Das Niveau der Bundesliga

[AlexR]

KindausFavoriten schrieb vor 2 Stunden:

Und ich sehe das völlig anders.

Interessant, dass du die gleichen Argumente verwendest, die früher Kritikern der 36 Runden angeführt haben und dass auch beim 36 Runden Spielplan nicht wesentlich mehr junge Spieler gefördert wurden, sondern nur in gewissen Ausnahmefällen bei den Vereinen..

[KindausFavoriten]

AlexR schrieb vor 9 Minuten:

Interessant, dass du die gleichen Argumente verwendest, die früher Kritikern der 36 Runden angeführt haben und dass auch beim 36 Runden Spielplan nicht wesentlich mehr junge Spieler gefördert wurden, sondern nur in gewissen Ausnahmefällen bei den Vereinen..

An diese Kritik kann ich mich eigentlich nicht erinnern, und auch nciht daran, dass es so gewesen wäre.
Dass der derzeitige Modus noch weniger Möglichkeit zum "Abwarten, wir werden uns schon erfangen" mit sich bringt, ist aber offensichltich.
In der Vergangenheit waren zudem Aufholjagden eines Teams, das sich im Frühjahr gefangen hat, durchaus das Salz in der Suppe. Heutzutage kann das höchstens zur Quali für einen internationalen Startplatz wie in der vorigen Saison führen, und wenn das dann passiert wie vorige Saison bei der Austria, heulen alle anderen herum, dass es unverdient und ungerecht sei. 
Meiner Ansicht nach widerspricht es halt dem Geist eines Ligabewerbs, dass nicht alle Spiele über die ganze Saison gleich viel zählen.

[AlexR]

KindausFavoriten schrieb vor 17 Minuten:

In der Vergangenheit waren zudem Aufholjagden eines Teams, das sich im Frühjahr gefangen hat, durchaus das Salz in der Suppe. Heutzutage kann das höchstens zur Quali für einen internationalen Startplatz wie in der vorigen Saison führen, und wenn das dann passiert wie vorige Saison bei der Austria, heulen alle anderen herum, dass es unverdient und ungerecht sei. 

Wer ist denn früher noch auf Platz 8 gelegen Meister geworden? Oder auf Platz 7?

Schon ganz schlecht für eine Mannschaft 6ter zu werden und dann international zu spielen oder 7ter. Das hat man davor nicht schaffen können. 

[KindausFavoriten]

AlexR schrieb vor 9 Minuten:

Wer ist denn früher noch auf Platz 8 gelegen Meister geworden? Oder auf Platz 7?

Schon ganz schlecht für eine Mannschaft 6ter zu werden und dann international zu spielen oder 7ter. Das hat man davor nicht schaffen können. 

Meister nicht. Aber wenn man in der Zehnerliga nach den ersten beiden Durchgängen Siebenter oder Achter war, konnte man durchaus noch unter die ersten Vier und damit auf einen Europacup-Platz kommen. Die "Play-Offs" sind der Ersatz dafür, dass das wegen der Teilung nicht mehr geht.
Ich finde die auch deppert.
Aber die Wurzel des Übels ist das noch viel deppertere Format, das die Teilung in zwei Gruppen nach zwei Dritteln der Saison vorsieht.

[Fixabsteiger]

KindausFavoriten schrieb vor 2 Stunden:

Und ich sehe das völlig anders.
Dieses Ligaformat ist der größte Schmarrn, was sich besonders in einer Saison wie heuer zeigt, in der es so ausgeglichen ist. Das Format, in dem ein wenig mehr alls die erste Saisonhälfte über Wohl und Wehe eines Klubs entscheidet, fördert einen Fußball, der auf "Bloß nicht verlieren" ausgerichtet ist. Und das ist heutzutage dank der Entwicklung der Physis und auch dank der 5 Wechsel ein relativ leicht zu erreichendes Ziel. 

Wenn man als Mannschaft, die veilleicht mehr will, in 22 Runden 18 Mal gegen so einen Gegner spielt und nicht wie Salzburg drei Klassen besser ist, führt das zu ewiger Frustration und auch nicht unbedingt zum Erfolg, sondern eher zu Blamagen, also lässt man es lieber gleich.

Außerdem macht es auch eine langfristige Entwicklung unmöglich, weil schon im Herbst extremer Stress herrscht, und wenn du es da nicht unter die ersten sechs schaffst, noch mehr Stress im Frühjahr.
Ein Aufbau einer Mannschaft findet nur dann statt, wenn man in so einer Situation wie die Austria ist, dass es eh nicht anders geht und außerdem vielleicht eh wurscht ist, weil gar nicht sicher ist, ob der sportliche Klassenerhalt ünerhaupt etwas wert ist.

 Guter Punkt. Wie gesagt Theoretisch ist das System super. Aber in der Praxis spricht mehr und mehr dagegen.

[KindausFavoriten]

Fixabsteiger schrieb vor 10 Minuten:

 Guter Punkt. Wie gesagt Theoretisch ist das System super. Aber in der Praxis spricht mehr und mehr dagegen.

Wenn die heurige Saison so weitergeht wie bisher und zum Zeitpunkt der Teilung der Unterschied zwischen dem 3. oder 4. und dem 10. und 11. minimal ist und es am Ende zwischen drei oder vier punktegleichen Teams zwischen Platz 5 und 8 auf die "Tie-Breaker" hinausläuft, wird das hoffenltich offensichtlich werden.

Ich habe aber auch kein Patentrezept, wie man mit der österreichischen Vereinsstruktur eine wirklich gute LIga zusammenrbingen kann.
10 Mannschaften mit insgesamt 4 Durchgängen ist in der Tat fad. 16 Mannschaften bringen wir nicht zusammen.
Vielleicht wäre ein Zwölferliga mit nur drei Durchgängen eine Option, bei der das Heimrecht im dritten Durchgang gelost oder auf Grund der Ergebnisse der ersten beiden Durchgänge irgendwie entschieden wird?
Ich weiß es auch nicht. Aber das derzeitige System bringt meiner Ansicht nach nicht nur Ungerechtigkeiten, sondern eben auch die Entwicklung hin zu noch mehr Druck und noch weniger Möglichkeit eines kontinuierlichen Aufbaus über eine ganze Saison.

[AlexR]

KindausFavoriten schrieb vor 1 Stunde:

Meister nicht. Aber wenn man in der Zehnerliga nach den ersten beiden Durchgängen Siebenter oder Achter war, konnte man durchaus noch unter die ersten Vier und damit auf einen Europacup-Platz kommen. Die "Play-Offs" sind der Ersatz dafür, dass das wegen der Teilung nicht mehr geht.

aber, es hat sich, wie du gerade erklärt hast, nichts geändert. der 7te oder 8te hat nach wie vor eine chance auf einen europacup platz. 

man kann ja das system blöd finden, aber sollte halt mit fakten argumentieren und die bedeuten, dass du als 7ter/8ter sehr wohl eine chance auf einen europacup platz hast. 
es ist sogar bedeutend "unfairer", dass der 6te schlussendlich keine chance auf einen europacup platz hat, der 7te/8te hingegen schon.

bearbeitet 26. Oktober 2021 von AlexR

[plieschn]

Fixabsteiger schrieb am 26.10.2021 um 14:45 :

 Guter Punkt. Wie gesagt Theoretisch ist das System super. Aber in der Praxis spricht mehr und mehr dagegen.

Es ist in der Theorie genauso schlecht wie es sich in der Praxis erweist.

[revo]

Geile Saison jedenfalls. 14 Runden gespielt und nur eine Mannschaft kann sich sicher sein, fix nicht abzusteigen. Nagut, Sturm würde ich vielleicht dazu nehmen, sollten sie das Nachtragsspiel gewinnen, 10 Punkte Vorsprung sollten dann schon für's OPO reichen, auch wenn man die restlichen 8 Runden kaum noch Punkte macht.

[OoK_PS]

Gar nicht so schlecht, diese Bundesliga. 

[Eldoret]

OoK_PS schrieb vor 53 Minuten:

Gar nicht so schlecht, diese Bundesliga. 

Sissi Liga...und Alaba ist auch überschätzt. Kann nur bei Bayern überzeugen

[OoK_PS]

Im aktuellen Zyklus der UEFA-Fünfjahreswertung (2017/18 - 2021/22), den Österreich auf Platz acht beenden wird, haben österreichische Vereine folgende namhafte Gegner geschlagen:

• Borussia Dortmund
• Sevilla
• Lazio Rom
• Napoli
• Real Sociedad
• Olympique Marseille (2x)
• RB Leipzig (2x)
• Wolfsburg
• Mönchengladbach
• Lille
• Sporting (2x)
• PSV Eindhoven
• Celtic (2x)
• Rosenborg (4x)
• Feyenoord (2x)
• Genk (3x)
• Club Brügge (2x)
• Gent
• Antwerpen
• Besiktas
• Steaua Bukarest
• Spartak Moskau (2x)
• Lokomotive Moskau
• CSKA Moskau
• Basel (2x)
• Ludogorets (2x)
• Glasgow Rangers
• Alkmaar
• Sparta Prag
• Dinamo Zagreb

 

Zudem gab es Remis gegen:

• Borussia Dortmund
• Lazio Rom
• Tottenham Hotspur
• Sevilla
• Monaco
• AS Roma (2x)
• Villarreal
• Fenerbahce
• Real Sociedad (2x)
• Olympique Marseille 
• PSV Eindhoven
• Eintracht Frankfurt
• Alkmaar
• Lokomotive Moskau
• CSKA Moskau
• Gent

 

Von nichts kommt nichts  

bearbeitet 11. Dezember 2021 von OoK_PS

[bobby the cat]

OoK_PS schrieb vor 36 Minuten:

Im aktuellen Zyklus der UEFA-Fünfjahreswertung (2017/18 - 2021/22), den Österreich auf Platz acht beenden wird, haben österreichische Vereine folgende namhafte Gegner geschlagen:

• Borussia Dortmund
• Sevilla
• Lazio Rom
• Napoli
• Real Sociedad
• Olympique Marseille (2x)
• RB Leipzig (2x)
• Wolfsburg
• Mönchengladbach
• Lille
• Sporting (2x)
• PSV Eindhoven
• Celtic (2x)
• Rosenborg (4x)
• Feyenoord (2x)
• Club Brügge (2x)
• Genk (3x)
• Antwerpen
• Besiktas
• Steaua Bukarest
• Spartak Moskau (2x)
• Lokomotive Moskau
• CSKA Moskau
• Basel (2x)
• Ludogorets (2x)
• Glasgow Rangers
• Alkmaar
• Sparta Prag
• Dinamo Zagreb

 

Zudem gab es Remis gegen:

• Borussia Dortmund
• Lazio Rom
• Tottenham Hotspur
• Monaco
• AS Roma (2x)
• Villarreal
• Fenerbahce
• Real Sociedad (2x)
• Olympique Marseille 
• PSV Eindhoven
• Eintracht Frankfurt
• Alkmaar
• Lokomotive Moskau
• CSKA Moskau
• Sevilla

 

Von nichts kommt nichts  

Gratulation an alle Vereine die hier brav mitgeholfen haben, besonders die erfolgreichen Europa Frischlinge.... 

[PaparazzoOrange]

Die beste Liga der Welt?

Die Podcast-Elite des Fußballs in Österreich feiert Geburtstag. Nach der 100. Episode des österreichischen Erstliga-Podcasts – Die beste Liga der Welt – und vor der 50. Episode der Zwarakonferenz, dem Podcast von Laola1 zur zweiten Fußball-Bundesliga in Österreich, berichten die Fußballexperten Fabio Schaupp und Peter Wagner über die aus ihrer Sicht besten Ligen der Welt.

https://podcast.brennpunkt-orange.de/161-die-beste-liga-der-welt/

[Vöslauer]

Mal sehen ob Austria Lustenau ein sportliches Upgrade zu der Admira wird. Atmosphärisch ganz sicher, denke in der ersten Saison werden die Besucherzahlen ganz gut sein - hinzu kommen spannende Derbys gegen Altach. 

Gefühlsmäßig traue ich der Austria (aus Lustenau) schon zu, dass sie den Klassenerhalt schaffen, womöglich  sogar souverän. Aber zu weit will ich mich da nicht aus dem Fenster lehnen, das können die Vorarlberger besser beurteilen wie die Mannschaft aussehen wird.

Ob ein Verein 2022/2023 niveaumäßig "abfallen" wird? Denke Altach wird eine bessere Figur machen als zuletzt, für Wattens & Klagenfurt sehe ich hingegen eher einen Einbruch.

Tendenziell, ist jedoch hier deplatziert, sollte auch die zweite Liga spannend werden. Admira wird sicher schnell wieder rauf wollen und ich denke auch St. Pölten wird stark verbessert sein. Dark horse wird zudem die Vienna, denen man ja mEn nachsagt, dass sie ein größeres Budget als z.B. die Admira stellen werden.