Finanzen, Sponsoren, Lizenz

[sdfsdf]

drara schrieb vor 15 Minuten:

50.000 von 1.000.000 sind 5%. Nicht 50%.

Hab mich verlesen, dennoch ist meines Wissens nach der Satz 25% und nicht 50 oder 5

[Silva]

Tommyboy schrieb vor 2 Stunden:

So das musste mal raus, wie man sieht hat sich viel Frust aufgebaut über die Jahre.

Das klingt jetzt vielleicht extrem ungut von mir, aber dein Text liest sich auch wie Frustbewältigung. Denn viel handfeste Vorschläge kann ich da nicht erkennen, wie man die Realität eines übermächtigen Red Bull verändern soll. Aber zu einem Punkt will ich dann schon was sagen:

Tommyboy schrieb vor 2 Stunden:

Wir sprechen seit Jahren davon, dass man der erste Red Bull Verfolger sein möchte und sich am 2. Platz fest setzen will, denn dann, wenn RB schwächelt, sind wir da, nur habe ich dann irgendetwas verpasst? Meister sind dazwischen sowohl die Austria, als auch Sturm gewesen, aber wir haben die Chancen damals nicht genutzt.

In erster Linie sagt man das mWn erst seit Barisic unser Trainer wurde, also seit der Saison 12/13. Wenn man jetzt dann noch mal nur die vollen Saisonen zählt, dann war es wohl eher 13/14. Und seit damals hat Red Bull einmal einen Titel nicht geholt und nur Sturm eben diesen Cup-Titel holen können. Dazwischen war man auf einem guten Weg, dass man der erste Verfolger ist, hat 3 mal den 2. Platz relativ ungefährdet geholt, hat dann auch im EC gute Leistungen gezeigt. Danach kamen einfach einige falsche Entscheidungen und seitdem ist eigentlich das Ziel der erste Verfolger zu sein schon offensichtlich das von dir geforderte "hohe Ziel", zumindest wenn man schaut, wie oft man es verpasst hat. Man sollte seine Hausaufgaben machen und das erst dauerhaft schaffen, was man tatsächlich aufgrund von realen Werten, im Fall eines Fußballvereines also dem Budget, einfordern und als Anspruch sehen kann. Erst danach sollte man anfangen nach den Sternen zu greifen. Man muss diese Schritte dazwischen eben auch gehen und dann aber nicht die Geduld verlieren.

Aber das ist etwas, was ich bei solchen "rants" sowieso nie verstehe. Einerseits kritisiert man, dass quasi der Verein komplett oarsch ist und seit Jahren dahin dümpelt, andererseits wird dann trotzdem gerne gefordert, dass man ja eigentlich Salzburg schlagen sollte. Wie diese Diskrepanz zwischen der selbst benannten Realität und dem geäußerten Wunsch zu schaffen sei, das hab ich bislang noch nie nachvollziehbar lesen können.

[Tommyboy]

Silva schrieb vor 1 Stunde:

Aber das ist etwas, was ich bei solchen "rants" sowieso nie verstehe. Einerseits kritisiert man, dass quasi der Verein komplett oarsch ist und seit Jahren dahin dümpelt, andererseits wird dann trotzdem gerne gefordert, dass man ja eigentlich Salzburg schlagen sollte. Wie diese Diskrepanz zwischen der selbst benannten Realität und dem geäußerten Wunsch zu schaffen sei, das hab ich bislang noch nie nachvollziehbar lesen können.

Ich bin der Meinung, dass man Salzburg nur schlagen könnte, wenn man seine Hausaufgaben macht und eben einige Dinge verbessert, da hast du mich offenbar falsch verstanden. Man kann nicht davon ausgehen, dass wir mit Salzburg aktuell mithalten können, aber man muss sich das mittel- bis langfristig zum Ziel setzen. 

Aber, wenn man auf der einen Seite begründet, dass man kein ausgeklügeltes Konzept bereitstellen kann, was diesen Abstand verringern kann bzw. den Erfolg zurück bringt, könnte man eben genau so gut argumentieren, dass man nicht belegen kann, warum aktuell alles oder das meiste gut rennt und wir eh nur noch 2 Jahre davon entfernt sind die absolute Nummer 2 in Österreich zu werden.

Es wurde eh schon öfter jetzt kritisiert und ist auch meine Meinung, dass es für die Entwicklung nicht schaden würde, wenn man anders budgetiert. Gut man könnte jetzt argumentieren, dann wäre das Team nicht so konkurrenzfähig wie jetzt. Aber wenn man langfristig ein Konzept erkennen kann und weiß ok wir verkaufen jetzt den Demir um 10 Mio. und sparen dafür das Geld an, weil wir in 2-3 Jahren ein Nachwuchszentrum bauen wollen, ist das ja alles kein Problem. 

Nur verkaufen wir dann Spieler um Löcher zu stopfen, weil man bspw. nicht international spielt oder wie aktuell keine Einnahmen der Zuschauer hat (wobei man zugeben muss das dies wirklich eine Ausnahmesituation darstellt). Oder man geht überhaupt her und macht es wie zuletzt noch Müller und Bickel kauft Spieler für teures Geld ein und stattet sie mit fürstlichen Verträgen aus, die dann im schlechtesten Fall sogar mehr verletzt sind, als sie uns nützen. 

Für mich verschwimmt das positive Bild von unserem Verein halt schon bei Kleinigkeiten, wie erst im Frühjahr, dass die Mannschaft jetzt endlich gemeinsam Mittagessen kann, was im internationalen Vergleich schon zum Standard gehört. Genau wie ein breites aufgestelltes Team an Scouts bzw. einem Scouting-Konzept nötig wäre, Investitionen im medizinischen Bereich, wenn man sich unsere Verletztenanliste ansieht usw. Nur müssen wir aktuell wohl eher Mitarbeiter abbauen, als Teams / neue Mitarbeiter einzustellen, die den Verein sportlich weiter hilfreich unterstützen oder vielleicht sogar auf ein anderes Level heben könnten. 

Und mir fehlt der Glaube, dass wir langfristig genug denken/planen, damit nicht in paar Jahren wieder alles von vorne bei Null beginnt und das ist eigentlich der Punkt, den ich schon zu Beginn zum Ausdruck bringen wollte.

bearbeitet 4. August 2020 von Tommyboy

[maindrop]

bruno_conte schrieb vor 3 Stunden:

na, jetzt hast aber ordentlich gas geben mit den Posts.  

Danke für das Fachchinesisch...hab ich alles schon mal gelernt...und wieder vergessen....wie das Leben so spielt 

waren glaub ich 15 seiten aufzuholen und in dem thread schaff ich's echt nie auch nur eine seite zu überspringen.

sdfsdf schrieb vor 3 Stunden:

Was würdest du in Bezug auf das nationale Minus ändern wollen?

In den letzten Jahren bewegte sich das nationale Minus zwischen 2 und 5 Mio€ (man korrigiere mich, wenn ich falsch liege), das entweder durch Rekordtransfers oder Rekordeinnahmen dank Europacup zustandekam. 

Würde man das nationale Minus auf 0 reduzieren würde das unweigerlich zu Einsparungen im sportlichen Bereich führen obwohl man Jahr für Jahr weitere Rekordtransfereinnahmen verbucht. 
Ich bin daher nicht unbedingt gegen ein nationales Minus aber die Relation zum Gesamtbudget passt meiner Meinung nach nicht mehr.

habe ich in den letzten wochen schon sehr ausführlich erklärt. gerne nachschlagen.

mir geht's um einen liquiditätspuffer, den man aufbaut und konstant hält. das bringt zeit & handlungshoheit, die man anderenfalls nicht hat & im ernstfall gefährdet man die existenz von rapid. siehe aktuelle situation.

bearbeitet 4. August 2020 von maindrop

[maindrop]

sdfsdf schrieb vor 3 Stunden:

Ich würde mit dem Überschuss Rücklagen aufbauen für den Fall einer gescheiterten EC Quali oder eines Stadionneu bzw. ausbaus oder für den Bau bzw. Erweiterung eines Trainingszentrums und natürlich für unvorhergesehenes wie Corona und nicht alles verpulvern um ja keine Köst zu zahlen. Selbst den Bayern wird ja nachgesagt ein 100 Mio € Festgeldkonto zu haben. Ja man muss die Köst zahlen aber der Aufbau von Rücklagen wäre es mir wert.

dann sehen wir es ähnlich.

und wie @mido456 schreibt, ist das mit der köst ohnehin für eine längere zeit so nicht gegeben. ich schätze bruckner so ein, dass er das sehr genau weiß, denn mit finanzthemen kennt er sich perfekt aus. die frage ist, warum er solche plumpen ausreden verwendet. vermutlich, weil er keine passenden inhaltlichen argumente zum nationalen minus hat.

mido456 schrieb vor 3 Stunden:

Wie gesagt, wir zahlen bei einem gewinn von 1 million euro ca. 50000 euro an köst.

Das ist nicht schlimm

so ist es. ein unternehmen, das gewinn gänzlich vermeidet um köst zu sparen, sollte zusperren.

bearbeitet 4. August 2020 von maindrop

[Silva]

Tommyboy schrieb vor einer Stunde:

Ich bin der Meinung, dass man Salzburg nur schlagen könnte, wenn man seine Hausaufgaben macht und eben einige Dinge verbessert, da hast du mich offenbar falsch verstanden. Man kann nicht davon ausgehen, dass wir mit Salzburg aktuell mithalten können, aber man muss sich das mittel- bis langfristig zum Ziel setzen. 

Mittel- und langfristig kann man das natürlich. Da aber von einem Anspruch zu sprechen, halte ich aber schon irgendwie seltsam, denn Anspruch sollte etwas sein, dass auch schnell und kurzfristig möglich sein sollte. Davon sind wir aktuell auf jeden Fall weit(!) entfernt.

Tommyboy schrieb vor einer Stunde:

Aber, wenn man auf der einen Seite begründet, dass man kein ausgeklügeltes Konzept bereitstellen kann, was diesen Abstand verringern kann bzw. den Erfolg zurück bringt, könnte man eben genau so gut argumentieren, dass man nicht belegen kann, warum aktuell alles oder das meiste gut rennt und wir eh nur noch 2 Jahre davon entfernt sind die absolute Nummer 2 in Österreich zu werden.

Bin mir nicht ganz sicher, was du damit sagen willst, aber es kann natürlich niemand belegen, dass unser aktueller Weg am Ende erfolgreich ist. Das gilt es fortlaufend zu hinterfragen. Zumindest haben wir letztes Jahr es auf den zweiten Platz geschafft und haben dabei auch ohne Punkteteilungen und -abzüge die drittmeisten Punkte geholt. Man hat also das erreicht, was man bei uns als Minimalziel titulieren kann und nach einer schlechten Saison zumindest so etwas wie einer Stabilisierung gleichkommt. Nächste Saison muss das aber bestätigt werden, das ist klar.

Tommyboy schrieb vor einer Stunde:

Es wurde eh schon öfter jetzt kritisiert und ist auch meine Meinung, dass es für die Entwicklung nicht schaden würde, wenn man anders budgetiert. Gut man könnte jetzt argumentieren, dann wäre das Team nicht so konkurrenzfähig wie jetzt. Aber wenn man langfristig ein Konzept erkennen kann und weiß ok wir verkaufen jetzt den Demir um 10 Mio. und sparen dafür das Geld an, weil wir in 2-3 Jahren ein Nachwuchszentrum bauen wollen, ist das ja alles kein Problem. 

Wie du selbst sagst, würde das kurzfristig das Budget und damit wahrscheinlich(!) die Qualität der Mannschaft senken. Aber: Man hat in den letzten Jahren ja trotz der hohen Ausgaben wenig Leistung gezeigt, weil man das vorhandene Geld schlecht eingesetzt hat. Es sollte also theoretisch nicht unmöglich sein, dass man mit weniger vorhandenen Möglichkeiten dennoch eine ausreichend gute Truppe zusammenstellen kann. Da stimm ich dir schon zu.

Das Konzept wurde in den letzten Jahren eben leider teilweise über den Haufen geworfen. Es war vor der Barisic-Entlassung sichtbar, nur hat dann eben dieser Anspruch-Gedanke dazu beigetragen, dass man den letzten Schritt gehen wollte, bevor man die Schritte dazwischen geht. Hat uns einige Millionen gekostet. Aber auch in dieser Zeit wurde zumindest im Nachwuchsbereich dank Schuldes gute Arbeit geleistet, die man jetzt mittlerweile sieht. Es wartet aber natürlich noch in vielen Bereichen viel Arbeit vor uns und man wird nie sich nicht verbessern können. Ist halt oft eine Kostenfrage, aber oft auch eine Frage der Zeit, bis man die Früchte der Arbeit sieht.

Tommyboy schrieb vor einer Stunde:

Und mir fehlt der Glaube, dass wir langfristig genug denken/planen, damit nicht in paar Jahren wieder alles von vorne bei Null beginnt und das ist eigentlich der Punkt, den ich schon zu Beginn zum Ausdruck bringen wollte.

Man sollte nicht die KM mit dem gesamten Verein verwechseln. Bei der KM hat man vieles über den Haufen geworfen, aber im Nachwuchsbereich hat man auch die letzten Jahre sehr gute Arbeit geleistet. Das sieht man schon an den vielen jungen Spielern, die nachrücken und teilweise wirklich Druck machen können. Hoffentlich wird man dieses Potenzial in Zukunft besser zu schätzen wissen. Und hoffentlich wird man sich intern so aufstellen, dass auch nach einem Abgang von einer zentralen Figur man die Arbeit weiterführen kann. Aber das ist etwas, was nur wenige Vereine tatsächlich langfristig bewiesen haben. Auch die Teams der Stunde, LASK und WAC, müssen erst beweisen, dass das über Jahre hinweg beibehalten wird und auch funktioniert.

[Heinrich_VIII]

sdfsdf schrieb vor 9 Stunden:

es ist aber ein Anreiz alle Spieler möglichst früh zu verscherbeln obwohl man sie vielleicht noch 1-2 Saisonen halten könnte.

 

Nicht zwangsläufig. Kommt eindeutig auf die vertragsgestaltung an.

AC58 schrieb vor 9 Stunden:

Bitte vergesst dieses Modell. Es wird bei Rapid nie einen Anteil an Beinen geben.
Selbst an Steinen nur unter großen Einschränkungen, zB über Zusatznutzungen, die unseren Betrieb nicht behindern.

Selber schuld, siehe oben.

Jemand der auf kurzfristig schnelles geld aus ist, darfst du natürlich nicht nehmen.

bearbeitet 4. August 2020 von Heinrich_VIII

[mido456]

sdfsdf schrieb vor 15 Stunden:

Hab mich verlesen, dennoch ist meines Wissens nach der Satz 25% und nicht 50 oder 5

Verlustvorträge und steuerfreie gewinne solange sie der verein erwirtschaftet

[moerli]

Das Q2 Spiel ist enorm wichtig.sollte man das überstehen schaut es Finanziell schon besser aus.

Man würde mit allem drum und dran wohl so um die 7 Mille (weniger als sonst wegen den Zuschauern etc) einnehmen.

Dazu die 2 Mille vom Staat

Sowie ein zwei Spieler wird man Verkaufen was weitere Mille bringt. (rund 5 Mille)

Noch besser wäre das CL Play off zu erreichen,das wären noch mal 5 Mille mehr.

Wenn man in keine Gruppe kommt schaut es echt finster aus (auch die Setzung wäre weg)

Weiß nicht ob es je so ein wichtiges Spiel wie das Q2 jemals bei Rapid gab.

[maindrop]

moerli schrieb vor 10 Minuten:

Das Q2 Spiel ist enorm wichtig.sollte man das überstehen schaut es Finanziell schon besser aus.

Man würde mit allem drum und dran wohl so um die 7 Mille (weniger als sonst wegen den Zuschauern etc) einnehmen.

Dazu die 2 Mille vom Staat

Sowie ein zwei Spieler wird man Verkaufen was weitere Mille bringt. (rund 5 Mille)

Noch besser wäre das CL Play off zu erreichen,das wären noch mal 5 Mille mehr.

Wenn man in keine Gruppe kommt schaut es echt finster aus (auch die Setzung wäre weg)

Weiß nicht ob es je so ein wichtiges Spiel wie das Q2 jemals bei Rapid gab.

ein fall für deni.

[gloggi99]

lt.Schuldes gibt es grünes Licht vom Verein für Rapid Amas in Liga 2 sollte es Mattersburg zerbröseln.

Also so hin sind wir Finanziell vielleicht doch net.

[mrneub]

gloggi99 schrieb vor 2 Minuten:

lt.Schuldes gibt es grünes Licht vom Verein für Rapid Amas in Liga 2 sollte es Mattersburg zerbröseln.

Also so hin sind wir Finanziell vielleicht doch net.

Wie kann den sowas sein? 

[Noobody]

Silva schrieb vor 17 Stunden:

 

es war alles einfach.. Wir haben wie du sagst den 2.ten Platz einzemmentiert und was ist passiert? Viele Leute waren unzufrieden weil Rapid keinen Titel holt und hat Zoki als Lehrling bezeichnet mit den man keinen Titel holen kann..

Was man aber nicht sehen "wollte" ist das man auch in den EC bis auf einmal immer erreichte und dann sogar schon die Gruppenphase überwindet.. Spricht Finanziell kam ein segen über den Verein.

Dann haut man den Trainer raus und haut mit Millionen um sich(Mocinic und Traustasson).. um dann die erkenntnis zu erlangen das man für nichts Geld verpulvert hat.. Ein herzliches dank auch an Krammer das er auf Müller hörte(der Kurier artikel der Müller so gelobt hat werde ich niemals vergessen..)..

Lustige ist ja das genau dieselben Leute die damals Zoki verteufelten(zweiter Platz blabla), jetzt froh wären wenn man hinter Red Bull ist.. Fussballfan ist echt ein einfaches unterfangen...

[Noobody]

Übrigens sieht man auch beim Nachbarn(Deutschland) dasselbe Problem.

Bayern ist kaum mehr vom Meistertitel zu trennen und Dortmund versucht mit ihren System Finanziell "aufzuschliessen".. Bedeutet auch das man Spieler holt ausbildet und diese verliert..

Mal sehen was dann auch noch Leipzig macht.. Deren Ziel ist es das man BVB mal einholt und erst dann kann man von Bayern Konkurrent anfangen zu reden.

Wir müssen uns den Vizemeister mal verteidigen und der LASK wird uns da sicher mehr als nur fordern heuer.

[fcw_1913]

gloggi99 schrieb vor 13 Minuten:

lt.Schuldes gibt es grünes Licht vom Verein für Rapid Amas in Liga 2 sollte es Mattersburg zerbröseln.

Also so hin sind wir Finanziell vielleicht doch net.

Wenn wir uns das damals leisten konnten dann ihr auf alle Fälle auch.

Es wurde uns damals auch von Ali erklärt, dass es gar nicht so viel mehr kostet als eine Saison in der RLW