Kooperation mit ausländischen Verein(en)

[Ernesto]

Und was wollen diese Vereine dann von uns?

uns strukturen schenken? nein die aussage war zwar nett gemeint, macht aber keinen sinn!

[selectah]

bei den strukturen scheitern wir nicht am know how sondern am geld! da kann uns keine mannschaft der welt helfen.

es ist naiv zu glauben, dass es bei uns nur am geld scheitert. nicht nur die spieler in österreich sind auf einem anderen niveau, selbiges gilt auch für die trainer, scouts etc. und genau da kann man ansetzen: um bei meinem beispiel zu bleiben - bist du wirklich der meinung, unsere jugendtrainer können nichts von der ausbildung, die den spielern in der ajax-akademie geboten wird lernen?

in gegenzug kommen 1-2 spieler von dem stärkeren team zu uns, die uns eventuell helfen können (aussenverteidiger, rechtes mittelfeld fiele mir da spontan ein). wenn nicht, kosten sie uns nicht viel (der andere verein übernimmt meistens einen teil des ohnehin nicht hohen gehaltes), und die positive gegenleistung in form von besserer jugendtrainer-ausbildung haben wir trotzdem.

zuerst gibt es seitenlanges lamentieren, dass wir bei einer kooperation mit einem grösseren doch nur draufzahlen weil wir spieler übernehmen die eventuell nix taugen, und wenn dann eine mögliche gegenleistung genannt wird, heisst es "und was wollen die dann von uns?"

keinen sinn macht es, eine idee abzulehnen ohne sich mit ihr auseinanderzusetzen ..

[JAF72]

Wichtiger als eine Kooperation mit einem ausländischen Verein wäre es, mMn, dass unsere Amas den Aufstieg in die 2. Liga schaffen (wie bei den Dosen und den Unaussprechlichen). Dann könnten viel mehr Spieler unseres Nachwuchses wichtige Erfahrungen sammeln und müssten nicht nach Leoben, Innsbruck oder sonstwohin verliehen werden.

[toby_collar]

Wichtiger als eine Kooperation mit einem ausländischen Verein wäre es, mMn, dass unsere Amas den Aufstieg in die 2. Liga schaffen (wie bei den Dosen und den Unaussprechlichen). Dann könnten viel mehr Spieler unseres Nachwuchses wichtige Erfahrungen sammeln und müssten nicht nach Leoben, Innsbruck oder sonstwohin verliehen werden.

ab 2009/2010 dürfen keine amateurteams mehr in der 2.liga spielen, daher wird uns auch in zukunft das verleihen an 2.ligisten nicht erspart bleiben, wenn wir unseren talenten spielpraxis in der 2.liga ermöglichen wollen!

[Doena]

ab 2009/2010 dürfen keine amateurteams mehr in der 2.liga spielen, daher wird uns auch in zukunft das verleihen an 2.ligisten nicht erspart bleiben, wenn wir unseren talenten spielpraxis in der 2.liga ermöglichen wollen!

abgesehen davon hörte man ja schon oft genug dass von Vereinsseite gar nicht gewünscht wird dass die Amas aufsteigen (vor allem wegen der Kosten)

[JAF72]

@toby collar und Doena:

Danke für die Info, das habe ich nicht gewusst!

[Ernesto]

es ist naiv zu glauben, dass es bei uns nur am geld scheitert. nicht nur die spieler in österreich sind auf einem anderen niveau, selbiges gilt auch für die trainer, scouts etc. und genau da kann man ansetzen: um bei meinem beispiel zu bleiben - bist du wirklich der meinung, unsere jugendtrainer können nichts von der ausbildung, die den spielern in der ajax-akademie geboten wird lernen?

in gegenzug kommen 1-2 spieler von dem stärkeren team zu uns, die uns eventuell helfen können (aussenverteidiger, rechtes mittelfeld fiele mir da spontan ein). wenn nicht, kosten sie uns nicht viel (der andere verein übernimmt meistens einen teil des ohnehin nicht hohen gehaltes), und die positive gegenleistung in form von besserer jugendtrainer-ausbildung haben wir trotzdem.

zuerst gibt es seitenlanges lamentieren, dass wir bei einer kooperation mit einem grösseren doch nur draufzahlen weil wir spieler übernehmen die eventuell nix taugen, und wenn dann eine mögliche gegenleistung genannt wird, heisst es "und was wollen die dann von uns?"

keinen sinn macht es, eine idee abzulehnen ohne sich mit ihr auseinanderzusetzen ..

dieses know how kann man bekommen ohne einen kooperationsvertrag mit einem ausländischen klub zu betreiben. ist ja nicht selten dass trainer bei großen vereinen hospizieren. was glaubst machen die dort?

wie gesagt, bei uns scheitert die umsetzung an der kohle und nicht daran dass wir das know how nicht hätten bzw nicht erfahren könnten.

und nocheinmal: rapid wird niemals spieler für andere vereine ausbilden, das ist nicht unser ziel und nicht unser anspruch.

[Varimax]

wenn man im gegenzug spieler bei anderen vereinen "parken" kann, wieso sollte Rapid nicht auch spieler des koop.vereins "ausbilden"? man kann schlielich ncihts verlangen ohne eine gegenleistung, nennt es vor mir aus ein "spieler-austausch-programm".

das wäre mMn schon sinnvoll, vor allem wenn man bedenkt, dass wir selten eine komplette mannschaft an spielern aus der jugend nachbekommen, sondern halt immer nur ein paar, mit entsprechendem talent. und diese dann möglicherweise nur von einem mannschaftsteil (momentan halt Stürmer/Offensive). die bekommt man ja eh nicht alle unter, darum werden sie ja verliehen. und mMn macht es mehr sinn, junge spieler ins ausland zu verleihen (und es muss eben nciht italien etc. sein) als in eine untere liga bei uns.

warum? weil ich denke, dass in Ö alles super läuft, bis die jugendspieler zu profis werden sollen - und was hilft einem jungen spieler, der fußball bis 16 als besseres hobby gesehen hat, mehr dabei, "erwachsen" zu werden, als sich in einem fremden land zurechtfinden (und durchsetzen) zu müssen?

ich glaub nciht, dass das der idee eines ausbildungsvereins entgegen steht.

edit.: so ein system könnt ich mir übringes auch vereinsübergreifend, zum beispiel vom ÖFB betreut vorstellen.

bearbeitet 3. Dezember 2008 von DonV

[Ernesto]

wenn man im gegenzug spieler bei anderen vereinen "parken" kann, wieso sollte Rapid nicht auch spieler des koop.vereins "ausbilden"? man kann schlielich ncihts verlangen ohne eine gegenleistung, nennt es vor mir aus ein "spieler-austausch-programm".

das wäre mMn schon sinnvoll, vor allem wenn man bedenkt, dass wir selten eine komplette mannschaft an spielern aus der jugend nachbekommen, sondern halt immer nur ein paar, mit entsprechendem talent. und diese dann möglicherweise nur von einem mannschaftsteil (momentan halt Stürmer/Offensive). die bekommt man ja eh nicht alle unter, darum werden sie ja verliehen. und mMn macht es mehr sinn, junge spieler ins ausland zu verleihen (und es muss eben nciht italien etc. sein) als in eine untere liga bei uns.

warum? weil ich denke, dass in Ö alles super läuft, bis die jugendspieler zu profis werden sollen - und was hilft einem jungen spieler, der fußball bis 16 als besseres hobby gesehen hat, mehr dabei, "erwachsen" zu werden, als sich in einem fremden land zurechtfinden (und durchsetzen) zu müssen?

ich glaub nciht, dass das der idee eines ausbildungsvereins entgegen steht.

edit.: so ein system könnt ich mir übringes auch vereinsübergreifend, zum beispiel vom ÖFB betreut vorstellen.

noch einmal: rapid hat schon oft gesagt, dass man nicht spieler ausbildet von anderen vereinen, sprich keine spieler leiht auf die man keine option hat.

zwei szenario: rapid hat einen kooperationsvertrag mit einem ausländischen klub. rapid ist die stärkere mannschaft! warum sollten wir dann spieler von denen leihen?

zweite variante: rapid ist die schwächere mannschaft - warum sollte der ausländische verein spieler leihen?

vergessts die idee, die kommt für rapid nicht infrage und das saug ich mir nicht aus den fingern, weil mir fad ist oder weil ich mich mit dieser idee nicht beschäftige, sondern weils klare argumente dafür gibt und rapid schon öfters wortmeldungen in diese richtung fallen hat lassen.

[Varimax]

ich seh das ganze eher für die jugendarbeit, eben so ab 16 jahren. das heißt die spieler würden wohl eher selten bei der kampfmannschaft spielen. die fußballerische ausbildung, die ja in Ö nciht die schlechteste ist, wäre auch schon weitestgehend abgeschlossen. es ginge nur noch um die sogen. "charakterbildung".

und obwohl rapid das abgelehnt hat, find ichs eine gute idee, über die man diskutieren kann.

[Ernesto]

ich seh das ganze eher für die jugendarbeit, eben so ab 16 jahren. das heißt die spieler würden wohl eher selten bei der kampfmannschaft spielen. die fußballerische ausbildung, die ja in Ö nciht die schlechteste ist, wäre auch schon weitestgehend abgeschlossen. es ginge nur noch um die sogen. "charakterbildung".

und obwohl rapid das abgelehnt hat, find ichs eine gute idee, über die man diskutieren kann.

wir diskutieren ja eh darüber! ich find die idee auch lustig, nur happerts mMn an der machbarkeit. ich versteh auch nicht warum wir spieler für die amateure ausleihen sollten, die wir nie verpflichten könnten.

[Varimax]

wir diskutieren ja eh darüber! ich find die idee auch lustig, nur happerts mMn an der machbarkeit. ich versteh auch nicht warum wir spieler für die amateure ausleihen sollten, die wir nie verpflichten könnten.

das wäre die gegenleistung dafür, dass wir unsere spieler woanders unterbringen könnten.

vielleicht wäre das aber wirklich was, was weg von den vereinen und mehr in die Hand des ÖFB sollte, im sinne des "ausbildungslandes österreich". der ÖFB hätte es natürlich viel leichter, die ganze logistik zu übernehmen. ich denke da an so eine art paneuropäisches austauschprogramm, und jeder teilnehmende verein muss eine bestimtme zahl an plätzen zur verfügung stellen, die dann natürlich auch bei den ausländischen vereinen für ihn reserviert sind.

und klarerweise würden da nicht die topvereine europas mitmachen.

ich glaub einfach, dass es nachwuchsspielern sehr viel bringt, mal für ein bis zwei jahre weg vom bekannten, behütenden umfeld zu kommen, bevor es so richtig ernst mit dem profigeschäft wird.

edit. ich halte es ürbigens eh auch für unrealistisch, weil welcher österreichische spieler würde schon gerne in die slowakei, ungarn, serbien, rümänien (um mal die Donaulinie zu nennen) gehen? allenfalls noch die, mit jeweiligem migrationshintergrund, was natürlich der ganzen sache die sinnhaftigkeit nimmt...

bearbeitet 3. Dezember 2008 von DonV

[Lucarelli99]

das wäre die gegenleistung dafür, dass wir unsere spieler woanders unterbringen könnten.

vielleicht wäre das aber wirklich was, was weg von den vereinen und mehr in die Hand des ÖFB sollte, im sinne des "ausbildungslandes österreich". der ÖFB hätte es natürlich viel leichter, die ganze logistik zu übernehmen. ich denke da an so eine art paneuropäisches austauschprogramm, und jeder teilnehmende verein muss eine bestimtme zahl an plätzen zur verfügung stellen, die dann natürlich auch bei den ausländischen vereinen für ihn reserviert sind.

und klarerweise würden da nicht die topvereine europas mitmachen.

ich glaub einfach, dass es nachwuchsspielern sehr viel bringt, mal für ein bis zwei jahre weg vom bekannten, behütenden umfeld zu kommen, bevor es so richtig ernst mit dem profigeschäft wird.

edit. ich halte es ürbigens eh auch für unrealistisch, weil welcher österreichische spieler würde schon gerne in die slowakei, ungarn, serbien, rümänien (um mal die Donaulinie zu nennen) gehen? allenfalls noch die, mit jeweiligem migrationshintergrund, was natürlich der ganzen sache die sinnhaftigkeit nimmt...

Jetzt sind wir aber schon sehr theoretisch, aber auch ich glaube das es nicht durchführbar sein kann, denn wer bestimmt denn welcher Spieler zu welchen Club geht, wer übenimmt die Kosten für Wohnung usw. und vor allen Dingen MÜSSEN die Spieler dann gehen oder ist es freiwillig?

Ich denke mir wenn ich einen 16jährigen Sohn habe der bei Rapid im Nachwuchs kickt, will ich wirklich das er für 2 Jahre nach Rümänien geht?

Wie sieht es mit der Schulausbildung aus?

Okay ich habe gerade gesehen das du das eh ähnlich siehst.

bearbeitet 3. Dezember 2008 von Lucarelli99

[Ernesto]

klingt nicht uninteressant, allerdings ist es halt sehr sehr schwierig umsetzbar aufgrund der punkte die lucarelli angeführt hat. es gibt auch nachwuchsspieler, die im gewohnten behüteten umfeld spielen wollen und denen man nichts gutes tut, wenn man sie zu früh wegschickt. ich glaube rapid sollte sich auf seinen nachwuchs konzentrieren, was auch geschieht. wennst junge spieler ins ländle schickst ist das eh schon fast wie ein auslandsaufenthalt, hehe.

[mazunte]

Um das gehts mir auch Ernesto! Es kann nicht sein das man junge Spieler mit etwa 16 irgendwohin schickt - Rapid wurde erst vor kurzem zur Akademie sprich Ausbildungsverein.

@rostiger Nagel

sry. aber ist hald meine Meinung und ich lass es auch so stehen auch wenns unverständlich war!

Mir ist es lieber Rapid bildet unsere Jungend aus und nicht andere, wo komm da denn dahin x/