Die Nordkurve

[Prometheus]

tool_king schrieb vor 13 Stunden:

Es geht nicht um einen Vergleich der beiden Delikte, sondern um eine bewusst überspitzte Veranschaulichung der Absurdität der Argumentation, der Gesetzgeber sei daran schuld, dass Leute sich nicht an das Gesetz halten würden.

Deine Beiträge sind eine Schande für deinen Avatar. 
Wenn Pyro von den Menschen in der Fankurve gewünscht bzw aktzeptiert wird und es möglich ist diese ohne Gefahr für andere abzubrennen, ist es meines Erachtens nicht die Aufgabe des Staates hier Verbote zu schaffen, sondern einen Rahmen in welchem dies Möglich ist.

[tool_king]

Prometheus schrieb vor 1 Stunde:

Deine Beiträge sind eine Schande für deinen Avatar. 
Wenn Pyro von den Menschen in der Fankurve gewünscht bzw aktzeptiert wird und es möglich ist diese ohne Gefahr für andere abzubrennen, ist es meines Erachtens nicht die Aufgabe des Staates hier Verbote zu schaffen, sondern einen Rahmen in welchem dies Möglich ist.

Die Freiheit des Einen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt. Lies es, lern es, lebe danach!

[Grauer Prophet]

Lobboo schrieb vor 16 Stunden:

das hat nichts mit sinnerfassend lesen zu tun! ich verstehe deinen provokanten vergleich dennoch sind kindesmissbrauch und die pyro im stadion nichtzu vergleichen. keiner wird ein lebenslanges trauma nach sich ziehen wenn er/sie sich 4 tage nacht dem spiel die brandblase aufkletzelt ich meine aber dass es bei misbrauchten kindern anders aussieht....

Na gut aber wenns dir die ganze Fresse verbrennt wirst auch a Trauma haben ...

 

tool_king schrieb vor 41 Minuten:

Die Freiheit des Einen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt. Lies es, lern es, lebe danach!

Der Satz ist halt eine Farce … in der heutigen Zeit stört deine eigene Freiheit schnell man wen anderen ...

[tool_king]

Grauer Prophet schrieb vor 7 Minuten:

Der Satz ist halt eine Farce … in der heutigen Zeit stört deine eigene Freiheit schnell man wen anderen ...

Richtig, und deswegen hat man Rücksicht zu nehmen. Die ganzen ungeschulten Halbstarken können ihre Bengalen gern bei sich daheim im Kinderzimmer abfackeln, wenn Mutti, die Nachbarn und der Haushaltsversicherer nichts dagegen haben. Alternativ auch gern um 2 Uhr nachts auf irgendeinem leerstehenden Parkplatz.

[Grauer Prophet]

tool_king schrieb vor 1 Minute:

Richtig, und deswegen hat man Rücksicht zu nehmen. Die ganzen ungeschulten Halbstarken können ihre Bengalen gern bei sich daheim im Kinderzimmer abfackeln, wenn Mutti, die Nachbarn und der Haushaltsversicherer nichts dagegen haben. Alternativ auch gern um 2 Uhr nachts auf irgendeinem leerstehenden Parkplatz.

Wenn es dir nur um ungeschulte Halbstarke geht bin ich ganz bei dir 

Ich nehm wenns um meine eigene Freiheit geht halt nur bedingt Rücksicht auf andere-egoistisch aber ehrlich 

Aufhören tut sie halt da wo man anderen körperlich Schadet 

[tool_king]

Grauer Prophet schrieb vor 59 Minuten:

Wenn es dir nur um ungeschulte Halbstarke geht bin ich ganz bei dir

Natürlich. Wenn jemand eine einschlägige Ausbildung gemacht hat, gehe ich davon aus, dass er auch weiß, in welchem Umfeld und unter welchen Bedingungen er das Klumpert abfackeln darf. Das Problem sind ja nicht die Bengalen an sich, sondern dass sie von ungeschulten Halbstarken unter evident gefährlichen Bedingungen gezündet werden.

[Grauer Prophet]

tool_king schrieb vor 1 Minute:

Natürlich. Wenn jemand eine einschlägige Ausbildung gemacht hat, gehe ich davon aus, dass er auch weiß, in welchem Umfeld und unter welchen Bedingungen er das Klumpert abfackeln darf. Das Problem sind ja nicht die Bengalen an sich, sondern dass sie von ungeschulten Halbstarken unter evident gefährlichen Bedingungen gezündet werden.

man könnte einigen Ultras ja sogar einen Kurs in der Richtung finanzieren

kommt sicher billiger als Strafen wenn was passiert 

[tool_king]

Grauer Prophet schrieb vor 42 Minuten:

man könnte einigen Ultras ja sogar einen Kurs in der Richtung finanzieren

Feel free to invest!

[Prometheus]

tool_king schrieb vor 7 Stunden:

Die Freiheit des Einen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt. Lies es, lern es, lebe danach!

Es gab beim Abbrennen mit Genehmigung genau 0 dokumentierte Zwischenfälle, das Menschen zu Schaden gekommen wären. Deswegen macht diese Regelung auch Sinn und schränkt niemanden in seiner Freiheit ein.
Btw. selbst beim unkontrollierten Abfackeln gibt es laut BMI einen dokumentierten Zwischenfall, bei einem Länderspiel dürfte es einen Personenschaden gegeben haben.
Wenn ein paar Fernsehzuschauer dann ein leicht nebeliges Bild haben, sehe ich deren Freiheit in keiner Weise eingeschränkt.

[tool_king]

Prometheus schrieb vor 36 Minuten:

Es gab beim Abbrennen mit Genehmigung genau 0 dokumentierte Zwischenfälle, das Menschen zu Schaden gekommen wären. Deswegen macht diese Regelung auch Sinn und schränkt niemanden in seiner Freiheit ein.
Btw. selbst beim unkontrollierten Abfackeln gibt es laut BMI einen dokumentierten Zwischenfall, bei einem Länderspiel dürfte es einen Personenschaden gegeben haben.
Wenn ein paar Fernsehzuschauer dann ein leicht nebeliges Bild haben, sehe ich deren Freiheit in keiner Weise eingeschränkt.

Genehmigte Pyro ist ohnehin nicht das Thema. Und bei den ungenehmigten Vorfällen kannst gepflegt von einer immensen Dunkelziffer ausgehen, weil kaum einer aus der Kurve hergeht und jemand anderen aus der Kurve anzeigen wird, auch wenn er zu schaden gekommen ist. Aufgabe des Gesetzgebers ist unter anderem Gefahrenprävention. Genau deshalb ist Pyro im Stadion völlig zurecht genehmigungspflichtig.

[Reinhard Steckin]

phips1909 schrieb am 9.9.2018 um 10:24 :

Wenn sich die Leute nicht vermummen müssten, die Bengalen in der ersten Reihe im abgesperrten Bereich normal abbrennen könnten, würde kein Mensch verletzt und keine Gefahr dadurch entstehen.

tool_king schrieb vor 12 Stunden:

Genehmigte Pyro ist ohnehin nicht das Thema. Und bei den ungenehmigten Vorfällen kannst gepflegt von einer immensen Dunkelziffer ausgehen, weil kaum einer aus der Kurve hergeht und jemand anderen aus der Kurve anzeigen wird, auch wenn er zu schaden gekommen ist. Aufgabe des Gesetzgebers ist unter anderem Gefahrenprävention. Genau deshalb ist Pyro im Stadion völlig zurecht genehmigungspflichtig.

 

Zum Thema sinnerfassendes Lesen...

[tool_king]

phips1909 schrieb vor 14 Minuten:

 

Zum Thema sinnerfassendes Lesen...

Wer eine Genehmigung hat, muss sich ohnehin nicht vermummen, und wer keine bekommt, bekommt aus gutem Grund keine. Hast es dann langsam kapiert oder ist dein Rechner einfach überlastet?

[Reinhard Steckin]

tool_king schrieb vor 49 Minuten:

Wer eine Genehmigung hat, muss sich ohnehin nicht vermummen, und wer keine bekommt, bekommt aus gutem Grund keine. Hast es dann langsam kapiert oder ist dein Rechner einfach überlastet?

Hab ich auch nirgends geschrieben oder?

Wenn es die Möglichkeit gibt die Pyrotechnik anzumelden, wie es bisher ja auch möglich war, braucht sich niemand vermummen. Die ersten Reihen werden abgesperrt und fertig.

Wenn es die Möglichkeit wie aktuell nicht mehr gibt, wird man halt unkontrolliert zünden. Wie gesagt, es wird immer Pyro geben, da kann das Gesetz tun was es will. Rein die Umstände wären mit gewissen Möglichkeiten wie zum Beispiel der Anmeldung entschärft...

Aber mit dir über so etwas zu diskutieren macht anscheinend eh keinen Sinn. 

[einfachSturmfan]

phips1909 schrieb vor 9 Minuten:

Hab ich auch nirgends geschrieben oder?

Wenn es die Möglichkeit gibt die Pyrotechnik anzumelden, wie es bisher ja auch möglich war, braucht sich niemand vermummen. Die ersten Reihen werden abgesperrt und fertig.

Wenn es die Möglichkeit wie aktuell nicht mehr gibt, wird man halt unkontrolliert zünden. Wie gesagt, es wird immer Pyro geben, da kann das Gesetz tun was es will. Rein die Umstände wären mit gewissen Möglichkeiten wie zum Beispiel der Anmeldung entschärft...

Aber mit dir über so etwas zu diskutieren macht anscheinend eh keinen Sinn. 

Also viel Unterschied ist nicht zu erkennen, ob jetzt verboten oder früher unter Anmeldung nicht bzw. von kontrolliert und unkontrolliert. Diejenigen, die ein bisserl Sinn für Verantwortung haben, werden nach wie vor die vorderen Reihen dafür nutzen und die anderen haben und werden mitten in der Menge abfackeln, was immer sich diejenigen dabei denken bzw. bringen soll entzieht sich meinen Vorstellungen - vielleicht glauben manche, dass das Zumpferl in der Hose dann schneller wachst, oder so ähnlich, keine Ahnung. 

Nachdem es offensichtlich österreichweit ja nicht ohne geht, weil sonst halt wieder mit Stimmungsboykott oder Sonstigem erpresst wird, könnte ich mir eine Regelung vorstellen: Bengalen an 4 Heimspielen im Herbst und 4 Heimspielen im Frühjahr (plus einen Joker für z. B. ein Cuphalbfinale wie es gegen Rapid war), die im Vorhinein von den FCs festgelegt werden sollen. Abfackeln vor dem Spiel im Bereich der Toroutlinie von ausgewählten und vorher genannten eingeschulten Personen (maximal 30 - 40 Personen) mit eingebunden in den Einmarsch der Mannschaften und/oder zu Choreos. Dafür keine Bengalen auf den Tribünen - das wäre dann ohnehin die Hälfte der Heimspiele und sollte reichen, weil gegen Admira, Mattersburg, Hartberg und St. Pölten z. B. bei halb vollem Stadion muss mir erst jemand erklären, warum es Räucherstäbchenbedarf geben soll. 

Im Gegenzug wird bei Verstößen gestraft - die Bildqualität der Kameras gepaart mit dem Gesichtererkennungsprogramm sollte in 90 Prozent der Fälle ausreichen, diese auszuforschen ohne groß in die Kurve ein zu marschieren. Beim ersten Vergehen eine Verwaltungsstrafe, so in der Größenordnung 500 Euro plus Entzug der Dauerkarte, Mitgliedschaft etc. und 6 Monate Stadionverbot. Bei weiteren Vergehen Strafanzeigen und dauerhaftes Stadionverbot. Damit lässt sich recht leicht herausfinden, wer wegen Fußball und Support im Stadion ist und wer die Menge braucht, um sich darin verstecken zu können, damit er sein "eigenes Spiel" gestalten kann - und auf diese kann man ganz leicht verzichten. 

[herr_bert]

einfachSturmfan schrieb vor 5 Stunden:

Nachdem es offensichtlich österreichweit ja nicht ohne geht, weil sonst halt wieder mit Stimmungsboykott oder Sonstigem erpresst wird, könnte ich mir eine Regelung vorstellen: Bengalen an 4 Heimspielen im Herbst und 4 Heimspielen im Frühjahr (plus einen Joker für z. B. ein Cuphalbfinale wie es gegen Rapid war), die im Vorhinein von den FCs festgelegt werden sollen. Abfackeln vor dem Spiel im Bereich der Toroutlinie von ausgewählten und vorher genannten eingeschulten Personen (maximal 30 - 40 Personen) mit eingebunden in den Einmarsch der Mannschaften und/oder zu Choreos. Dafür keine Bengalen auf den Tribünen 

Schon relativ realitätsfremd. 

einfachSturmfan schrieb vor 5 Stunden:

Im Gegenzug wird bei Verstößen gestraft - die Bildqualität der Kameras gepaart mit dem Gesichtererkennungsprogramm sollte in 90 Prozent der Fälle ausreichen, diese auszuforschen ohne groß in die Kurve ein zu marschieren.

Genau, funktioniert ja jetzt schon so gut mit der Gesichtserkennung. Wäre das gleiche wenn ich Bankräuber bitte sich nicht zu maskieren.

bearbeitet 12. September 2018 von herr_bert