eindruck erweckt wird dass ich bei unterstützng der aktion auch spiderman, den bladen griechen und andere konsorten mitunterstütze - so lange wird die ganze aktion auf gegenwind stossen.

und bitte zeig mir die stelle an der ich unsachlich argumentiert habe

[flashdeluxe]

Jetzt die Leute mit Gefängnisstrafen zu bedrohen ist vollkommen überzogen und fern jeder Gerechtigkeit.

also die bengalenwerfer (besonders der initiator) und der grieche kann von mir aus schon ein paar tage in den häfn wandern. für alle anderen wär´s natürlich überzogen.

[Wir sind ja nicht zum Spaß hier]

....

Abschließend möcht ich noch betonen, dass hausdurchsuchungen idR nicht ohne vorliegen von gravierenden hinweisen auf ein deliktisches handeln bewilligt werden. Also meiner erfahrung nach beschränkt sich die quote der zu unrecht angeklagten im österreichischen strafverfahren auf einen promille bereich. Freisprüche passieren normalerweise nur aufgrund von verfahrensfehlern und nicht weil die angeklagten unschuldig waren. Das bitte jetzt nicht mit den fällen in zusammenhang setzen in welchen aufgrund politischer intervention gar keine anklage erhoben wurde (zb grasser)

....

Ich finds ja sensationell, wie die österreichische Justiz von sich überzeugt ist.

Ich nehm mal als Beispiel den "Kaprun-Prozess", wo ja die gesamte österreichische Justiz heute noch glaubt, es wär mit dem Urteil alles in Butter. Der Rest der Welt sieht das nämlich anders.