Deutsche Nationalmannschaft

[Heffridge]

laskler1 schrieb vor 7 Stunden:

Gute Diskussion.

Ich sehs auch so dass Deutschland Ex-Weltmeister ist weil der Pokal ja eine Art Wanderpokal ist und man diesen verteidigen muss. Ergo ist es so dass man, falls man ihn nicht verteidigt, EX-WM ist.

Eine Olympiamedaille behält man, wenn man sie einmal gewonnen hat, aber ein ganzes Leben.

Hummels und Boateng werden aber trotzdem ihr Leben lang, ja sogar über ihren Tod hinaus, Weltmeister von 2014 bleiben...

[Kaiser Soße]

Buh, da gehts und bei der deutschen Nationalelf. Neuer widerspricht Matthäus, Sane widerspricht Kroos, Löw kontert Ballack 

Kann mich nicht erinnern, das wir ähnliche Streitereien mal bei uns hatten, zumindest nicht in dieser exzessiven Form.

[Cäptn Balu]

Kaiser Soße schrieb vor 16 Stunden:

Buh, da gehts und bei der deutschen Nationalelf. Neuer widerspricht Matthäus, Sane widerspricht Kroos, Löw kontert Ballack 

Kann mich nicht erinnern, das wir ähnliche Streitereien mal bei uns hatten, zumindest nicht in dieser exzessiven Form.

Das wundert mich überhaupt nicht, so wie Löw Ballack damals fallen lies.

Wird heute eine sehr spannende Angelegenheit. Von einem Debakel bis hin zu einem ernudelten 1:0 Sieg ist alles drinnen. Ich würde heute folgendermaßen aufstellen. Laut Bild soll ja Müller ein Thema für die Sturmspitze sein - mir graut davor.

 

Neuer

Ginter - Süle - Hummels - Schulz

Kimmich - Kroos

Brandt - Draxler - Sane

Werner

 

 

[Pyron]

Cäptn Balu schrieb vor 37 Minuten:

Das wundert mich überhaupt nicht, so wie Löw Ballack damals fallen lies.

Wird heute eine sehr spannende Angelegenheit. Von einem Debakel bis hin zu einem ernudelten 1:0 Sieg ist alles drinnen. Ich würde heute folgendermaßen aufstellen. Laut Bild soll ja Müller ein Thema für die Sturmspitze sein - mir graut davor.

 

Neuer

Ginter - Süle - Hummels - Schulz

Kimmich - Kroos

Brandt - Draxler - Sane

Werner

 

 

Ter Stegen noch statt Neuer

[schleicha]

Wer sind denn die möglichen Nachfolgekandidaten bei einer - durchaus möglichen - Niederlage? Gibt es da schon Gerüchte dazu?

[Kaiser Soße]

Cäptn Balu schrieb vor 3 Stunden:

Das wundert mich überhaupt nicht, so wie Löw Ballack damals fallen lies.

Wird heute eine sehr spannende Angelegenheit. Von einem Debakel bis hin zu einem ernudelten 1:0 Sieg ist alles drinnen. Ich würde heute folgendermaßen aufstellen. Laut Bild soll ja Müller ein Thema für die Sturmspitze sein - mir graut davor.

 

Neuer

Ginter - Süle - Hummels - Schulz

Kimmich - Kroos

Brandt - Draxler - Sane

Werner

 

 

Würd auch eher Werner als Müller vorne bringen, obwohl ich den bei Leipzig immer wieder als Chancentod wahrnehme - aufgrund seiner Schnelligkeit kommt er aber oft zu Torchancen.

Tja, Deutschland hat ein Vollstrecker-Problem, hab ich schon vor einiger Zeit mal erwähnt.Glaub, dass man sich derzeit alle Finger abschlecken würde, hätte man einen Marko Arnautovic  in den eigenen Reihen (hat übrigens Bierhoff schon mal bestätigt!!), und das finde ich ja äusserst pikant, wenn man sich in Erinnerung ruft, wie sehr Marko damals in Deutschland diffamiert wurde. 

Bin mir auch sicher, dass er in seiner momentanen England Form fix Sturmspitze wäre im deutschen Team.

bearbeitet 16. Oktober 2018 von Kaiser Soße

[Cäptn Balu]

Kaiser Soße schrieb vor 2 Minuten:

Würd auch eher Werner als Müller vorne bringen, obwohl ich den bei Leipzig immer wieder als Chancentod wahrnehme - aufgrund seiner Schnelligkeit kommt er aber immer wieder zu Torchancen.

Tja, Deutschland hat ein Vollstrecker-Problem, hab ich schon vor einiger Zeit mal erwähnt.Glaub, dass man sich derzeit alle Finger abschlecken würde, hätte man einen Marko Arnautovic  in den eigenen Reihen (hat übrigens Bierhoff schon mal bestätigt!!), und das finde ich ja äussest pikant, wenn man sich in Erinnerung ruft, wie sehr Marko damals in Deutschland diffamiert wurde. 

Müller tut sich sehr schwer als Spitze gegen tief stehende Gegner, da er körperlich kaum was entgegen zu setzen hat und auch die Bälle nicht festmachen kann. Werner hat zwar dasselbe Problem ist aber schneller und besser in der Tiefe. De facto wird's aber egal sein, wer da heute aufläuft von beiden - eine klassische 9 von Format hat Deutschland momentan nicht. Für mich gilt die Devise, entweder Müller richtig einsetzen (als alleinige hängende Spitze), oder gar nicht.

Pyron schrieb vor 2 Stunden:

Ter Stegen noch statt Neuer

Diese Baustelle wird sich Löw (heute) sicher noch nicht aufmachen, schließlich ist Neuer aktueller Kapitän und hat sich keinen eklatanten Patzer geleistet. Klar die Flanke am Samstag hätte er haben können, aber ist jetzt für mich kein hundertprozentiger Tormannfehler, welcher einen Tausch rechtfertigen würde - da müsste man ansonsten alle paar Spiele mal tauschen, erst recht wenn man sich die Patzer von Ter Stegen im Team hervorruft.

 

schleicha schrieb vor 1 Stunde:

Wer sind denn die möglichen Nachfolgekandidaten bei einer - durchaus möglichen - Niederlage? Gibt es da schon Gerüchte dazu?

Sehr schwierig. Von den Topleuten (Klopp und Tuchel) wird keiner zur Verfügung stehen und interne Lösung sehe ich auch nicht wirklich. Ansonsten hat man nur die üblichen Verdächtigen, die auch bei jeder Trainerentlassung in der Bundesliga in der Verlosung sind (Hasenhüttel, Keller, Gisdol, Wolf).

Für mich gäbe es aktuell nur Matthias Sammer, der das Standing und die Kompetenz hätte den Umbruch einzuleiten und nicht gleich sofort in der Kritik stehen würde. Jede andere Lösung wäre sofort wieder angezählt, sollte es nicht von Beginn an Erfolge geben.

[Kaiser Soße]

Cäptn Balu schrieb vor 9 Minuten:

Sehr schwierig. Von den Topleuten (Klopp und Tuchel) wird keiner zur Verfügung stehen und interne Lösung sehe ich auch nicht wirklich. Ansonsten hat man nur die üblichen Verdächtigen, die auch bei jeder Trainerentlassung in der Bundesliga in der Verlosung sind (Hasenhüttel, Keller, Gisdol, Wolf).

Für mich gäbe es aktuell nur Matthias Sammer, der das Standing und die Kompetenz hätte den Umbruch einzuleiten und nicht gleich sofort in der Kritik stehen würde. Jede andere Lösung wäre sofort wieder angezählt, sollte es nicht von Beginn an Erfolge geben.

Ja, mir fällt zur Zeit auch keiner ein, der das übernhemen könnte bzw. sich "antun" würde. Nationale und interntationale Top-Trainer sind momentan alle bei guten Clubs engagiert, darum wird man ws. so lange wie möglich an Jogi festhalten.

bearbeitet 16. Oktober 2018 von Kaiser Soße

[schleicha]

Cäptn Balu schrieb vor 11 Minuten:

Sehr schwierig. Von den Topleuten (Klopp und Tuchel) wird keiner zur Verfügung stehen und interne Lösung sehe ich auch nicht wirklich. Ansonsten hat man nur die üblichen Verdächtigen, die auch bei jeder Trainerentlassung in der Bundesliga in der Verlosung sind (Hasenhüttel, Keller, Gisdol, Wolf).

Für mich gäbe es aktuell nur Matthias Sammer, der das Standing und die Kompetenz hätte den Umbruch einzuleiten und nicht gleich sofort in der Kritik stehen würde. Jede andere Lösung wäre sofort wieder angezählt, sollte es nicht von Beginn an Erfolge geben.

Glaubst Du würde es Heynckes machen?

Den fände ich - neben den von dir genannten - auch noch eine starke Alternative. Wobei ich da nicht weiß, ob der überhaupt noch mal irgendwas machen will. Ist ja doch schon 73.

Als Nationaltrainer ist es halt bei weitem nicht so stressig und zumindest bis zum nächsten Großevent würde ich ihm das schon zutrauen und man würde wichtige Zeit gewinnen bis vl. einer der "großen" frei wird. 

Kaiser Soße schrieb vor 3 Minuten:

Ja, mir fällt zur Zeit auch keiner ein, der das übernhemen könnte bzw. sich "antun" würde. Nationale und interntationale Top-Trainer sind zur Zeit alle bei guten Clubs engagiert, darum wird man ws. so lange wie möglich an Jogi festhalten.

Stimmt wohl, wobei abhängig von heute Abend kann das schwer werden. Mit einem Sieg ist aber wohl auch alles wieder im Lot. Wird wirklich spannend.

bearbeitet 16. Oktober 2018 von schleicha

[Kaiser Soße]

schleicha schrieb vor 1 Minute:

Glaubst Du würde es Heynckes machen?

 

Heynckes hat mehrmals deutlich zum Ausdruck gebracht, dass er nicht mehr Trainer sein wird, so weit ich mich erinnere.

Kann ja nicht sein, dass der arme Jupp für alles herhalten muss, was in Fussball-Deutschland im Argen liegt.

[Cäptn Balu]

schleicha schrieb vor einer Stunde:

Glaubst Du würde es Heynckes machen?

Den fände ich - neben den von dir genannten - auch noch eine starke Alternative. Wobei ich da nicht weiß, ob der überhaupt noch mal irgendwas machen will. Ist ja doch schon 73.

Als Nationaltrainer ist es halt bei weitem nicht so stressig und zumindest bis zum nächsten Großevent würde ich ihm das schon zutrauen und man würde wichtige Zeit gewinnen bis vl. einer der "großen" frei wird. 

Stimmt wohl, wobei abhängig von heute Abend kann das schwer werden. Mit einem Sieg ist aber wohl auch alles wieder im Lot. Wird wirklich spannend.

 

Kaiser Soße schrieb vor einer Stunde:

Heynckes hat mehrmals deutlich zum Ausdruck gebracht, dass er nicht mehr Trainer sein wird, so weit ich mich erinnere.

Kann ja nicht sein, dass der arme Jupp für alles herhalten muss, was in Fussball-Deutschland im Argen liegt.

Ist halt die Frage ob man einen langfristigen Plan verfolgt oder nur bis zum nächsten Turnier denkt. Hier hätte man mit Hrubesch aber einen Mann beim DFB, der zwar immer belächelt wurde aber durchaus gute Arbeit abgeliefert hat und eine Kumpel bzw. Vaterfigur für die jungen wäre (ähnlich wie Heynckes). In der Öffentlichkeit hätte er vermutlich wenig Rückhalt. Heynckes wäre für mich nur denkbar wenn man in der Quali wirklich knapp vorm scheitern wäre und man eine kurzfristige Lösung für das nächste Turnier bräuchte. Langfristig muss man aber eine andere Lösung finden und hier würde für mich nur Sammer in Frage kommen. Ich vermute ja, dass mit Löw auch Bierhoff gehen müsste - was widerum Platz für Lahm schaffen könnte, der sich ja schon ein wenig positioniert, falls er nicht doch auf Bayern wartet.

Wird auf jeden Fall extrem spannend heute - ich denke aber dass Jogi wirklich nur bei einer richtigen Klatsche gehen muss, eben mangels Alternativen.

bearbeitet 16. Oktober 2018 von Cäptn Balu

[wynton]

Eigentlich muss man über den Trainer sowieso erst in zweiter Linie reden. Wer die Spiele bei der WM gesehen hat oder jetzt das Spiel in Holland, der weiss ja, dass es in erster Linie daran liegt, dass hochverdiente Spieler Leistungen anbieten, die nahe an der Frechheit sind. Einer der weltweit besten Passspieler der letzten Jahre, Toni Kroos, uneingeschränkter Stammspieler bei Real Madrid, bekommt läppische 8-Meter-Pässe nicht mehr zum Mitspieler. Ein Khedira, viele Jahre mit guten Leistungen für Deutschland bzw. Madrid und Turin, redet vor der WM ewig davon, wie er als Stammspieler Verantwortung übernehmen will und versteckt sich beim Turnier dann komplett. Verweigert klarste Laufwege, ist im Mittelfeld nicht anspielbar, sichert defensiv nicht ab. Boateng, um und bei der WM 2014 noch ein überragender IV, joggt nur noch lustlos und arrogant durch die Gegend. Seine WM 2018 hätte noch viel schlimmer aussehen können, als sie es war (kaum zu glauben, dass man das eigentlich echt noch sagen muss) hätten die Schiris genauer hingesehen. Von Thomas Müller gar nicht zu reden, da kommt überhaupt nichts mehr.

Dazu kommt, dass manche dieser angesprochenen Spiele, spielerisch keine Vollkatastrophe waren, Südkorea bei der WM oder jetzt Holland, das sind eigentlich zumindest halbwegs ordentliche Leistungen gewesen, die macht man sich aber natürlich kaputt, wenn man aus ca. 20 guten Chancen nicht ein Tor macht. Ein "Vollstreckerproblem" haben wir im höchsten Maße.

Wie gesagt, in erster Linie sind ganz klar die Spieler Schuld, denn selbst wenn ein Trainer so eine WM voll vercoacht, das Spielermaterial das Deutschland hat, darf in einer Gruppe mit Mexico, Schweden und Südkorea nicht letzter werden. Im Notfall muss da die individuelle Klasse jedes Trainerversagen überdecken.

Löw kann man natürlich trotzdem so einiges vorwerfen, da wurden Hausaufgaben nicht gemacht und man ist von falschen Tatsachen ausgegangen. Man hat sich im ersten Spiel von Mexico komplett überraschen lassen und war nicht mehr in der Lage  irgendwas zu korrigieren, nach dem es ja doch recht schnell klar war, was die Mexikaner da machen (natürlich wären da auch erfahrene Spieler auf dem Platz gefragt gewesen). Man hat sich komplett auf Plan A verlassen, auf den die Gegner sehr gut eingestellt waren. Mal einfach sicher stehen und vielleicht irgendwann eine Standard reindrücken, so wie es andere bei der WM, die durchaus weit gekommen sind, vorgemacht haben, nein das brauchen wir nicht. Die Herangehensweise war zu arrogant und ist dann, nachdem viele Spieler einfach auch ihre individuellen Qualitäten überhaupt nicht auf den Platz gebracht  haben, zusammen gefallen wie ein Kartenhaus. 

Normal fliegst als Trainer raus, wenn du als grosse Fussballnation in einer WM-Vorrunde letzter wirst, das überlebst in Deutschland eigentlich nicht, genauso wenig wie in Brasilien, Argentinien, Italien oder sonst wo. Löw hat natürlich ein riesiges Standing aufgrund vergangener Erfolge und deshalb wars legitim ihm die Chance auf einen Neuanfang zu geben, auch weil kein logischer Nachfolger zu sehen war und ist. 

Jetzt muss aber was kommen, das ist klar und wenn ich sehe, dass die Lösung jetzt wieder sein soll, dass wir unseren besten AV ins defensive Mittelfeld stellen, genau der gleiche Schwachsinn, wie damals mit Lahm, dann frag ich mich schon. Einen der auf dem Weg zum Weltklasse-AV ist, dem einzigen den wir auf der Position mit dem Potential haben, ins DM, eine Position die z.B sogar ein Bargfrede oder Rudy nicht so viel schlechter spielen, als ein Kimmich, ja das ist dann eben falsch und dämlicher unnützer Aktionismus. Wenn unsere Konterabsicherung zu schlecht ist, dann begegnet man dem mit Systemumstellung und nicht mit so einem Käse. Dass die immer noch schlecht ist hat uns Holland ja gezeigt auch mit Kimmich auf der 6.

Die WM hat gezeigt, wie man zur Zeit erfolgreich Fussball spielt, ich konnte in den Spielen seit der WM nichts davon erkennen, dass man da irgendetwas davon adaptiert hat. Standards brutal harmlos, gefühlte tausend Ecken gegen Holland, nicht eine halbwegs gefährliche Situation draus, teilweise auch wieder kurz gespielt und 5 Sekunden später den Ball verloren und obwohl ichs bei der WM noch verteidigt hab, warum man Sane zuhause gelassen hat, so langsam versteht echt kein Mensch mehr, warum Müller startet und Sane nicht. Uth, guter Mann, warum feiert der jetzt sein Debüt, wo er gerade in einer Formkrise steckt, warum nicht da, als sich Stindl verletzt hat, der ein durchaus wichtiger Mann für unsere WM hätte sein können.

Man muss was ändern, aber alles was ich an Änderung seh, ist Kimmich von AV auf DM, das ist zu wenig (und ok, es ist weniger ballbesitzlastig geworden, womit die Spieler aber offensichtlich auch nicht viel anfangen können, das Ballbesitzspiel war grundsätzlich sicher nicht der Fehler)).

 

Insgesamt, die Spieler haben Löw brutal hängen gelassen, jeder Trainer hätte sich mit dem Sauhaufen bei der WM schwer getan, aber eins ist trotzdem klar, Fußball ist ein Ergebnisspiel, stimmen die nicht, dann muss irgendwann ein neuer Trainer her, Respekt für Löw und seine Arbeit seit 2006, da war viel Gutes dabei, aber jetzt muss dann wieder was kommen.

Das Spiel heute Abend ist wurscht, gegen Frankreich kann man verlieren, sollte es so kommen ist das ok und deswegen muss man dann nicht nach einem neuen Trainer schreien, aber dann in den nächsten 1-2 Länderspielphasen, da muss was neues zu sehen sein, sonst muss er weg.

[Cäptn Balu]

Sehr gute erste Halbzeit - taktisch hervorragend eingestellt. Bin gespannt ob man das in der zweiten Halbzeit weiter rüber bringen kann. 

[Leaving Las Vegas]

Gerade Tuchel gesehen beim Spiel, war der schon immer so dünn? 

[Cäptn Balu]

Zweite Halbzeit, wie zu erwarten, ein Rückfall - dennoch wäre ein Unentschieden absolut gerecht gewesen. Man merkt einfach, dass die Mannschaft sehr fragil ist, früher hätte man das vermutlich trocken runter gespielt, so wurde der Druck dann im Spielverlauf zu groß, auch wenn man nie das Gefühl hatte, dass Frankreich am Anschlag spielt. Aber das ist halt im Moment die Leichtigkeit des Seins, die Deutschland fehlt. 

Löw kann man heute nichts vorwerfen, ein erster Schritt in die richtige Richtung. 

Leaving Las Vegas schrieb Gerade eben:

Gerade Tuchel gesehen beim Spiel, war der schon immer so dünn? 

Ja aber eigentlich schon seit seiner Zeig in Dortmund. Verzichtet soweit ich weiß vollständig auf Kohlenhydrate.