Ligareform

[revo]

Neocon schrieb vor einer Stunde:

Von mir aus kann man die Halbierung auch komplett streichen, hab diese eigentlich von Anfang an kritisiert. Kann aber auch gerne bleiben. Der Modus ist kein Geheimnis, jeder weiß wann er da sein muss.

Ob der Modus ein Geheimnis ist, ist ja nicht die Frage. Ich denke da geht's auch um Fairness. Eine Siegesserie im Frühling ist doppelt so viel wert, wie eine Siegesserie im Herbst. Und als Stadionbesucher kann man sich dann auch denken, wozu soll ich im Herbst in's Stadion gehen, wenn das eh nur die Hälfte zählt, da wart ich lieber auf wärmere Temperaturen und geh' erst wieder, wenn's um etwas geht. 

[Neocon]

revo schrieb vor 17 Minuten:

Ob der Modus ein Geheimnis ist, ist ja nicht die Frage. Ich denke da geht's auch um Fairness. Eine Siegesserie im Frühling ist doppelt so viel wert, wie eine Siegesserie im Herbst. Und als Stadionbesucher kann man sich dann auch denken, wozu soll ich im Herbst in's Stadion gehen, wenn das eh nur die Hälfte zählt, da wart ich lieber auf wärmere Temperaturen und geh' erst wieder, wenn's um etwas geht. 

Das hat sich unsere Mannschaft leider auch gedacht.

Dass Spiele im Laufe einer Saison unterschiedlich viel zählen ist in anderen Bewerben (bzw. noch extremer in anderen Sportarten) schon längst Standard. Und da regt sich auch keiner auf, dass das unfair wäre. Aber diese Diskussion hatten wir in diesem Thread eh bereits zur Genüge, ich glaube nicht, dass das noch wohin führt.

[ThebigPYRO]

Ist ja nicht so, als ob es im Herbst um nichts geht.

Im Frühjahr entscheidet sich zwar, wer Meister wird. Im Herbst entscheidet sich jedoch, wer Meister werden kann. Und, wer es definitiv nicht werden kann. Durch die Halbierung der Punkte ist auch der letzte Platz im OPO nicht chancenlos, noch Meister zu werden. Somit ist es sinnvoll, sich zu bemühen, auf jeden Fall in die Meistergruppe zu kommen - auch als 6.. Je nach Situation in der 5JW gehts auch um den 2. CL-Platz, der nicht ganz so unrealistisch ist, wie Salzburg den Titel wegzuschnappen (egal, ob als 2. oder 6.).

Dementsprechend gehts auch im Herbst um ziemlich viel. Es geht genauso ums alles oder nichts - wer im Herbst nichts leistet, hat auch im Frühjahr keine Chance auf die begehrten Plätze. Und weil ich weiß, dass im Anschluss gekontert wird: Der Play-Off Platz des UPO ist notwendig, um Anreize zu setzen, mehr als nur den letzten Platz zu verhindern, da sonst die Plätze 11 und 7 absolut gleichwertig wären..

bearbeitet 14. Mai 2019 von ThebigPYRO

[Admira Fan]

ThebigPYRO schrieb vor 53 Minuten:

Durch die Halbierung der Punkte ist auch der letzte Platz im OPO nicht chancenlos, noch Meister zu werden

Warum sollte jemand der nicht die meisten Siege/Unentschieden hat, Meister werden  erschließt sich mir nicht

[Hakuna Matata Arena]

Admira Fan schrieb vor 9 Minuten:

Warum sollte jemand der nicht die meisten Siege/Unentschieden hat, Meister werden  erschließt sich mir nicht

Man benötigt keinen Playoff Modus damit eine Mannschaft mit weniger Siegen als der Zweite Meister wird

Das sind halt die Regeln, und die sind relativ Willkürlich wie wir hier schon festgestellt haben. Was ist noch gleich dein Argument?

[ThebigPYRO]

Admira Fan schrieb vor 23 Minuten:

Warum sollte jemand der nicht die meisten Siege/Unentschieden hat, Meister werden  erschließt sich mir nicht

Stichwort Durchrechnungszeitraum! Warum haben wir nicht eine ewige Tabelle anstelle der jährlichen Meisterschaften? 

Wenn die Mannschaft Meister wird, die als 6. ins OPO gekommen ist, hat sie im Frühjahr sogar die meisten Siege/Unentschieden gemacht! 

[Zwara]

revo schrieb vor 3 Stunden:

Du kannst halt über die 10 Spiele theoretisch fast so viele Punkte holen wie über die 22. Das finde ich schon etwas zu viel eigentlich. Eine Kürzung um 1/3 wäre eventuell fairer? 

Mir hätte es gefallen, wenn die Punkte, die man gegen die Mannschaften des anderen Playoffs geholt hat, halbiert werden und die anderen gänzlich bestehen bleiben. 

[Mr.Wacker]

revo schrieb vor 2 Stunden:

Ob der Modus ein Geheimnis ist, ist ja nicht die Frage. Ich denke da geht's auch um Fairness. Eine Siegesserie im Frühling ist doppelt so viel wert, wie eine Siegesserie im Herbst. Und als Stadionbesucher kann man sich dann auch denken, wozu soll ich im Herbst in's Stadion gehen, wenn das eh nur die Hälfte zählt, da wart ich lieber auf wärmere Temperaturen und geh' erst wieder, wenn's um etwas geht. 

Wenns wärmer ist ist die Meisterschaft heuer vorbei 

[revo]

ThebigPYRO schrieb vor 3 Stunden:

Ist ja nicht so, als ob es im Herbst um nichts geht.

Im Frühjahr entscheidet sich zwar, wer Meister wird. Im Herbst entscheidet sich jedoch, wer Meister werden kann. Und, wer es definitiv nicht werden kann. Durch die Halbierung der Punkte ist auch der letzte Platz im OPO nicht chancenlos, noch Meister zu werden. Somit ist es sinnvoll, sich zu bemühen, auf jeden Fall in die Meistergruppe zu kommen - auch als 6.. Je nach Situation in der 5JW gehts auch um den 2. CL-Platz, der nicht ganz so unrealistisch ist, wie Salzburg den Titel wegzuschnappen (egal, ob als 2. oder 6.).

Dementsprechend gehts auch im Herbst um ziemlich viel. Es geht genauso ums alles oder nichts - wer im Herbst nichts leistet, hat auch im Frühjahr keine Chance auf die begehrten Plätze. Und weil ich weiß, dass im Anschluss gekontert wird: Der Play-Off Platz des UPO ist notwendig, um Anreize zu setzen, mehr als nur den letzten Platz zu verhindern, da sonst die Plätze 11 und 7 absolut gleichwertig wären..

Wer Meister wird ist in Österreich halt selten eine interessante Frage in den letzten ~10 Jahren. 

[raumplaner]

Zwara schrieb vor 4 Stunden:

Mir hätte es gefallen, wenn die Punkte, die man gegen die Mannschaften des anderen Playoffs geholt hat, halbiert werden und die anderen gänzlich bestehen bleiben. 

das macht's aber nicht einfacher.

im übrigen gibt's in anderen sportarten systeme, die genau das gegenteil machen.

[Zwara]

raumplaner schrieb vor 2 Minuten:

das macht's aber nicht einfacher.

im übrigen gibt's in anderen sportarten systeme, die genau das gegenteil machen.

Was meinst du mit einfacher?

War mir nicht bekannt, danke. Mir ist auch bewusst, dass die Bundesliga nie ein solches Modell nehmen würde und meine Ansicht auch so eher unpopulär ist, dennoch könnte ich einem Modus in dieser Art am meisten abgewinnen.

[plieschn]

revo schrieb vor 8 Stunden:

Du kannst halt über die 10 Spiele theoretisch fast so viele Punkte holen wie über die 22. Das finde ich schon etwas zu viel eigentlich.

Und mit dem Abschlussturnier wird in drei Runden, zu dem auch noch willkürlich Vereine eingeladen werden, weil man die Teilung nach 22 Runden ad absurdum führt, das ganze noch einmal über den Haufen geworfen und damit der Grunddurchgang noch weiter entwertet. Es ist halt recht einfach: Spannung kann man wie eine Art Ressource sehen: Gestalte ich meinen Ligamodus so, dass am Ende alles entschieden wird, dann geht es eben davor um nichts. Natürlich kann ich in der Präsentation so tun, als wäre in den 22 Runden alles normal und danach wäre die zusätzliche Spannung quasi ein Bonus, aber das wird der Durchschnittszuschauer halt durchschauen. Das beste ist halt immer noch, wenn es in jeder Runde um gleich viel geht, wenn nicht gschissen herumgerechnet werden muss, wer wann warum auch wen in welchem Playoff und in welchem Abschlussturnier spielt, das hat über die Jahre aus gutem Grund gut funktioniert.

revo schrieb vor 7 Stunden:

Und als Stadionbesucher kann man sich dann auch denken, wozu soll ich im Herbst in's Stadion gehen, wenn das eh nur die Hälfte zählt, da wart ich lieber auf wärmere Temperaturen und geh' erst wieder, wenn's um etwas geht. 

Vor allem muss man bedenken, dass dieser Effekt in der Saison wohl noch nicht einmal zum tragen kam, nach ein paar Jahren werden sich die Leute nämlich genau das denken.

Es ist leider wirklich so einfach: Wenn die Vereine auf Augenhöhe aufeinandertreffen, dann ist es spannend, sonst eben nicht. Mit irgendwelchen Tricks künstliche Spannung zu verkaufen, indem man einfach nur den Zufallsfaktor erhöht, bringt genau gar nichts, außer Ungerechtigkeit.

[Tribal]

In der kroatischen Liga mit ihren Bruchbuden-Stadien kommt übrigens nächste Saison der VAR. Tschechien hat ihn seit dieser Saison. Bei uns wird das sicher noch einige Jahre dauern, oder wie ist der aktuelle Stand?

[Silva]

Tribal schrieb vor 8 Stunden:

In der kroatischen Liga mit ihren Bruchbuden-Stadien kommt übrigens nächste Saison der VAR. Tschechien hat ihn seit dieser Saison. Bei uns wird das sicher noch einige Jahre dauern, oder wie ist der aktuelle Stand?

Lt. Ebenbauer wird es wahrscheinlich frühestens mit der nächsten TV-Vertragsperiode eingeführt werden. Also 2022/23.

[OoK_PS]

Silva schrieb vor 7 Minuten:

Lt. Ebenbauer wird es wahrscheinlich frühestens mit der nächsten TV-Vertragsperiode eingeführt werden. Also 2022/23.

Nein, das ist der späteste Termin. Sie wollen früher, aber aufgrund vorgeschriebener Testphasen und offener Finanzierungsfragen geht es wohl nicht vor 21/22.

Dass ÖFB und BL Ligen wie der polnischen, kroatschen und tschechischen diesbezüglich weit hinterherhinken, ist einfach nur peinlich. 

bearbeitet 15. Mai 2019 von OoK_PS