Das Niveau der Bundesliga

[KSCler]

ich bezweifle halt stark, dass unsere Kicker besser werden, wenn wir 1:1 solche Trainingsmethoden aus Länder kopieren die aus den Vollen schöpfen könne, weil mans wie schon von mir erwähnt nicht 1:1 umlegen kann aufgrund des weniger talentierten Spielmaterials.

Betrachtet man die 36 Profiklubs in Deutschland, dann mag das mit dem "aus dem Vollen schöpfen" stimmen. Die können sich bundesweit bei den Mitteklasseklubs bedienen.

Aber eine Vielzahl der Jugendlichen Fußballer wird nicht bei einem Bundesligisten ausgebildet, sondern bei irgendeinem kleinen Klub mit regional begrenztem Einzugsgebiet. Und die trainieren dort auch nicht (mehr) wie die Bauern. Der DFB ist seit 10 Jahren auch mit Ausbildungsangeboten für Trainer und Vereinen auf dem Land unterwegs. Bundesligisten haben regional bis zu 10 "Farmklubs", die durch Tipps, Tricks, Beratung usw durch die Bundesligisten ihre Ausbildung optimieren. Da bekommt ein 7. Ligist durchaus schon deutlichste Beratung, wie man welche Ausbildungsstufe angehen sollte.

Warum soll das in Österreich nicht funktionieren?

[fenix]

Warum soll das in Österreich nicht funktionieren?

ÖFB

[selectah]

Warum soll das in Österreich nicht funktionieren?

noch nie so gmacht - nur weils bei die piefke funktioniert ..

das oder ähnliches ist der grund .. kotzt mich an. sieht man ja auch schön seit koller am werk ist was ausländisches know-how in österreich so wert ist.

[antisymmetric]

noch nie so gmacht - nur weils bei die piefke funktioniert ..

das oder ähnliches ist der grund .. kotzt mich an. sieht man ja auch schön seit koller am werk ist was ausländisches know-how in österreich so wert ist.

das da wäre?

sei mir nicht bös, aber man kann einfach nichts 1 zu 1 übernehmen. in Ö hast du sicherlich mehr kampf (auch vom Publikum gefordert) als in dr schwyz. genausowenig kannst du den deutschen weg hier überstülpen, das muss evulativ gehen. österreich ist fußballerisch relevant genug um eine eigene philosophie zu entwickeln und genau DAS muss passieren.

[selectah]

das da wäre?

sei mir nicht bös, aber man kann einfach nichts 1 zu 1 übernehmen. in Ö hast du sicherlich mehr kampf (auch vom Publikum gefordert) als in dr schwyz. genausowenig kannst du den deutschen weg hier überstülpen, das muss evulativ gehen. österreich ist fußballerisch relevant genug um eine eigene philosophie zu entwickeln und genau DAS muss passieren.

wo hab ich denn geschrieben, dass man was 1:1 übernehmen soll? darum geht es doch gar nicht, keiner sagt wir sollen das ajax-jugendsystem ab sofort in die verfassung schreiben. es ist aber ebenso falsch den rein evolutionären (meintest du das wort?) weg zu gehen, denn genau diesen weg sind wir die letzten 20 jahre größtenteils gegangen und das hat uns in relation sicher nicht weiter gebracht. es wird ja auch nicht jedem österreicher in die wiege gelegt, dass mehr kampf als zb in der schweiz gibt, da muss man auch nicht bis zum ehrwürdigen scheiberlspiel zurückblicken. auf vorhandene stärken zu bauen ist ja ok, dennoch wird offensichtlich zu wenig im spielerischen und offensiv-taktischen gemacht, und das hält uns zurück. irgendwelche übungen mit dem ball zu machen statt ohne ist ja nur ein beispiel, wenn ich diesbezüglich den heiligen gral gefunden hätte wäre ich schon längst in trainerausbildung und frustriert, dass ich in österreich keine chance auf die a-lizenz hätte

[Patrax Jesus]

das da wäre?

sei mir nicht bös, aber man kann einfach nichts 1 zu 1 übernehmen. in Ö hast du sicherlich mehr kampf (auch vom Publikum gefordert) als in dr schwyz. genausowenig kannst du den deutschen weg hier überstülpen, das muss evulativ gehen. österreich ist fußballerisch relevant genug um eine eigene philosophie zu entwickeln und genau DAS muss passieren.

man kann es zumindest nur hoffen. man muss das konzept natürlich an die österreichischen verhältnisse anpassen, aber einflüsse von anderen ländern könnten sicher auch nicht schaden.

[antisymmetric]

man kann es zumindest nur hoffen. man muss das konzept natürlich an die österreichischen verhältnisse anpassen, aber einflüsse von anderen ländern könnten sicher auch nicht schaden.

so in die richtung meine ich das nach einem harten arbeitstag

[SimonBolivar]

Betrachtet man die 36 Profiklubs in Deutschland, dann mag das mit dem "aus dem Vollen schöpfen" stimmen. Die können sich bundesweit bei den Mitteklasseklubs bedienen.

Aber eine Vielzahl der Jugendlichen Fußballer wird nicht bei einem Bundesligisten ausgebildet, sondern bei irgendeinem kleinen Klub mit regional begrenztem Einzugsgebiet. Und die trainieren dort auch nicht (mehr) wie die Bauern. Der DFB ist seit 10 Jahren auch mit Ausbildungsangeboten für Trainer und Vereinen auf dem Land unterwegs. Bundesligisten haben regional bis zu 10 "Farmklubs", die durch Tipps, Tricks, Beratung usw durch die Bundesligisten ihre Ausbildung optimieren. Da bekommt ein 7. Ligist durchaus schon deutlichste Beratung, wie man welche Ausbildungsstufe angehen sollte.

Warum soll das in Österreich nicht funktionieren?

Das stimmt nicht. Das Gros der Spieler spielt in der A- und B-Jugend schon Bundesliga. Es ist nur so das in den Jugenbundesligen etliche Vereine spielen die nicht zu den 36 Bundesligavereinen zählen. Das ist eigtl. ein ziemliches Armutszeugnis für die Bundesligavereine.

bearbeitet 6. April 2012 von SimonBolivar

[antisymmetric]

Das stimmt nicht. Das Gros der Spieler spielt in der A- und B-Jugend schon Bundesliga. Es ist nur so das in den Jugenbundesligen etliche Vereine spielen die nicht zu den 36 Bundesligavereinen zählen. Das ist eigtl. ein ziemliches Armutszeugnis für die Bundesligavereine.

Löwe ist doch seit Jahren der erste, der aus der RL in die Bundesliga kam, doer?

[KSCler]

Das stimmt nicht. Das Gros der Spieler spielt in der A- und B-Jugend schon Bundesliga. Es ist nur so das in den Jugenbundesligen etliche Vereine spielen die nicht zu den 36 Bundesligavereinen zählen.

Natürlich stimmt das, ich sehe es ja bei "meinem" 5-Ligisten vor Ort. Da sind immer wieder Jugendscouts aus Karlsruhe, Freiburg und auch Hoffenheim zu Gast.

Ich sagte ja auch nicht, dass Spieler bei einem Klub der 5./6./7. Liga bis zur A-Mannschaft ausgebildet werden, und dann von Bundesligisten verpflichtet werden.

Die Masse an Jugendspielern wird nicht von den Bambinis bis hin zur A-Mannschaft bei Bundesligavereinen ausgebildet. Die Profisklubs holen die Spieler in der Regel erst ab der C- oder B-Jugend in die eigenen Jugendteams. Aber da ist die erste Ausbildung schon lange vorbei und sollte weitestgehend abgeschlossen sein. Und genau diese Ausbildung vollziehen die Amateurklubs auf dem Land schon eine Weile unter der Federführung der Profiklubs.

Wie das Gesamtkonzept des DFB, dem die meisten Klubs folgen, die Ausbildungsstufen genau aufteilt, ist im "Fußball in Deutschland"-.Forum / Nationalmannschaftsthread verlinkt...

Wie viel das wirklich bringt, wird man noch sehen. Bisher sind alle Spieler, die dieses System durchlaufen, noch zu jung. Selbst ein Götze oder ein Reus hatten ihre Grundausbildung fußballerisch schon hinter sich, als der DFB erwachte.

Aber unabhängig davon: Mit der Frage wieso so was in Österreich nicht funktionieren sollte, meinte ich nicht, dass Österreich nun das DFB-Konzept kopieren sollte. Das DFB-Konzept ist ja auch keine 1:1 Kopie aus England/Holland/Spanien usw. Natürlich kann ein ÖFB und die AUT-Profiklubs so etwas auf Österreich fokussiert kreieren.

Da stellt sich mir eh die Frage: Wie ist der Status Quo? Dass ÖFB+Vereine da bisher gar kein Konzept haben, glaube ich beim besten Willen nicht....?

[fenix]

Da stellt sich mir eh die Frage: Wie ist der Status Quo? Dass ÖFB+Vereine da bisher gar kein Konzept haben, glaube ich beim besten Willen nicht....?

Genauso scheints aber..

[Grenznaher]

Aus meiner Sicht ist das Niveau in den letzten 5 Jahren rapide gesunken....

Irgendwie hat sich die Liga nach der EM 2008 überhaupt nicht weiterentwickelt, im Gegenteil meiner Meinung nach.

Meiner Meinung nach bräuchte man nen Boom um ne Liga weiterzuentwickeln und der fehlt irgendwie in Austria. Die Zuschauerzahlen haben sich gefühlt auch zurückentwickelt? Kann auch sein das mir das nur so vorkommt.

Und ja, ich bin deutscher, verfolge die Österreichische Liga aber schon seit zig Jahren und habe schon zig Stadien besucht.

[Pengsti]

Aus meiner Sicht ist das Niveau in den letzten 5 Jahren rapide gesunken....

Irgendwie hat sich die Liga nach der EM 2008 überhaupt nicht weiterentwickelt, im Gegenteil meiner Meinung nach.

Meiner Meinung nach bräuchte man nen Boom um ne Liga weiterzuentwickeln und der fehlt irgendwie in Austria. Die Zuschauerzahlen haben sich gefühlt auch zurückentwickelt? Kann auch sein das mir das nur so vorkommt.

Und ja, ich bin deutscher, verfolge die Österreichische Liga aber schon seit zig Jahren und habe schon zig Stadien besucht.

Naja, dafür hat sich der Liga-Export erheblich verbessert. Darunter leidet dann natürlich auch die Liga (kein Janko, Junuzovic, Ivanschitz, Dragovic und viele mehr bzw. auch Ausländer wie Barazite, Tchoyi usw.) ... das würde alle anderen Ligen im Verhältnis freilich auch etwas runterziehen (bspw. wenn in Deutschland Spieler wie Ribery, Robben, Hummels, Huntelaar usw. nach 1-2 guten Saisonen "weggekauft" werden und keine Mittel da sind, so ganz einfach ein ähnliches Kaliber nach zu kaufen)

Der Zuschauerschnitt ist sogar drastisch runter gegangen, aber die Liga muss momentan eben mit Teams wie Wr. Neustadt, Kapfenberg, Mattersburg oder Admira auskommen, was diesen Schnitt einfach drückt und auch sportlich doch runterzieht. Ist halt müßig das ganze auf besseren Sportplätzen ab zu halten ...

Dazu kommt halt die momentan destruktive Spielweise der Top-Teams und der schon länger andauernden "Krise" der Salzburger, womit halt auch die Top-4 sehr schwächelt (und eben Abgänge bspw. bei der Austria mit Junuzovic und Barazite kürlich ....)

Das ganze ist meine Meinung und daher natürlich Objektiv ... grundsätzlich wird gut gearbeitet und ein Land wie Österreich muss versuchen, ein ständig besseres Exportland zu werden, dadurch auch durchschnittliche Legionäre so gut es geht aus zu sortieren und wenn die guten gehen (was dem Niveau schadet), gibt's eben wieder Platz für neue Talente und Spieler.

Wenn man aber eben grad die 5-Jahres Wertung anschaut, sollte man meinen, das nicht alles so schlecht ist wie es scheint (ich hab auch sehr oft den Eindruck, dass es momentan ein Graus ist, liegt aber eben vielleicht wirklich auch zu einem Großteil an der Spielweise von Rapid, dem Tief von RBS und den leeren Stadien usw.)

[Grenznaher]

Naja, aber von der Euro haben doch die Clubs gar nicht profitiert bzw. nicht nach vorne gebracht, das sieht man ja schon an der Infrastruktur. Der Gipfel ist finde ich da Klagenfurt...

Und irgendwie ist doch da der Boom ausgeblieben...Weiß nicht, aber ne Liga wird nie vom Niveau besser werden wenn sie schlecht da steht und immer alles zeredet wird. Vor Jahren war das Niveau finde ich deutlich höher.

[valderama]

Naja, aber von der Euro haben doch die Clubs gar nicht profitiert bzw. nicht nach vorne gebracht,

Die Zuschauerzahlen sind auf keinen Fall eingebrochen, sondern für österreichische Verhältnisse auf einem braven Niveau.

Wir haben - auch durch die EM im eigenen Land - die Ausbildung auf eine höhere Ebene gehoben und die Exporte von österreichischen Spielern sind in den letzten Jahren explodiert (noch nie waren so viele Österreicher Stammspieler in den großen Ligen, speziell in Germanien).

Unsere Liga klettert Jahr für Jahr in der Fünfjahreswertung nach oben und wird in der nächsten Saison fünf Europacupplätze ausspielen (die Hälfte der Liga, unter anderem zwei Plätze für die Schwammerlliga).

Ich sehe also auch sehr vieles positiv.

Die heurige Saison lädt natürlich nicht zum Zungenschnalzen ein - aber ich empfinde das Niveau speziell der Außenseiter in der Liga sehr hoch (die sind unfassbar schwer zu schlagen). Die Spitzenklubs haben etwas eingebüßt, aber das liegt ganz klar an den Transfers in den letzten zwei, drei Jahren, die man mit unseren Budgets nur schwer auffangen kann. Dennoch sind österreichische Vereine Stammgäste in den Gruppenphasen des kleinen Europacups. Das passt schon so.