Aufstellung, Taktik und Spielweise des SK Rapid Wien

[schleicha]

oestl schrieb vor 13 Minuten:

Wenn du dann einen Gruber verpflichtest und der ein gutes Gehalt bei Rapid bekommt, stellt er diese Tugenden dann plötzlich aber ein. Was ich damit sagen will, mir kommt es so vor als ob jeder der das Grün-Weiße Trikot über den Kopf zieht, und seinen fetten Gehaltsscheck sieht, meint, nicht mehr die Grundtugenden des Spiels abrufen zu müssen. Und das ist halt einmal laufen,laufen,laufen und kämpfen, kratzen, beißen...Eigentlich sollten die Jungs mit dem fetten Scheck und der Wäsch MEHR LAUFEN, KÄMPFEN, KRATZEN und BEISSEN, GEMEINSAM!! Bei uns löst es aber anscheinend den gegenteiligen Effekt aus.

Sicher nicht nur bei Rapid so - aber durch unsere Kommunikation (insb. unsere SDs) wird das noch unnötig verstärkt. Da wird immer so getan als wären alle Kicker "zu gut für Rapid" oder "nicht mehr lange zu halten" wie z.B. jetzt Bickel selbst ständig wiederholt.

Kein Wunder, dass die glauben, gegen Hartberg & Co. reicht ein Stehkick, ein Ferserl und ein Übersteiger, wenn man schon viel zu gut für den derzeitigen Verein ist und dieser dann gegen einen spielt, der "eigentlich" nochmal um Häuser schwächer sein sollte.

[Patrax Jesus]

dass die spieler in einer gewissen weise finanziell gesättigt sind, wenn sie zb. vom dorfklub kommen, möchte ich natürlich nicht widersprechen. 

das zeigt mir aber, dass unser sd die falschen mentalitäten zu sich holt. außerdem muss man dann auch fragen warum das bei salzburg anders ist? man nehme nur ulmer oder lainer her. die zerreißen sich sogar in freundschaftsspielen und verdienen sicherlich mehr als der durchschnittliche rapid spieler. 

[Fox Mulder]

oestl schrieb vor einer Stunde:

Wenn du dann einen Gruber verpflichtest und der ein gutes Gehalt bei Rapid bekommt, stellt er diese Tugenden dann plötzlich aber ein. Was ich damit sagen will, mir kommt es so vor als ob jeder der das Grün-Weiße Trikot über den Kopf zieht, und seinen fetten Gehaltsscheck sieht, meint, nicht mehr die Grundtugenden des Spiels abrufen zu müssen. Und das ist halt einmal laufen,laufen,laufen und kämpfen, kratzen, beißen...Eigentlich sollten die Jungs mit dem fetten Scheck und der Wäsch MEHR LAUFEN, KÄMPFEN, KRATZEN und BEISSEN, GEMEINSAM!! Bei uns löst es aber anscheinend den gegenteiligen Effekt aus.

Das liegt aber mMn. vor allem an der fehlenden Hierarchie innerhalb der Mannschaft.

[agger17]

es ist überflüssig, über systeme, macthpläne, 3er- oder 4er-kette zu diskutieren. es herrscht einfach ein mentalitätsproblem. wie @oestl bereits erwähnt hat: sobald die spieler bei rapid einen fetten gehaltsscheck beziehen und sich dessen bewusst sind, es bei rapid in den profikader geschafft zu haben, stellt sich eine gewisse zufriedenheit ein. man verliert den fokus und den hunger, besser zu werden bzw. siege und in weiterer folge titel holen zu wollen. weil man ja eh schon bei rapid unter vertrag ist und dies ohnehin ansehen in der fußballerszene bringt. das ist den spielern oft wichtiger als anhaltender sportlicher erfolg.

[McKenzie1983]

agger17 schrieb vor 1 Minute:

es ist überflüssig, über systeme, macthpläne, 3er- oder 4er-kette zu diskutieren. es herrscht einfach ein mentalitätsproblem. wie @oestl bereits erwähnt hat: sobald die spieler bei rapid einen fetten gehaltsscheck beziehen und sich dessen bewusst sind, es bei rapid in den profikader geschafft zu haben, stellt sich eine gewisse zufriedenheit ein. man verliert den fokus und den hunger, besser zu werden bzw. siege und in weiterer folge titel holen zu wollen. weil man ja eh schon bei rapid unter vertrag ist und dies ohnehin ansehen in der fußballerszene bringt. das ist den spielern oft wichtiger als anhaltender sportlicher erfolg.

Dann muss man eben anfangen die offensichtlichen Leistungsverweigerer auf die Tribüne zu setzen. Punkt. Wenn der dann dort versauert riskiert er seine Karriere. Dann soll er schauen wo er in 2-3 Jahren mit so einer Einstellung weiterkommt. Das wird sich auf Dauer keiner leisten wollen.

[Fox Mulder]

agger17 schrieb vor 7 Minuten:

es ist überflüssig, über systeme, macthpläne, 3er- oder 4er-kette zu diskutieren. es herrscht einfach ein mentalitätsproblem. wie @oestl bereits erwähnt hat: sobald die spieler bei rapid einen fetten gehaltsscheck beziehen und sich dessen bewusst sind, es bei rapid in den profikader geschafft zu haben, stellt sich eine gewisse zufriedenheit ein. man verliert den fokus und den hunger, besser zu werden bzw. siege und in weiterer folge titel holen zu wollen. weil man ja eh schon bei rapid unter vertrag ist und dies ohnehin ansehen in der fußballerszene bringt. das ist den spielern oft wichtiger als anhaltender sportlicher erfolg.

Das Problem kann man lösen, indem man das Verhältnis zwischen fixem und variablem Gehalt zugunsten des zweitgenannten ändert.

[agger17]

McKenzie1983 schrieb vor 3 Minuten:

Dann muss man eben anfangen die offensichtlichen Leistungsverweigerer auf die Tribüne zu setzen. Punkt. Wenn der dann dort versauert riskiert er seine Karriere. Dann soll er schauen wo er in 2-3 Jahren mit so einer Einstellung weiterkommt. Das wird sich auf Dauer keiner leisten wollen.

das problem ist, dass dann vermutlich 2/3 des kaders auf der tribüne sitzen würden... ich sehe das als generationsbedingtes mentalitätsproblem, da es mir nicht nur bei unseren spielern auffällt...

das wichtigste für die heutige generation ist es, dass beim fortgehen alle blicke auf sie gerichtetsind. immerhin handelt es sich ja um ach so tolle und bekannte kicker sind. es sind bestimmt nicht alle, aber der großteil, eben auch bei uns. da gibt es leider nur ganz wenige ausnahmen.

[McKenzie1983]

agger17 schrieb vor 7 Minuten:

das problem ist, dass dann vermutlich 2/3 des kaders auf der tribüne sitzen würden... ich sehe das als generationsbedingtes mentalitätsproblem, da es mir nicht nur bei unseren spielern auffällt...

das wichtigste für die heutige generation ist es, dass beim fortgehen alle blicke auf sie gerichtetsind. immerhin handelt es sich ja um ach so tolle und bekannte kicker sind. es sind bestimmt nicht alle, aber der großteil, eben auch bei uns. da gibt es leider nur ganz wenige ausnahmen.

Aber durch hinnehmen wird es auch nicht besser werden - da muss man eben auch einmal einmal Maßnahmen setzen. Und seien es "Strafmaßnahmen" wo Freizeit der Spieler flöten geht. Und punktuell trotzdem diese "Tribünen-Maßnahme" setzen - oder Höchststrafe - Auswechslung in HZ1, Einsatz von Amateur-Spielern, die der KM Druck machen sollen ihre Stammplätze zu verlieren.

Aber mit "dudu und Zeigefinger" wird man da nicht durchdringen.

Ist ein sportliches Risiko.... wobei es fraglich ist ob ein top-motivierter 18jähriger wirklich so viel schlechter ist als ein rumtrabender "Profi" der in Zweikämpfe nur alibimäßig 'reingeht'?

bearbeitet 25. Oktober 2018 von McKenzie1983

[Silva]

Patrax Slater schrieb vor 32 Minuten:

außerdem muss man dann auch fragen warum das bei salzburg anders ist? man nehme nur ulmer oder lainer her. die zerreißen sich sogar in freundschaftsspielen und verdienen sicherlich mehr als der durchschnittliche rapid spieler. 

Wir haben ja doch auch Spieler, die sich immer zerreißen. Einen Auer würde ich wohl kaum unterstellen, dass er nicht alles gibt. Aber er hat dafür halt eben Schwächen im technischen Bereich. Einen Sonnleitner kann man wohl auch kaum unterstellen, sich irgendwann hängen zu lassen.

Es gibt halt von den Spielern, die beides mitbringen nicht so viele wie Sand am Meer. Die meisten von denen sind sowieso schnell nicht mehr in Österreich, wenn sie es denn jemals waren. Beim Rest konkurrieren wir dann mit zumindest 2 anderen Vereinen und nur Salzburg ist in der Lage solche Spieler auch mal länger zu halten, weil sie dann eben doch mehr Geld haben.

Mal ganz abgesehen davon, dass schlechte Leistungen schnell mal wie "nicht zerreißen" wirken und man damit auch abhängig ist von der gesamten Mannschaft. Bei Salzburg ist die Qualität halt so hoch, dass sogar bei zachen Partien am Ende ein gutes Ergebnis steht. Damit ist die Frage nach dem Einsatz weniger relevant.

[AC58]

Silva schrieb am 25.10.2018 um 15:22 :

Wir haben ja doch auch Spieler, die sich immer zerreißen. Einen Auer würde ich wohl kaum unterstellen, dass er nicht alles gibt ...

Gehen wir einmal davon aus, dass wir niemanden im Team haben der sich absichtlich gehen lässt oder "faul" ist.

Da im Grunde alle noch immer herum rätseln warum wir selbst den kleineren Vereinen nach hinken eine mögliche Erklärung, die ich aber (noch) nicht nachweisen kann:

In meiner eigenen aktiven Zeit (zugegeben vergleichsweise Vorantike) war das Training aufgebaut in
- Saisonvorbereitung
- Vorbereitungsspiele in der Abkühlungsphase und
- laufender MS-Betrieb (RLO)

Effektives Kondi-Training gabs nur in der Vorbereitung, danach waren die Trainings aufgeteilt auf Passtraining, Spielvarianten, Schusstraining, Feinjustierung, etc.
Trotzdem verbesserte sich die Kondition durch die Matchpraxis bis tief in den Herbst hinein.

Das würde bedeuten, dass der konditionelle Zustand sehr wesentlich auch von der Intensität während der Spiele abhängt (und natürlich von der Qualität der Regeneration dazwischen). Wenn jetzt also ein Bundesligateam nach 10 Runden 8 intensiv geführte Partien hinter sich hat, ein anderes nur 3, werden beide mitten im Herbst eine völlig unterschiedliche körperliche Situation vorfinden - ohne dass sich die Trainings der beiden wesentlich voneinander unterscheiden. Dabei spielen auch die zurück gelegten Kilometer keine Rolle sondern deren Intensität (werden sie in aggressivem pressing absolviert oder im Dauerlauf).

Ich habe dazu keine wissenschaftliche Untermauerung aber es wäre eine Erklärung dafür warum RBS trotz intensiverer Spielführung am Ende doch besser dasteht als wir.

Sollte jemand zu diesem Thema mehr wissen wäre ich dankbar.

[Da Oage]

AC58 schrieb vor 4 Stunden:

Gehen wir einmal davon aus, dass wir niemanden im Team haben der sich absichtlich gehen lässt oder "faul" ist.

Da im Grunde alle noch immer herum rätseln warum wir selbst den kleineren Vereinen nach hinken eine mögliche Erklärung, die ich aber (noch) nicht nachweisen kann:

In meiner eigenen aktiven Zeit (zugegeben vergleichsweise Vorantike) war das Training aufgebaut in
- Saisonvorbereitung
- Vorbereitungsspiele in der Abkühlungsphase und
- laufender MS-Betrieb (RLO)

Effektives Kondi-Training gabs nur in der Vorbereitung, danach waren die Trainings aufgeteilt auf Passtraining, Spielvarianten, Schusstraining, Feinjustierung, etc.
Trotzdem verbesserte sich die Kondition durch die Matchpraxis bis tief in den Herbst hinein.

Das würde bedeuten, dass der konditionelle Zustand sehr wesentlich auch von der Intensität während der Spiele abhängt (und natürlich von der Qualität der Regeneration dazwischen). Wenn jetzt also ein Bundesligateam nach 10 Runden 8 intensiv geführte Partien hinter sich hat, ein anderes nur 3, werden beide mitten im Herbst eine völlig unterschiedliche körperliche Situation vorfinden - ohne dass sich die Trainings der beiden wesentlich voneinander unterscheiden. Dabei spielen auch die zurück gelegten Kilometer keine Rolle sondern deren Intensität (werden sie in aggressivem pressing absolviert oder im Dauerlauf).

Ich habe dazu keine wissenschaftliche Untermauerung aber es wäre eine Erklärung dafür warum RBS trotz intensiverer Spielführung am Ende doch besser dasteht als wir.

Sollte jemand zu diesem Thema mehr wissen wäre ich dankbar.

Deine Beschreibung trifft es ziemlich gut. Habe selbst nie so weit oben gespielt aber einige meiner Freunde waren tlw.in der damaligen 2. Division. Ist aber wie Du schreibst in der Vorantike gewesen......

[Turbotraktor]

Da es doch auch hierher passt und einige interessieren könnte: Oliver Lederer schreibt auf ca 30 Seiten kompakt und doch detailliert über das Positionsspiel.

[Kitz3006]

Klingt vl blöd aber: Könnte man den Titel vom Thread grammatikalisch richtig stellen? Sonst wird immer schön drauf geschaut, aber hier ist alles kleingeschrieben und dem kleinen Monk in mir gefällt das nicht
 

[DAN]

Was hat eigentlich Kostic verbrochen, dass er trotz 6 Ausfällen in so einem Spiel keinen Kaderplatz erhält?

Verstehe einfach nicht, dass der sich weder unter Djuricin noch unter Kühbauer in den Kader gespielt hat. Der Junge hat es drauf und die Leistungen der anderen Kaderspieler, waren ja nicht unbedingt berauschend...

 

[Varimax]

DAN schrieb vor 2 Minuten:

Was hat eigentlich Kostic verbrochen, dass er trotz 6 Ausfällen in so einem Spiel keinen Kaderplatz erhält?

Verstehe einfach nicht, dass der sich weder unter Djuricin noch unter Kühbauer in den Kader gespielt hat. Der Junge hat es drauf und die Leistungen der anderen Kaderspieler, waren ja nicht unbedingt berauschend...

 

Er hat halt in seinen Kurzeinsätzen nichts davon gezeigt. Wenn ich das bspw. mit einem Malicsek vergleiche, in seinen Kurz-Einsätzen schon immer wieder aufgezeigt hat, dann stelle ich mir die größere Frage, was er "verbrochen" hat (in Wahrheit will ich einfach nur wissen, warum es bei ihm offensichtlich, trotz guter Spiele, nicht reicht).