Die Nordkurve

[Manu_Graz]

einfachSturmfan schrieb vor 5 Minuten:

 

Noch was in Sachen Eskalation und Unschuldige kommen dann zum Handkuss: Einfach benehmen, dann passiert niemanden etwas. Also habt ihr das selbst in der Hand und nur ihr seid verantwortlich, ob Unschuldige durch euer Verhalten zu Schaden kommen oder nicht. Mir kommt das wie ein "Erpressungsversuch" vor. Wenn ihr (Polizei) draußen bleibt, dann passiert niemanden was. Wenn ihr (Polizei) reinkommt, weil wir (Fanclub) Scheiße bauen, dann kriegts die Publicity mit den "verletzten Unschuldigen Kindern und ..."

 

Und natürlich ist die Polizei nicht nur wegen der Pyro bei euch gewesen - die letzten Ereignisse und Straftaten werden schon auch was damit zu tun haben, warum sie gerade bei euch mehr Präsenz zeigt - und ich vermute mal, dass sie nicht ganz falsch liegt damit. 

 

Zum fett markierten!
Noch immer ein absoluter Blödsinn, natürlich kann man auch als Unschuldiger zum Handkuss kommen. Und ja, ich habe schon Polizeigewalt hautnah erlebt ohne provoziert oder ähnliches zu haben. Auch von den anderen die im Umkreis waren, ging keine Gefahr aus. Trotzdem hat man "draufgeknüppelt".

Wie auch von @herr_bert schon geschrieben, im Happel beim Rapid Spiel. Die Leute wollten rauß, die Polizei im Sektor "drängte" die Polizei rauß und unten waren aber die Tore zu da man offenbar warten wollte bis die meisten Rapidler weg sind. Was ist passiert? Gedränge und Pfefferspray in die Menge. Sicher nicht (nur) aufgrund Provokationen oder ähnliches. Polizisten schützen sich dann ja auch untereinander (wie auch die Nordkurve untereinander).

Warum die Polizei auf der Nord war wurde auch schon diskutiert, der offizielle Grund dürfte die "Drohung" gewesen sein und nicht präventiv wegen der Pyrotechnik.

Warum du hier von "euch" schreibst, weiß ich auch nicht. Fast niemand hier gehört zur aktiven Fanklubszene.

 

[einfachSturmfan]

Manu_Graz schrieb vor 22 Minuten:

Zum fett markierten!
Noch immer ein absoluter Blödsinn, natürlich kann man auch als Unschuldiger zum Handkuss kommen. Und ja, ich habe schon Polizeigewalt hautnah erlebt ohne provoziert oder ähnliches zu haben. Auch von den anderen die im Umkreis waren, ging keine Gefahr aus. Trotzdem hat man "draufgeknüppelt".

Wie auch von @herr_bert schon geschrieben, im Happel beim Rapid Spiel. Die Leute wollten rauß, die Polizei im Sektor "drängte" die Polizei rauß und unten waren aber die Tore zu da man offenbar warten wollte bis die meisten Rapidler weg sind. Was ist passiert? Gedränge und Pfefferspray in die Menge. Sicher nicht (nur) aufgrund Provokationen oder ähnliches. Polizisten schützen sich dann ja auch untereinander (wie auch die Nordkurve untereinander).

Warum die Polizei auf der Nord war wurde auch schon diskutiert, der offizielle Grund dürfte die "Drohung" gewesen sein und nicht präventiv wegen der Pyrotechnik.

Warum du hier von "euch" schreibst, weiß ich auch nicht. Fast niemand hier gehört zur aktiven Fanklubszene.

 

wenn du genau lesen würdest, dann ist das eine Antwort auf das Schreiben des Fanclubs und sonst nichts - dann muss ich die Worte "ihr" und "euch" verwenden, wenn es auf diese Personen bezogen ist.

.. dann weißt du ja, wie man vermutlich unschuldig zum Handkuss kommt - deshalb auch mein Apell an den Fanclub zum Schutze der Unschuldigen.

"Fast" niemand eben nur - und es gibt hier ganz sicher welche, die dazu gehören und ganz sicher welche die mitlesen

[Manu_Graz]

Gut, ich hatte halt noch nie Angst vor den eigenen Fans, vor der Polizei hingegen schon.

Wie beim Wien Beispiel, da wurden Körperverletzungen (auch gegen Familien und Kindern) von Seiten der Polizei billigend in Kauf genommen. Ja, natürlich kamen da wohl auch einige Worte der Sturm Fans. Für mich verständlich wenn man da von der Polizei auf engsten Raum gezwängt wird und dann niemand raußgelassen wird.

In Innsbruck flogen Steine von den heimischen Richtung Gästefans und Busse. Auch da haben dann Sturmfans was "rübergerufen" bzw die Steinwürfe erwidert. Heiße ich nicht gut, aber auch da schienen Polizisten "froh" und haben direkt zum Spray gegriffen. Da wurde nicht mal versucht zu kommunizieren.

Ich bin gegen Gewalt in jeglicher Form. Ich streite nicht ab das es in der Kurve schwarze Schafe gibt. Dennoch ist die Polizei da oft unverhältnismäßig aggresiv.

Bevor ich da 100 Leute (davon 95 "unschuldige") mit Pfefferspray erwische, erdulde ich lieber einige Schimpfwörter oder Provokationen. Nur wissen die halt auch dass sie von Kollegen gedeckt werden und ihnen nichts passiert. In den Medien wird halt dann doch immer nur von den "randalierenden Hooligans" geschrieben.

bearbeitet 27. November 2017 von Manu_Graz

[einfachSturmfan]

Manu_Graz schrieb vor 47 Minuten:

Gut, ich hatte halt noch nie Angst vor den eigenen Fans, vor der Polizei hingegen schon.

Wie beim Wien Beispiel, da wurden Körperverletzungen (auch gegen Familien und Kindern) von Seiten der Polizei billigend in Kauf genommen. Ja, natürlich kamen da wohl auch einige Worte der Sturm Fans. Für mich verständlich wenn man da von der Polizei auf engsten Raum gezwängt wird und dann niemand raußgelassen wird.

In Innsbruck flogen Steine von den heimischen Richtung Gästefans und Busse. Auch da haben dann Sturmfans was "rübergerufen" bzw die Steinwürfe erwidert. Heiße ich nicht gut, aber auch da schienen Polizisten "froh" und haben direkt zum Spray gegriffen. Da wurde nicht mal versucht zu kommunizieren.

Ich bin gegen Gewalt in jeglicher Form. Ich streite nicht ab das es in der Kurve schwarze Schafe gibt. Dennoch ist die Polizei da oft unverhältnismäßig aggresiv.

Bevor ich da 100 Leute (davon 95 "unschuldige") mit Pfefferspray erwische, erdulde ich lieber einige Schimpfwörter oder Provokationen. Nur wissen die halt auch dass sie von Kollegen gedeckt werden und ihnen nichts passiert. In den Medien wird halt dann doch immer nur von den "randalierenden Hooligans" geschrieben.

du meinst das "ungeschriebene Gesetz", dass man im Stadion ja einen Polizisten beleidigen darf, nur sonst halt nicht. Puuuhhh, da bin ich wohl zu blöd um das zu verstehen.

Dann sind wir wieder beim "Selbstreinigungsprozess": Ich nehme da dein Beispiel: Wenn 95 Unschuldige nicht 5 Trotteln zur Vernunft bringen, dann muss man diese halt ans "Messer" liefern. Warum lässt man dann solche bei der Rückfahrt nicht einfach dort - mal schauen, was die Innsbrucker Fans so mit ihnen veranstalten.Wer es nicht anders versteht ... Und bei den nächsten Auswärtsfahrt sind sie dann auch wieder dabei wahrscheinlich. Alles Pseudo, weil es gar niemand will - wie schon geschrieben - schöne Worte, sonst gar nix.

Weiters muss ich dann dich mal fragen: Wenn du eh weist, dass da Idioten dabei sind und jeder alles duldet und nix dagegen macht, warum stellst dich dann immer dazu - und dann wundern, wenn es dich mit erwischt. Natürlich ist dann nur die Polizei schuld - ganz klarer Fall. Wenn es dich stört, dann geh wo anders hin, dort wird mit Sicherheit auch kein Pfefferspray auf dich warten. Wer das Abenteuer sucht, darf sich dann auch nicht wundern, wenn es abenteuerlich wird. 

Ich, für meinen Teil, bin gelegentlich auch bei Auswärtsspielen dabei. Bin im Allianzstadion mitten unter den Grünen gesessen - niemand hat uns etwas getan, ganz im Gegenteil, wir sind nach dem Spiel sogar gemeinsam in die Stadt gezogen. War in der Generali Arena - wieder zwischen FAK Anhängern - was ist uns passiert - gar nix. die haben uns schweren Herzens gratuliert - und des wars. Wie man in den Wald hineinruft, würde ich sagen - und eine Spur mehr Respekt dann funktioniert alles blendend - es ist am Ende nur Fußball.

Manche Fans glauben halt, dass sie (unangenehm) auffallen müssen, weil ohne sie das Spiel nicht stattfindet - leider weit gefehlt. Das Spiel und der Klub sind wichtig in erster Linie - arme Würstchen, die nur in der Gruppe für ein paar Stunden am Wochenende "stark" sind, braucht niemand. Das heißt natürlich - in der Kantine, da sind mir die Würstchen gelegentlich schon willkommen.

 

[Admira Fan]

Zumindest eines hat die polizei mit der aktion erreicht - bisal zwischen „normalos“ und „ultras“ gezündelt - zumindest hier

wie erst letztens in einer deutschen doku gesehn - dortmunder „oberpolizist“ - die verhältnismäßigkeit ist nicht gegeben, wenn ich wegen pyro die, den umständen entsprechend, „sicher“ eingesetzt wird, auf einer vollen tribüne einmarschiere - videoüberwachung und zeitversetzt maßnahmen setzen, oder ansonsten halt pech gehabt!! Geht ja nicht um mord und totschlag

bearbeitet 27. November 2017 von Admira Fan

[DaWüde]

Admira Fan schrieb vor 52 Minuten:

Zumindest eines hat die polizei mit der aktion erreicht - bisal zwischen „normalos“ und „ultras“ gezündelt - zumindest hier

Das ASB repräsentiert in keinster Weise die breite Mehrheit der Sturm-Fans, das ist hier eine Art "Bubble" in der wir uns befinden, außerhalb davon ist eigentlich alles anders  

[Manu_Graz]

@einfachSturmfan,

Gut, für mich ist es halt kein "Abenteuer" wenn ich ein Spiel im Auswärtssektor verfolgen möchte und so auch mein Team unterstützen möchte.

Freut mich das du noch nie Probleme hattest. Deswegen davon zu sprechen das alles nur von den Fans ausgeht und die Polizei nie ohne Grund provoziert oder attakiert ist für mich halt falsch. Eben weil ich schon gegenteiliges erlebt habe.

Wieso ich, als normaler Fan, in einem Gästesektor der Gefahr ausgeliefert bin, wegen Taten von vllt 5%, die ebenfalls in dem Sektor sind, verstehe ich dennoch nicht. Da erwarte ich einfach von ausgebildeten Polizisten einen Einsatz, der nicht mehrere hundert Leute gefährdet.

 

[AmaTian]

Um auch noch kurz zum aktuellen Thema Stellung zu nehmen:

Ich hab am Samstag zunächst befürchtet, als alle FCs geschlossen raus gingen, dass die Situation "grob" gelöst wird und somit das angebliche "Gewaltproblem" in Graz medial neuen Brennstoff erhält. War dann aber schlussendlich über die scheinbar sachliche Lösung froh, auch wenn 15 min Boykott zunächst etwas komisch wirkten.

Grundsätzlich find ich es gut, dass unsere Szene zu den eher vernünftigeren gehört, auch wenn man sich andererseits bei manchen Aktionen gegen die Roten oder den angeblichen Auslöser für die Polizeipräsenz leider auch wieder auf den Kopf greifen muss.

@einfachSturmfan: Päpstlicher als der Papst muss man beim Fußball dann auch nicht sein, auch wenn ich mit einigen Aussagen von dir d'accord gehe.

 

[Black-White1909]

Black-White1909 schrieb vor einer Stunde:

ich vasteh die europacup zeile immer noch nicht vom neuen lied? 

danke

[MasterOfDisaster]

Black-White1909 schrieb vor einer Stunde:

danke

"Sturm, meine Liebe zu dir hält ein Leben lang, GANZ egal wohin die Reise geht,

Sturm, du holst vielleicht irgendwann den Europacup,  scheissegal ob ich das noch erleb..."

Das?

 

[Okocha_10]

einfachSturmfan schrieb am 27.11.2017 um 17:43 :

Also zum einen finde ich das geforderte "ungeschriebene Gesetz" schon fast wieder lustig. Alle anderen im Stadion werden durch Polizeipräsenz im Auge behalten nur bei den Weihnachtsengerln von der Nord braucht es das selbstverständlich nicht. Bei so einer Forderung, wundert es mich fast schon, dass sie beim verfassen des Briefes jemand gefunden haben, der schreiben kann - wahrscheinlich der Papa oder die Mama von jemanden.

Möchte wissen, wie oft sicher schon die Fanclubs darauf hingewiesen wurden nichts mehr abzufackeln - was passiert: es wird noch schlimmer! War es anfänglich in der Saison mal am Anfang oder mal zwischendurch, dass die Nebelmaschine gezündet wurde, so hat es in den letzten Spielen dann teilweise schon durchgehend gebrannt. Liebe Leute, wenn ihr die Intelligenz nicht selber habt zu wissen wann genug ist, dann dürft ihr euch nicht wundern, wenn man das dafür vorgesehene Personal mal zur Observation rein schickt. 

Noch was in Sachen Eskalation und Unschuldige kommen dann zum Handkuss: Einfach benehmen, dann passiert niemanden etwas. Also habt ihr das selbst in der Hand und nur ihr seid verantwortlich, ob Unschuldige durch euer Verhalten zu Schaden kommen oder nicht. Mir kommt das wie ein "Erpressungsversuch" vor. Wenn ihr (Polizei) draußen bleibt, dann passiert niemanden was. Wenn ihr (Polizei) reinkommt, weil wir (Fanclub) Scheiße bauen, dann kriegts die Publicity mit den "verletzten Unschuldigen Kindern und ..."

zum zitierten Selbstreinigungsprozess: Es wäre ja wirklich sehr löblich gewesen, wenn ihr am Samstag, euren Block verlassen hättet, um euch selbst zu reinigen (ihr hättet draußen die "Parasiten" gleich der Polizei ausliefern können, waren ja in ausreichender Anzahl vorhanden) - aber leider sind dann ja wieder alle zurückgekommen - Chance vertan und daher nur leere Lippenbekenntnisse und heiße Luft (die brennt und stinkt wenigstens nicht)

Und natürlich ist die Polizei nicht nur wegen der Pyro bei euch gewesen - die letzten Ereignisse und Straftaten werden schon auch was damit zu tun haben, warum sie gerade bei euch mehr Präsenz zeigt - und ich vermute mal, dass sie nicht ganz falsch liegt damit. 

 

Sannu,

Was wären den die letzten Ereignisse und Straftaten?

So eine Schwachsinn was du da schreibst habe ich ja noch nie gelesen!

[Schönaugürtel Mario]

einfachSturmfan schrieb am 27.11.2017 um 21:05 :

 

Weiters muss ich dann dich mal fragen: Wenn du eh weist, dass da Idioten dabei sind und jeder alles duldet und nix dagegen macht, warum stellst dich dann immer dazu - und dann wundern, wenn es dich mit erwischt. 

 

   Das genaue Gegenteil ist der Fall. Es wird überhaupt nichts geduldet. Z.b. Gewalt, Politk und übermäßiger Alkoholkonsum werden im Stadion von unseren FCs konsequent unterbunden. Z.b. letzten Samstag als die Polizei in die Kurve kam und die Emotionen hoch gingen, wurde ein friedlicher Abmarsch verordnet. Die Gewaltbereiten werden deshalb nicht aussortiert, weil es ständig Überfälle anderer Fans gibt und die Polizei nichteinmal einen Bus voll Risiko Fans des Gak aus einer Sicherheitszone um Liebenau fern halten kann.

Zitat

Natürlich ist dann nur die Polizei schuld - ganz klarer Fall. Wenn es dich stört, dann geh wo anders hin, dort wird mit Sicherheit auch kein Pfefferspray auf dich warten. Wer das Abenteuer sucht, darf sich dann auch nicht wundern, wenn es abenteuerlich wird. 

Man ist gezwungen den Auswärtssektor zu nutzen. Siehe Linz. Ich hör sicher nicht auf zu Spielen zu gehen nur weil die Polizei ab und zu unverhältnismäßig reagiert!

 

bearbeitet 29. November 2017 von Schönaugürtel Mario

[Jaisinho]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 30 Minuten:

Die Gewaltbereiten werden deshalb nicht aussortiert, weil es ständig Überfälle anderer Fans gibt und die Polizei nichteinmal einen Bus voll Risiko Fans des Gak aus einer Sicherheitszone um Liebenau fern halten kann.

Wird für diese "Schutzabteilung" dann auch Schutzgeld zahlt?  

Das die "Gewaltbereiten" halt auch zufällig aktiv am Werken sind solltest schon auch erwähnen. Das sind dann die "Risiko-Fans" des SK Sturm.

[Schönaugürtel Mario]

Jaisinho schrieb vor 5 Minuten:

Wird für diese "Schutzabteilung" dann auch Schutzgeld zahlt?  

Das die "Gewaltbereiten" halt auch zufällig aktiv am Werken sind solltest schon auch erwähnen. Das sind dann die "Risiko-Fans" des SK Sturm.

Pass auf dass du ned von Schwachsinn in Richtung Sperre abdriftest 

Ja, das gibt es auch, da fehlt mir der Einblick, weil es nicht beim Stadion passiert. Diese Treffen kann ich aber akzeptieren, da es keine unbeteiligten trifft. Wenn unsere Mist bauen, wie mit den WCs in Linz, dann ghörens genauso raus gefischt. Aber nach dem Spiel und nicht aus dem Sektor. Gibt ja eh die SKB!

bearbeitet 29. November 2017 von Schönaugürtel Mario

[Jaisinho]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 39 Minuten:

Pass auf dass du ned von Schwachsinn in Richtung Sperre abdriftest 

Nehm ich dann in Kauf.

Schönaugürtel Mario schrieb vor 41 Minuten:

Wenn unsere Mist bauen, wie mit den WCs in Linz, dann ghörens genauso raus gefischt. Aber nach dem Spiel und nicht aus dem Sektor. Gibt ja eh die SKB!

Das "Rausfischen" würde ich ma gerne anschauen. Zwecks dem "familiären" Zusammenhalt warads..... Die Schlagzeilen danach auch....