der "wichtige frage thread"

[p1]

DerFremde schrieb vor 15 Minuten:

Ja dann halt in irgendwelchen abgelegenen Luxusresorts von denen es ja auch genügend gibt.

 

Alleine die amerikanische Abordnung besteht aus 600 Offiziellen und 2000 Medienvertretern. Jetzt nimm noch die anderen dazu (es gibt einfachere Gäste als Saudi-Arabien) und finde mal so eine Anzahl der Betten in abgelegeren Regionen

[oggy4tw]

p1 schrieb vor einer Stunde:

Alleine die amerikanische Abordnung besteht aus 600 Offiziellen und 2000 Medienvertretern. Jetzt nimm noch die anderen dazu (es gibt einfachere Gäste als Saudi-Arabien) und finde mal so eine Anzahl der Betten in abgelegeren Regionen

Jedes Alpental

[p1]

oggy4tw schrieb vor 8 Minuten:

Jedes Alpental

Steile These, dass jedes Alpental den G20 Tross unterbringen könnte Auf alle Fälle war das der Grund warum der Gipfel nicht in der Provinz stattfindet. Man war schon beim G7 in Elmau ziemlich überfordert und am Limit

bearbeitet 3. Juli 2017 von p1

[Zaratan]

Was ist okönomisch/ökologisch sinnvoller? 

Glasflaschen oder Aluminiumdosen (wenn man von einmaliger nutzung ausgeht)? 

[DerFremde]

Ohne Recherche: Glas.

[oggy4tw]

p1 schrieb vor 34 Minuten:

Steile These, dass jedes Alpental den G20 Tross unterbringen könnte Auf alle Fälle war das der Grund warum der Gipfel nicht in der Provinz stattfindet. Man war schon beim G7 in Elmau ziemlich überfordert und am Limit

“jedes“ is vllt übertrieben (gschnitztal hätt vllt platz für eine delegation aus andorra xD) aber allein Tirol hättest Kapazitäten die reichen im zillertal, im.ötztal , im pitztal... 

Und den vorteil dass weniger anrainer angepisst sind und die kontrolle/überwachung durch polizei etc einfacher wäre... (meistens nur ein weg rein... )

[p1]

oggy4tw schrieb vor einer Stunde:

“jedes“ is vllt übertrieben (gschnitztal hätt vllt platz für eine delegation aus andorra xD) aber allein Tirol hättest Kapazitäten die reichen im zillertal, im.ötztal , im pitztal... 

Und den vorteil dass weniger anrainer angepisst sind und die kontrolle/überwachung durch polizei etc einfacher wäre... (meistens nur ein weg rein... )

Gerade die Überwachung hat sich in Elmau schwierig dargestellt, da die Cops unwegsames Gebiet mit Wald, Wiesen, Felsen etc. komplett absichern mussten, während das in einer Großstadt naturgemäß einfacher geht.

Egal, wäre ich Hamburger, würde ich mich wahrscheinlich auch über den Gipfel in der Stadt ärgern.

[Zaratan]

DerFremde schrieb vor 1 Stunde:

Ohne Recherche: Glas.

Jein. Ohne nachdenken würd ichs auch sagen. Jedoch wird aluminium viel effektiver recycelt und man kann eine grössere menge transportieren ( was fahrtwege einspart). Auf dauer seh ich da evtl sogar aluminium vorne.

 

Edit: laut einer (etwas älteren ) studie werden aluminiumdosen beinahe immer aus neuem aluminium/weißblech hergestellt. 

Warum kein recyceltes genommen wirs, keine ahnung.

bearbeitet 3. Juli 2017 von DnL

[raumplaner]

DnL schrieb vor 14 Minuten:

Jedoch wird aluminium viel effektiver recycelt

wird es das?

[AlexR]

DnL schrieb vor 1 Stunde:

Was ist okönomisch/ökologisch sinnvoller? 

Glasflaschen oder Aluminiumdosen (wenn man von einmaliger nutzung ausgeht)? 

ökonomisch ist es eigentlich komplett egal. Die Dose Bier kommt ungefähr auf 69 bis 86 Cent. Die Gasflaschen kommen auf ca. 83 Cent und dann noch 9 Cent Pfand hinzu.
ökologisch sind Glasflaschen natürlich weitaus sinnvoller, da sich der Abfall sehr stark einschränkt. Und, da in jedem Supermarkt die Kisten zurückgenommen werden, ist es auch nicht zeitintensiver. Einzig und allein die Transportmöglichkeit ist wohl schlechter...da man zwei Paletten Bier leichter transportieren kann als zwei Kisten Bier.

p1 schrieb vor 41 Minuten:

Gerade die Überwachung hat sich in Elmau schwierig dargestellt, da die Cops unwegsames Gebiet mit Wald, Wiesen, Felsen etc. komplett absichern mussten, während das in einer Großstadt naturgemäß einfacher geht.

ich frage mich ja, wieso man es nicht an den "Badeort" macht, wo der G8 Gipfel 2013 war, in Heiligendamm

bearbeitet 3. Juli 2017 von AlexR

[Zaratan]

raumplaner schrieb vor 15 Minuten:

wird es das?

 

Quote;

Die Dose kann ohne Qualitätsverlust geschmolzen und unendliche Male wiederverwertet werden - und spart dabei hohe Mengen an Energie. Der Einsatz von wiederverwertetem Aluminium bedeutet einen um 95% geringeren Energieverbrauch als die Verwendung neuen Aluminiums und verringert somit die CO2-Emissionen.

Dosen sind wegen ihrer Form und ihres geringen Gewichts leicht zu transportieren. Deshalb lässt sich sagen, dass die Dose die ideale Verpackung für den Transport ist, besonders im Vergleich zu anderen Verpackungsmaterialien: Im Verhältnis zu Glasflaschen spart sie circa 40% an Lkw-Ladung und im Vergleich zu PET-Flaschen ungefähr 30%.

 

 

bearbeitet 3. Juli 2017 von DnL

[*KichertBeimKacken*]

Die Herstellung von Aluminium aus Rohmaterial (Bauxit) ist eines der energieaufwändigsten Verfahren in der Industire. Der Strom für die Herstullung muss natürlich auch wo herkommen und somit ist die Frage aus welchen Quellen der kommt. Nimmt man Atomkraft ist das ganze ziemlich CO2-Neutral bei Kohle natürlich weniger.

Beim Recyclen dürfte Al Umweldfreundlicher sein, da man es einfach nur reinigen und Einschmelzen muss. Glas hat aber einen wesentlich höheren Schmelzpunkt als Al und ist im Recycling also energieaufwändiger.

[Oldergod]

DnL schrieb vor 16 Minuten:

 

Quote;

Die Dose kann ohne Qualitätsverlust geschmolzen und unendliche Male wiederverwertet werden - und spart dabei hohe Mengen an Energie. Der Einsatz von wiederverwertetem Aluminium bedeutet einen um 95% geringeren Energieverbrauch als die Verwendung neuen Aluminiums und verringert somit die CO2-Emissionen.

Dosen sind wegen ihrer Form und ihres geringen Gewichts leicht zu transportieren. Deshalb lässt sich sagen, dass die Dose die ideale Verpackung für den Transport ist, besonders im Vergleich zu anderen Verpackungsmaterialien: Im Verhältnis zu Glasflaschen spart sie circa 40% an Lkw-Ladung und im Vergleich zu PET-Flaschen ungefähr 30%.

 

 

glas kann auch immer wieder geschmolzen und wiederverwertet werden.

das soll jetzt kein argument pro glas sein, ist aber auch keines für die dose.

[Zaratan]

Oldergod schrieb vor 21 Minuten:

glas kann auch immer wieder geschmolzen und wiederverwertet werden.

das soll jetzt kein argument pro glas sein, ist aber auch keines für die dose.

Jein. Aluminium kann man eben unendlich oft recyceln. Bei glas muss mWn. Sand etc. Zusätzlich hinzugefüht werden. Grad nachgelesen: Im Recyclingprozess können zwischen 3 und 7 Prozent des Altglases aufgrund ihrer Größe, Struktur oder Verunreinigungen nicht wieder aufbereitet werden.

Ich denke es nehmen sich nicht recht viel. Spontan gesagt hätt ich (einweg)Glasflaschen als umweltfreundlicher etc. gesehen.

Aber auf dauer fährt man denk ich mit Alu dosen besser.

bearbeitet 3. Juli 2017 von DnL

[Oldergod]

DnL schrieb vor 2 Stunden:

Jein. Aluminium kann man eben unendlich oft recyceln. Bei glas muss mWn. Sand etc. Zusätzlich hinzugefüht werden. Grad nachgelesen: Im Recyclingprozess können zwischen 3 und 7 Prozent des Altglases aufgrund ihrer Größe, Struktur oder Verunreinigungen nicht wieder aufbereitet werden.

Ich denke es nehmen sich nicht recht viel. Spontan gesagt hätt ich (einweg)Glasflaschen als umweltfreundlicher etc. gesehen.

Aber auf dauer fährt man denk ich mit Alu dosen besser.

ok. ich habe mit schmelzmetallurgisch hergestellten werkstoffen nix am hut, ich bleib' lieber unter dem schmelzpunkt.