SK Sturm Graz II und Nachwuchsteams


cpa

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Douglas schrieb vor 15 Stunden:

Es wird Zeit das die Amas aufsteigen, dann braucht man sich über Kapfenberg nicht mehr ärgern!

Das wollte man ja nicht. Aufsteigen. 

Vielleicht auch richtig so, keine Ahnung. Aber wenn ich mir anschaue wie die Rapid Amateure zum Teil abgewatscht werden, weiß ich nicht ob das für die Entwicklung förderlich ist.

 

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Surft nur im ASB
2 minutes ago, toreandreflo said:

Das wollte man ja nicht. Aufsteigen. 

Vielleicht auch richtig so, keine Ahnung. Aber wenn ich mir anschaue wie die Rapid Amateure zum Teil abgewatscht werden, weiß ich nicht ob das für die Entwicklung förderlich ist.

 

Man möchte schon aufsteigen, man hat in dem Fall allerdings aus finanziellen Gründen wegen Unplanbarkeit bezgl. Corona und dessen Folgen abgelehnt. Da kann man Ihnen auch keinen Vorwurf machen, das war zu den Zeitpunkt sicher die klügere Entscheidung.
Und man hat sich wohl von der Kooperation mit Kapfenberg & Lafnitz mehr erwartet. 

https://www.90minuten.at/de/red/presseschau/kurzmeldungen-vereine-verbaende-sportler/2020/dezember/aufstieg--sturm-aeussert-sich-zu-amateur-team-in-2--liga/

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Top-Schriftsteller
prep0an schrieb vor einer Stunde:

Man möchte schon aufsteigen, man hat in dem Fall allerdings aus finanziellen Gründen wegen Unplanbarkeit bezgl. Corona und dessen Folgen abgelehnt. Da kann man Ihnen auch keinen Vorwurf machen, das war zu den Zeitpunkt sicher die klügere Entscheidung.
Und man hat sich wohl von der Kooperation mit Kapfenberg & Lafnitz mehr erwartet. 

Das stimmt natürlich. Ich mache da auch niemanden einen Vorwurf. Ich würde unsere Amateure gerne in der 2. Liga sehen, keine Frage. Aber nur wenn sie konkurrenzfähig sind. Nicht wie die Wiener. 

Ansonsten finde ich die Konstellation mit RL und Kooperation Kapfenberg in Ordnung. Nicht sensationell aber in Ordnung. 

 

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Surft nur im ASB
2 hours ago, toreandreflo said:

Das stimmt natürlich. Ich mache da auch niemanden einen Vorwurf. Ich würde unsere Amateure gerne in der 2. Liga sehen, keine Frage. Aber nur wenn sie konkurrenzfähig sind. Nicht wie die Wiener. 

Ansonsten finde ich die Konstellation mit RL und Kooperation Kapfenberg in Ordnung. Nicht sensationell aber in Ordnung. 

 

Ja, es war ein gut gemeinter Versuch. Aber es hat sich wieder einmal herausgestellt, dass das Sprichwort "Das Gegenteil von 'gut' ist 'gut' gemeint" auch mal zutrifft. Man hat es so probiert, es hat nicht funktioniert, also muss man die richtigen Schlüsse daraus ziehen. Wahrscheinlich wird es langfristig das Beste sein, den Aufstieg in Liga 2 anzustreben und die Spieler, die knapp an der 1. sind an Lafnitz, Kapfenberg, Hartberg u.ä. zu verleihen. Hat bei Dante und Ljubic gut funktioniert, bei Krienzer siehts ganz gut aus. Da lässt sich dann schon relativ gut abschätzen, ob die Spieler das Zeug dazu haben in unserer 1. eine Rolle zu spielen.

Prinzipiell wäre die Idee ja eine gute gewesen, das man gleich 3 Ligen abdeckt. Immerhin sollte man nicht in Liga 2 aufsteigen um im nächsten Jahr wieder abzusteigen. Und da stellt sich wieder die Frage, ob das nur mit den Jungen geht. Und wenn man dann ein paar Routiniers benötigt um die Klasse zu halten, kommen wieder nicht genug Junge zum Zug. Dann brauchst du wieder einen Kooperationsverein in der RL oder LL denn der Schritt von der U18 direkt in Liga 2 wird für einige (zumindest anfangs) wieder zu groß sein. Wobei es vermutlich leichter ist, in einer niedrigeren Liga Vereine zu finden, die froh sind ein paar Kicker ohne große Kosten und Risiko zu bekommen.

bearbeitet von prep0an

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Weltklassekicker

Bin weiterhin nicht übermäßg davon überzeugt, dass die 2. Liga eine gute Spielwiese für die Jungen ist. Das hat mehrere Gründe.

Der Finanzielle Aufwand ist wohl um einiges höher, es darf bezweifelt werden, ob der sportliche Output so viel besser ist, damit sich das rechnet. Was nicht Sinn der Sache sein sollte ist, dass man Mittel von der KM in die Breite der Jugend investiert, bei aller Liebe für Nachwuchsförderung. Die Strukturen sollten so schlank wie nötig bleiben, an Geld wird es auch weiterhin mangeln.

Diese Gedankenspiele haben einen inneren logischen Widerspruch. Dieser lautet: je besser die Jugendabteilung arbeitet, (desto weniger Spieler stehen ihr zur Verfügung,) desto schwächer wird die Mannschaft. Ich kann mir schwer vorstellen, dass sich das in einer Liga mit Profivereinen als Konkurrenz mittelfristig ausgeht, s. alle Amas außer Liefering. Es wäre kaum möglich, eine über Jahre eingespielte Mannschaft aufzubauen, so eine ist aber notwendig, um sich im Profifußball zu halten (außer man heißt eben Liefering und bekommt Millionentransfers gratis zugeschoben, aber das ist ein anderes Kapitel).

 Ja, es würden insgesamt mehr Spieler Zweitligaluft schnuppern. Aber das ist, wie erwähnt, ein Investment in die Breite des Jugendkaders, direkt fördern sollte man aber die Spitze, weil sonst unnötig Geld dafür aufgewendet wird, dass man passable Zweitligakicker ausbildet, die dann aber woanders hinmüssen, weil sie sonst erst recht wieder den eigenen nachrückenden jungen den Platz wegnehmen.

Ich traue der Jugendabteilung zu, dass sie Talente, die gut genug sind, früh erkennt und man sie beizeiten hochzieht oder nach dem Modell Ljubic/Dante in die Bundesliga oder zu stärkeren Vereinen in die 2. Liga verleiht. Im System Ilzer sind darüber hinaus ja ab Position 15 noch Kaderplätze frei, die mit Jungen aufgefüllt werden. Genau diese freien Kaderplätze sorgen aber halt auch dafür, dass die Amas weniger gute Spieler zur Verfügung haben, außer man verpflichtet extern jemanden, was aber, s. oben, aus finanziellen Gründen wohl keine gute Idee wäre.

Der Musterprozess für die Ausbildung und Integration von Eigenbauspielern wäre für mich daher: Jugend -> Amas (RL) -> Kaderergänzung (BL) -> Leihe (BL/2.L) -> Stammspieler. Toptalente können direkt ausgeliehen werden oder die Ausleihe überspringen, wenn man es ihnen zutraut oder die Umstände es erlauben, s. Geyhofer oder Trummer. Von unten kommt mit der derzeitigen Organisation eh genug nach. Langfristiges Ziel sollte sein, dass KM-Transfers nur für die Spitze der Startelf getätigt werden oder man junge Perspektivspieler holt, die in den Ausbildungsprozess eingebunden werden (s. Dante) und dass die Kaderbreite + Ergänzung durch nachrückende Eigenbauspieler erreicht wird. Das kann sich langfristig durchaus ausgehen, ist billiger und gibt den Fans mehr. Aber ich denke in der Hinsicht sind wir eh auf einem guten Weg.

Ich denke man sollte nicht die Skalierungsfalle tappen und glauben, dass am Ende aus dem selben Jugendkader mehr rauskommt, wenn alle in der 2. Liga spielen, als wenn man die wirklich guten individuell in stärkeren Mannschaften fördert und als Basis die RL hernimmt.

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Top-Schriftsteller
prep0an schrieb vor einer Stunde:

Ja, es war ein gut gemeinter Versuch. Aber es hat sich wieder einmal herausgestellt, dass das Sprichwort "Das Gegenteil von 'gut' ist 'gut' gemeint" auch mal zutrifft. Man hat es so probiert, es hat nicht funktioniert, also muss man die richtigen Schlüsse daraus ziehen. Wahrscheinlich wird es langfristig das Beste sein, den Aufstieg in Liga 2 anzustreben und die Spieler, die knapp an der 1. sind an Lafnitz, Kapfenberg, Hartberg u.ä. zu verleihen. Hat bei Dante und Ljubic gut funktioniert, bei Krienzer siehts ganz gut aus. Da lässt sich dann schon relativ gut abschätzen, ob die Spieler das Zeug dazu haben in unserer 1. eine Rolle zu spielen.

Prinzipiell wäre die Idee ja eine gute gewesen, das man gleich 3 Ligen abdeckt. Immerhin sollte man nicht in Liga 2 aufsteigen um im nächsten Jahr wieder abzusteigen. Und da stellt sich wieder die Frage, ob das nur mit den Jungen geht. Und wenn man dann ein paar Routiniers benötigt um die Klasse zu halten, kommen wieder nicht genug Junge zum Zug. Dann brauchst du wieder einen Kooperationsverein in der RL oder LL denn der Schritt von der U18 direkt in Liga 2 wird für einige (zumindest anfangs) wieder zu groß sein. Wobei es vermutlich leichter ist, in einer niedrigeren Liga Vereine zu finden, die froh sind ein paar Kicker ohne große Kosten und Risiko zu bekommen.

Das Projekt mit dem Kooperationsverein existiert doch noch nicht mal ein Jahr. Denke schon, dass man den Weg beibehalten kann und an den nötigen Schrauben drehen. Man kann sich doch mit Kapfenberg zusammen setzen und hier nochmal nötige Änderungen ansprechen und wenn es mit Kapfenberg wirklich nicht funktioniert kann man vielleicht mit einem anderen Verein eine Kooperation eingehen und das mitnehmen, was aus dieser jetzt gelernt hat. 

Man muss doch ein Projekt nur weil es nicht auf Anhieb funktioniert gleich einstampfen.

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ASB-Legende
Zippo schrieb vor 6 Minuten:

Das Projekt mit dem Kooperationsverein existiert doch noch nicht mal ein Jahr. Denke schon, dass man den Weg beibehalten kann und an den nötigen Schrauben drehen. Man kann sich doch mit Kapfenberg zusammen setzen und hier nochmal nötige Änderungen ansprechen und wenn es mit Kapfenberg wirklich nicht funktioniert kann man vielleicht mit einem anderen Verein eine Kooperation eingehen und das mitnehmen, was aus dieser jetzt gelernt hat. 

Man muss doch ein Projekt nur weil es nicht auf Anhieb funktioniert gleich einstampfen.

Gib ich dir recht. A anders Umfeld tät den Buben net schlecht, da reifens schneller....

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Im ASB-Olymp

Das Problem was ich sehe ist vor allem das finanzielle ich kann mir nicht vorstellen das eine Saison in der 2 Liga unter 1 Mio kosten würde sprich man muss das vermutlich bei der KM einsparen sprich die KM ist vermeintlich dann schwächer und dafür hat man eine Mannschaft in der 2 Liga die vermutlich auch nur um den Abstieg spiel das wäre am Ende für keinen eine wirklich gute Lösung ich bin da eher dafür das man die Spieler wo man wirklich Potential sieht weiterhin in die 2 Liga verleiht was am Ende des Tages einfach billiger und vermutlich auch besser ist.

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Beruf: ASB-Poster
SteirAIR schrieb vor 47 Minuten:

Dazu kommt, mit drei Profi Mannschaften in Graz, wirds auch mit den Sponsoren dann langsam eng.

Warum 3 Profi Mannschaften? Sturm und ? Sturm Amateure werden hoffentlich weiterhin viele Amateurverträge + Jungprofis haben und der GAK, nja ist halt der GAK. Die haben ja von sich selbst mal behauptet, dass sie sind kein Profiverein sind.

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Engine Junkie
Auslandschwoazer schrieb vor 2 Stunden:

Warum 3 Profi Mannschaften? Sturm und ? Sturm Amateure werden hoffentlich weiterhin viele Amateurverträge + Jungprofis haben und der GAK, nja ist halt der GAK. Die haben ja von sich selbst mal behauptet, dass sie sind kein Profiverein sind.

2. Liga kostet, oder ?

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Beruf: ASB-Poster
SteirAIR schrieb vor 11 Stunden:

2. Liga kostet, oder ?

Das stimmt, aber theoretisch bringt sie auch mehr Geld ein und die Amateure wären ja kein eigenständiger Verein bzw. gehe ich nicht davon aus, dass Sturm die Strukturen in der Mannschaft stark anpasst (Quote Jungprofis, Amateure, Profis)

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine solche Situation sich zudem negativ auf den „Markt der Sponsoren“ auswirkt, sondern kann mir sogar vorstellen, dass das Gegenteil der Fall ist, da die bestehenden Sponsoren der Amateure sogar mehr Reichweite bekommen und so an Attraktivität gewinnen

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Engine Junkie
Auslandschwoazer schrieb vor 19 Minuten:

Das stimmt, aber theoretisch bringt sie auch mehr Geld ein und die Amateure wären ja kein eigenständiger Verein bzw. gehe ich nicht davon aus, dass Sturm die Strukturen in der Mannschaft stark anpasst (Quote Jungprofis, Amateure, Profis)

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine solche Situation sich zudem negativ auf den „Markt der Sponsoren“ auswirkt, sondern kann mir sogar vorstellen, dass das Gegenteil der Fall ist, da die bestehenden Sponsoren der Amateure sogar mehr Reichweite bekommen und so an Attraktivität gewinnen

Hmmm, auch eine Ansicht. Stimmt. 

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2 hours ago, Auslandschwoazer said:

Das stimmt, aber theoretisch bringt sie auch mehr Geld ein und die Amateure wären ja kein eigenständiger Verein bzw. gehe ich nicht davon aus, dass Sturm die Strukturen in der Mannschaft stark anpasst (Quote Jungprofis, Amateure, Profis)

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine solche Situation sich zudem negativ auf den „Markt der Sponsoren“ auswirkt, sondern kann mir sogar vorstellen, dass das Gegenteil der Fall ist, da die bestehenden Sponsoren der Amateure sogar mehr Reichweite bekommen und so an Attraktivität gewinnen

Das glaub ich auch, aber es bringt trotz zusätzlicher Einnahmen natürlich auch zusätzliche Ausgaben. Der Großteil der Lizenzauflagen wird zwar erfüllt, da es ja an den Profiverein gekoppelt ist. Das größte Problem ist und bleibt aber die Spielstätte. Die Amas könnten aufgrund der Liga 2-Auflagen (mind. 1000 Plätze, 250 überdacht, 500 Sitzplätze) dann nicht mehr in Messendorf spielen, ausser man baut dort um, aber da fehlt mMn der Platz und sinnfrei ist es auch. D.h. man müsste der Messe noch mehr Geld in den Rachen werfen für Liebenau. Und als Amas ist Liebenau noch dazu viel zu groß, da wird jedes Spiel ein dickes Minusgeschäft. Ausserdem ist das für den eh schon schlechten Rasen nicht unbedingt besser und wahrscheinlich gibt es auch organisatorische Probleme mit dem GAK, da selbe Liga.

Ich könnt mir hier nur Vorstellen, das man sich ein Ausweichstadion sucht das die Auflagen erfüllt aber nicht in der selben Liga spielt, z.B. Gratkorn. Ändert aber nix an der Tatsache, das man durch die Miete in jedem Fall erhöhte Kosten hat und die Einnahmen im Gegensatz zu anderen Ligakonkurrenten niedriger wären. 

Damit wären wir wieder an dem guten alten Punkt: Wir brauchen eine Stadionlösung. Aber dafür gibts ja einen anderen Thread. 

Auf der anderen Seite, die Stadt sagt dazu ja, das Graz kein neues Stadion für zwei Vereine in einer Profiliga benötigt. Wenn ma drei hat, und zwei davon von Sturm sind wäre das natürlich wieder ein extrem gutes Argument.

Edit: Nachdem ich gerade auch diesen Artikel gelesen habe https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/hintergrund/sturm--lask--rapid--das-salzburg-jaeger-trio-im-laola1-check/ kann man nach dessen Betrachtung und die darin enthaltene Aussage von CI ("Was fehlt uns auf die Top-Teams?") halt schon auch sagen, das die anderen 3 Vereine eben ein Team in der zweiten Liga hat. Wenn man es richtig macht, wie RB und mittlerweile eben auch die Linzer ist das halt auch für die Verpflichtung von jungen Talenten kein schlechtes Argument, wenn man in der 2. vertreten ist.

bearbeitet von prep0an

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