Ligareform

[lovehateheRo]

Ich finde es toll, dass solche grundlegenden Fragen dann bedacht werden, wenn man sich schon auf ein dümmliches System festgelegt hat.

[Aussenpracker]

Die einzige Lösung, die für mich in einer 12er Liga vernünftig ist, ist eine Aufteilung nach 22 Runden. Die ersten 6 spielen um die Meisterschaft bzw. um die internationalen Plätze, die schwächeren 6 spielen gegen den Abstieg (was bei lauter direkten Duellen ja auch eine gewisse Dramatik haben kann). Wichtig ist:

* die Punkte dürfen NICHT halbiert werden nach 22 Runden, da es meiner Meinung nach nicht sein darf, dass Spiele unterschiedlich wichtig sind;

* damit sich 22 Runden im Herbst schön ausgehen, sollten die Bundesligisten erst im Frühjahr in den Cup einsteigen müssen, respektive müssten mehr Cup-Runden im Frühjahr gespielt werden (zB könnte man mit den letzten 32 ins Frühjahr einsteigen... 20 Teams aus dem Unterhaus und die Bundesligisten... wären 5 Runden statt 3);

 

Dadurch ergäbe sich im Herbst anstatt 20 (Meisterschaft) + max. 3 (Cup) eine Entlastung von 1 Spiel (2 mehr in der Meisterschaft, dafür 3 weniger im Cup) und im Frühjahr anstatt 16 (Meisterschaft) + max. 3 (Cup) eine Entlastung von bis zu 4 Spielen (6 weniger in der Meisterschaft, dafür 2 mehr im Cup).

Dadurch, dass die Bundesligisten erst im Frühjahr einsteigen und zu diesem Zeitpunkt bereits feststeht, wer im oberen und unteren Playoff spielt, bekäme der Cup für die Teams wohl auch wieder mehr Bedeutung, denn durch dieses System haben auch die Vereine im unteren Playoff noch immer Chancen auf einen internationalen Platz (was bei einem missratenen Herbst mit schwacher Platzierung und dummen Cup-Aus nicht der Fall wäre, man hat also im Frühjahr immer noch immer alles selbst in der Hand).

 

Langfristig muss man sich aber dennoch vor allem über den "Unterbau" Gedanken machen. Das System mit einer Halbprofiliga und darunter 3 Regionalligen ist zwar bei 9 Bundesländern "praktisch", aber der Übergang von Regionalliga zu Profiliga würde definitiv flüssiger funktionieren, wenn es unter der Bundesliga einfach 2 Regionalligen gäbe, die halt jährlich neu eingeteilt werden (aber dafür müsste halt mal eine gravierende Reform her, bei der ich mir nicht sicher bin, ob sich nicht verschiedenste Funktionäre quer stellen), aber das ist wieder ein eigenes Thema.

[Neocon]

lovehateheRo schrieb vor 41 Minuten:

Ich finde es toll, dass solche grundlegenden Fragen dann bedacht werden, wenn man sich schon auf ein dümmliches System festgelegt hat.

Nachdem der Beschluss für eine Änderung ab 2017/18 erst Ende letzter Saison fallen musste, kann das Format (also auch Beibehaltung des aktuellen) für 18/19 bis Ende dieser Saison noch geändert werden.

Was das Finanzministerium davon hält ist eine andere Sache.

[MC MarkusW]

Aussenpracker schrieb vor 1 Stunde:

Die einzige Lösung, die für mich in einer 12er Liga vernünftig ist, ist eine Aufteilung nach 22 Runden. Die ersten 6 spielen um die Meisterschaft bzw. um die internationalen Plätze, die schwächeren 6 spielen gegen den Abstieg (was bei lauter direkten Duellen ja auch eine gewisse Dramatik haben kann). Wichtig ist:

* die Punkte dürfen NICHT halbiert werden nach 22 Runden, da es meiner Meinung nach nicht sein darf, dass Spiele unterschiedlich wichtig sind;

* damit sich 22 Runden im Herbst schön ausgehen, sollten die Bundesligisten erst im Frühjahr in den Cup einsteigen müssen, respektive müssten mehr Cup-Runden im Frühjahr gespielt werden (zB könnte man mit den letzten 32 ins Frühjahr einsteigen... 20 Teams aus dem Unterhaus und die Bundesligisten... wären 5 Runden statt 3);

 

Dadurch ergäbe sich im Herbst anstatt 20 (Meisterschaft) + max. 3 (Cup) eine Entlastung von 1 Spiel (2 mehr in der Meisterschaft, dafür 3 weniger im Cup) und im Frühjahr anstatt 16 (Meisterschaft) + max. 3 (Cup) eine Entlastung von bis zu 4 Spielen (6 weniger in der Meisterschaft, dafür 2 mehr im Cup).

Dadurch, dass die Bundesligisten erst im Frühjahr einsteigen und zu diesem Zeitpunkt bereits feststeht, wer im oberen und unteren Playoff spielt, bekäme der Cup für die Teams wohl auch wieder mehr Bedeutung, denn durch dieses System haben auch die Vereine im unteren Playoff noch immer Chancen auf einen internationalen Platz (was bei einem missratenen Herbst mit schwacher Platzierung und dummen Cup-Aus nicht der Fall wäre, man hat also im Frühjahr immer noch immer alles selbst in der Hand).

 

Finde, dass die Überlegung mit dem Cup ein guter Ansatz ist.

[OoK_PS]

das wird nicht gehen, weil viele plätze der amateurteams vor April nicht zu bespielen sind. außerdem würde es dem cup massiv schaden, müssten die Bundesligisten die ersten runden nicht bestreiten. das hatten wir ja schon mal, als die EC-starter direkt in die dritte runde eingezogen sind und wurde zurecht wieder abgeschafft.

außerdem finde ich nur zehn BL-spiele im frühjahr viel zu wenig. dann kommt man erst recht nicht wieder von den terminen unter der woche im herbst/winter weg, die durch die reform ja vermindert werden sollen.

nein, es wird vermutlich noch vier runden des grunddurchgangs nach der winterpause geben. das ist nicht optimal, wird aber von allen ligen, die einen split durchführen, so gehandhabt. den grunddurchgang vor der pause zu beenden, hat für mich unter dem strich zu viele negative punkte.

[Heffridge]

OoK_PS schrieb vor 19 Minuten:

das wird nicht gehen, weil viele plätze der amateurteams vor April nicht zu bespielen sind. außerdem würde es dem cup massiv schaden, müssten die Bundesligisten die ersten runden nicht bestreiten. das hatten wir ja schon mal, als die EC-starter direkt in die dritte runde eingezogen sind und wurde zurecht wieder abgeschafft.

außerdem finde ich nur zehn BL-spiele im frühjahr viel zu wenig. dann kommt man erst recht nicht wieder von den terminen unter der woche im herbst/winter weg, die durch die reform ja vermindert werden sollen.

nein, es wird vermutlich noch vier runden des grunddurchgangs nach der winterpause geben. das ist nicht optimal, wird aber von allen ligen, die einen split durchführen, so gehandhabt. den grunddurchgang vor der pause zu beenden, hat für mich unter dem strich zu viele negative punkte.

Spart die Schreibarbeit! man sollte sich die Handhabung des Systems in den anderen Ländern anschauen, bevor man wieder wüste Theorien aufstellt, die in der Praxis nicht funktionieren. Gut, immerhin sind die durchdachter als von dieser niederländischen Firma!

[DropkickMurphy]

wieviele 12er ligen gibt es eigentlich?

[nAUTilus]

OoK_PS schrieb vor 2 Stunden:

Kraetschmar nimmt ausführlich stellung:
http://www.fk-austria.at/de/n/news/2016/11/noch-intensive-arbeiten-fuer-neues-liga-format-notwendig/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

der zankapfel ist also wie erwartet, ob es auch aus dem unteren playoff eine EC-chance geben soll. für mich nur eine option bei insgesamt fünf EC-startplätzen.

 

„Mit dem derzeitigen Stand und den von einigen favorisierten Modellen sind wir absolut noch nicht zufrieden. Aber es gibt 106 (!) verschiedene Varianten, da bedarf es noch intensiver Diskussionen, es geht um sehr grundlegende Entscheidungen“,

 

[MC MarkusW]

DropkickMurphy schrieb vor 8 Minuten:

wieviele 12er ligen gibt es eigentlich?

12: Bosnien, Finnland, Irland, Island, Kosovo, Malta, Montenegro, Nordirland, Schottland, Slowakei, Ukraine, Ungarn, Wales.

Das aber vor allem in den kleineren Statten andere Vorraussetzungen (zb was die EC-Startplätze betrifft) herrschen, ist auch klar.

[DropkickMurphy]

ok, danke!

aber mit schottland, der slowakei und der ukraine kann man sich durchaus vergleichen!

wie machen die es?

[MC MarkusW]

DropkickMurphy schrieb vor 2 Minuten:

ok, danke!

aber mit schottland, der slowakei und der ukraine kann man sich durchaus vergleichen!

wie machen die es?

Schottland und die Slowakei haben mMn 33 Runden. Wie das mit dem Heimrecht gehandhabt wird, keine Ahnung. Wird wahrscheinlich mit der Position aus der Vorsaison zusammenhängen.

Mit der Ukraine habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt. Die hatten letzte Saison noch 14 Teams.

[OoK_PS]

die größe der ligen ist ja egal, es gibt auch in Belgien, Polen und Rumänien einen split. die haben zwar mehr mannschaften, bringen den grunddurchgang aber auch nicht vor weihnachten durch.

bearbeitet 16. November 2016 von OoK_PS

[MC MarkusW]

OoK_PS schrieb vor 4 Minuten:

die größe der ligen ist ja egal, es gibt auch in Belgien, Polen und Rumänien einen split. die haben zwar mehr mannschaften, bringen den grunddurchgang aber auch nicht vor weihnachten durch.

Egal ist die Größe der Liga nicht:
Eine 14er-Liga mit Playoff-System wird zumindest 36 Spiele haben. Hin- und Rückrunde (26 Spiele) und dann nach dem Split mind. 6 Mannschaften im Oberen Playoff. Bedeudet 10 weitere Spiele. Und von den 36 Runden will man ja wegkommen.
 

[Heffridge]

Der Split in Polen bringt einer Mannschaft 37 Spiele und im Play-Off eine ungleiche Zahle an Heim- und Auswärtsspielen...

[raumplaner]

nAUTilus schrieb am 15.11.2016 um 08:28 :

seriously? 22 Runden-Meisterschaft?

Sorry, aber das ist schon arg wenig.

für mich nicht. ried spielt am SA in wien, ich werd ziemlich sicher nicht ins stadion gehen, werde mir das spiel kaum in einem lokal anschauen und stream daheim, wenn's zeitlich gerade passt, aber ich werd's mir nicht fix einplanen. ist ja nur ein ligaspiel, für ried das ca. 730. in der höchsten spielklasse, davon waren bereits mehr als 80 gegen die austria, in spätestens 3 monaten gibt es das nächste duell, in spätestens einem halben jahr das nächste auswärtsspiel dort, da gibt es einfach überhaupt keinen besonderen reiz mehr. aber es ist eh super, dass es noch fans gibt, die wirklich jedes spiel verfolgen wollen, davon lebt der österreichische fußball.