Finanzen, Sponsoren, Lizenz

[Gast]

Jackson schrieb vor 20 Minuten:

Nur mal so als Bsp wie der vom Transparent stark irritierte Sponsor Ottakringer selbst wirbt. Ein weiteres Bsp für die Heuchlerei unserer Zeit.

Ob diese Plakate je gehangen sind kann ich jedoch nicht beurteilen da ich mich nicht erinnern kann, allerdings waren sie Teil eines Auftrags eines Kollektives von Werbetextern und Designern. (Die "Fotos" sind ja mmn nur Photoshop zum Testen, bis auf das zweite, das war sigar als Bsp Bild bei einem Artikel der berichtete, dass Ottakringer für diese Kampagne einen Werbepreis bekommen hat.  kannst nicht erfinden.)

Ist nicht frauenfeindlich, umgebracht habens auch keinen. Von daher völlig ok.

[Parenzo]

Eindeutige Zweideutigkeiten spielen in der Werbung oft eine Rolle...auch bei der Ottakringer Brauerei

Aber die Werbung ist schon älter...da auf den Flaschen noch das alte Design und das alte Logo vorhanden ist.

bearbeitet 9. Juli 2020 von wiensimmering82

[Lichtgestalt]

Silva schrieb vor 14 Minuten:

Als Laie: Kann man tatsächlich Jahr für Jahr das Ergebnis so rumrechnen, ohne dass das irgendwo anders im GB ersichtlich wird? Echte Fantasiezahlen wie z.B. Wirecard wird es ja wohl nicht geben. (@maindrop @Lichtgestalt)

es gibt in einer konstruktion wie der unsrigen einiges an gestaltungsspielraum, den zu nutzen - und das möchte ich ausdrücklich betonen - nicht ungesetzlich ist. wir haben einen verein und mehrere gmbhs, da kann man beachtliche summen hin- und herverschieben. da das ganze wirtschaftsgeprüft wird, kann man aber keine willkürlichen oder völlig aus der luft gegriffenen maßnahmen setzen; mit lizenzgebühren, internen leistungsverrechnungen und dergleichen kann man sich allerdings schon gut helfen.

das ist mit ein grund, warum man mit dem finanzteil im geschäftsbericht inhaltlich kaum etwas anfangen kann, da die zahlen hochaggregiert über alle gesellschaften abgebildet werden. ein bissl aufschluss bieten die bilanzierungs- und bewertungsmethoden (zb die aktivierung von ablösezahlungen, die wir irgendwann glaublich 13/14 eingeführt haben, um ein herbes minus zu einem kleinen plus umzuwandeln, auf kosten der folgejahre) und eventuelle zusatzangaben. auch die aktivierung von latenten steuern ist so eine entscheidung, die man treffen kann, aber nicht muss. wahlrechte sind zum ausüben da, und je nach situation wird man sich entscheiden.

bilanzoptik ist also möglich. in welchem ausmaß das gemacht wird, lässt sich bestenfalls ansatzweise raten.

[maindrop]

Silva schrieb vor 43 Minuten:

Als Laie: Kann man tatsächlich Jahr für Jahr das Ergebnis so rumrechnen, ohne dass das irgendwo anders im GB ersichtlich wird? Echte Fantasiezahlen wie z.B. Wirecard wird es ja wohl nicht geben. (@maindrop @Lichtgestalt)

man hat schon ein paar möglichkeiten (das kann @Lichtgestalt sicher besser beantworten als ich), aber darum geht's mir gar nicht.

bei rapid ist punkto geschäftsbericht viel mehr transparenz da als bei anderen vereinen, aber immer noch zu wenig um detailfragen ableiten zu können. bei diesen detailfragen hört dann auch die auskunftsfreudigkeit unserer führung auf. diese infos bekommt auch nicht der beirat, selbst unter verschwiegenheit nicht. das ist der punkt den viele mitglieder(vertreter) gern geändert hätten.

wir können bereits jetzt recht sicher davon ausgehen, dass wir aus dem geschäftsbericht keine details zu corona ableiten können bzw. nicht wissen wie das ergebnis, um corona bereinigt, ausgesehen hätte. d.h. wir werden wohl eher im blindflug bleiben, ob sich das vielzitierte budgetloch aka nationale minus, vor corona, gebessert oder verschlechtert hat.

das sind in meinen augen die größten probleme bei unserem öffentlichen reporting.

solche sachen weiß vermutlich auch @Ernesto, darum ist mir nicht klar ob er absichtlich die diskussionen punkto budgetloch immer wieder in die richtung lenkt, dass wir uns verbessert hätten. das wissen wir schlichtweg nicht, aber in der wirtschaft gilt eine allgemein anerkannte regel, dass man davon ausgeht, dass sich ein unternehmen ähnlich weiterentwickelt, sofern nicht neue zahlen bekannt sind. demnach muss man davon ausgehen, dass es das nationale minus, auch ohne corona, weiterhin gegeben hätte. da spricht auch die von @Ernesto referenzierte landthaler aussage nicht dagegen, wenn er angeblich sagte (angeblich deshalb, weil ich das zitat nur aus dem ASB kenne, was aber nicht bedeuten soll, dass ich die richtigkeit anzweifle), dass wir positiv abschließen werden. wir können problemlos positiv abschließen und trotzdem ein nationales minus von z.b. 5 mio haben, wenn EC oder transfererlöse entsprechend hoch sind. aber genau das ist das problem, das viele hier inkl. @Lichtgestalt, @AC58 und mir ansprechen & kritisieren.

bearbeitet 9. Juli 2020 von maindrop

[schleicha]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Als Laie: Kann man tatsächlich Jahr für Jahr das Ergebnis so rumrechnen, ohne dass das irgendwo anders im GB ersichtlich wird? Echte Fantasiezahlen wie z.B. Wirecard wird es ja wohl nicht geben. (@maindrop @Lichtgestalt)

Ebenfalls als Laie:
Die Zahlen von denen derzeit geredet wird sind ja lediglich Einschätzungen. Von daher können sie beim Trainingszentrum behaupten/rechnen was sie wollen und so auch für die "fiktive Saison" 19/20 sagen "wir hätten einen Gewinn gemacht". Kann man glauben, oder eben auch nicht.

Das muss/wird sich nicht damit decken was im GB dann drinsteht, wo die "tatsächlichen" Zahlen drin stehen werden - eben mit entsprechenden Wahlmöglichkeiten die weiter Einfluss nehmen. Deshalb meinte ich ja, man wird sehen was die Zukunft bringt - wo man zumindest in Ansätzen sehen kann wie es finanziell tatsächlich aussieht. 

[Ernesto]

maindrop schrieb vor 5 Minuten:

man hat schon ein paar möglichkeiten (das kann @Lichtgestalt sicher besser beantworten als ich), aber darum geht's mir gar nicht.

bei rapid ist punkto geschäftsbericht viel mehr transparenz da als bei anderen vereinen, aber immer noch zu wenig um detailfragen ableiten zu können. bei diesen detailfragen hört dann auch die auskunftsfreudigkeit unserer führung auf. diese infos bekommt auch nicht der beirat, selbst unter verschwiegenheit nicht. das ist der punkt den viele mitglieder(vertreter) gern geändert hätten.

wir können bereits jetzt recht sicher davon ausgehen, dass wir aus dem geschäftsbericht keine details zu corona ableiten können bzw. nicht wissen wie das ergebnis, um corona bereinigt, ausgesehen hätte. d.h. wir werden wohl eher im blindflug bleiben, ob sich das vielzitierte budgetloch aka nationale minus, vor corona, gebessert oder verschlechtert hat.

das sind in meinen augen die größten probleme bei unserem öffentlichen reporting.

solche sachen weiß vermutlich auch @Ernesto, darum ist mir nicht klar ob er absichtlich die diskussionen punkto budgetloch immer wieder in die richtung lenkt, dass wir uns verbessert hätten. das wissen wir schlichtweg nicht, aber in der wirtschaft gilt eine allgemein anerkannte regel, dass man davon ausgeht, dass sich ein unternehmen ähnlich weiterentwickelt, sofern nicht neue zahlen bekannt sind. demnach muss man davon ausgehen, dass es das nationale minus, auch ohne corona, weiterhin gegeben hätte. da spricht auch die von @Ernesto referenzierte landthaler aussage nicht dagegen, wenn er angeblich sagte (angeblich deshalb, weil ich das zitat nur aus dem ASB kenne, was aber nicht bedeuten soll, dass ich die richtigkeit anzweifle), dass wir positiv abschließen werden. wir können problemlos positiv abschließen und trotzdem ein nationales minus von z.b. 5 mio haben, wenn EC oder transfererlöse entsprechend hoch sind. aber genau das ist das problem, das viele hier inkl. @Lichtgestalt, @AC58 und mir ansprechen & kritisieren.

ein letztes mal zu erklärung: es geht mir jetzt nicht um das nationale minus, das war zwar zuletzt thema aber länger davor gabs schon eine diskussion weil peschek gesprochen hat dass wir dieses jahr einen gewinn machen werden. da wurde peschek hier im forum attackiert und als quasi lügner bezeichnet. etwas später habe ich dann die landthaler aussage ins rennen geworfen (nicht jetzt zuletzt als ich diese aussage wieder zitiert habe) und da wurde gesagt, dass im november das nicht abzuschätzen war. hier im forum wurde vor monaten praktisch fix ausgeschlossen dass diese saison ein budgetgewinn möglich ist für rapid und da spreche ich von einer zeit, als corona noch kein thema war. nun bestätigt auch präsident bruckner dass man mit einer mio euro gewinn abgeschlossen hätte. es ging dabei um das endergebnis und nicht um ein eventuelles nationales minus. im herbst wurde rapid im forum quasi als konkursreif bezeichnet. 

es gibt zwei möglichkeiten: peschek, lanthaler und bruckner lügen uns an oder im forum wurde die finanzlage negativer dargestellt als es ist. falls zweiteres der fall ist, darf man sich die frage stellen, warum das so gemacht wird. 

[maindrop]

schleicha schrieb vor 4 Minuten:

Ebenfalls als Laie:
Die Zahlen von denen derzeit geredet wird sind ja lediglich Einschätzungen. Von daher können sie beim Trainingszentrum behaupten/rechnen was sie wollen und so auch für die "fiktive Saison" 19/20 sagen "wir hätten einen Gewinn gemacht". Kann man glauben, oder eben auch nicht.

Das muss/wird sich nicht damit decken was im GB dann drinsteht, wo die "tatsächlichen" Zahlen drin stehen werden - eben mit entsprechenden Wahlmöglichkeiten die weiter Einfluss nehmen. Deshalb meinte ich ja, man wird sehen was die Zukunft bringt - wo man zumindest in Ansätzen sehen kann wie es finanziell tatsächlich aussieht. 

genau, das ist ein wichtiger punkt für das verständnis: das budget ist eine planrechnung, die demnach die zukunft betrifft. bilanz & GuV sind der ist-zustand eines stichtags bzw. einer periode (geschäftsjahr).

ich kann also im mai 2019 ein bestimmtes budget planen und dann im juli hasardieren und eine mannschaft um 20 mios zusammenkaufen, weil ich mit der CL gruppenphase spekuliere. das ist natürlich ein extrembsp. das niemand bei rapid macht, aber im kleinen machen wir das sehr wohl und zwar mittlerweile mit jahrzehntelanger tradition, die uns schon mehrfach bis millimeter an die klippe gebracht hat. letzteres würde ich gerne für die zukunft vermeiden.

[maindrop]

Ernesto schrieb vor 10 Minuten:

ein letztes mal zu erklärung: es geht mir jetzt nicht um das nationale minus, das war zwar zuletzt thema aber länger davor gabs schon eine diskussion weil peschek gesprochen hat dass wir dieses jahr einen gewinn machen werden. da wurde peschek hier im forum attackiert und als quasi lügner bezeichnet. etwas später habe ich dann die landthaler aussage ins rennen geworfen (nicht jetzt zuletzt als ich diese aussage wieder zitiert habe) und da wurde gesagt, dass im november das nicht abzuschätzen war. hier im forum wurde vor monaten praktisch fix ausgeschlossen dass diese saison ein budgetgewinn möglich ist für rapid und da spreche ich von einer zeit, als corona noch kein thema war. nun bestätigt auch präsident bruckner dass man mit einer mio euro gewinn abgeschlossen hätte. es ging dabei um das endergebnis und nicht um ein eventuelles nationales minus. im herbst wurde rapid im forum quasi als konkursreif bezeichnet. 

es gibt zwei möglichkeiten: peschek, lanthaler und bruckner lügen uns an oder im forum wurde die finanzlage negativer dargestellt als es ist. falls zweiteres der fall ist, darf man sich die frage stellen, warum das so gemacht wird. 

gut, dann haben wir offensichtlich wirklich von zwei unterschiedlichen themen gesprochen. mir geht/ging es immer um das nationale minus. das ist das thema, das sorgen bereitet. natürlich wäre es ebenso besorgniserregend jedes geschäftsjahr verluste zu haben - was nachweislich eben nicht der fall ist. beim nationalen minus ist dennoch großes risiko zur nachhaltigen schädigung bis hin zur insolvenz von rapid gegeben und demnach sollte man dieses thema viel ernster nehmen.

wenn ich z.b. im november die aussage treffe, dass rapid positiv abschließen wird, ist das grundsätzlich mal eine sehr positive aussage. was sie definitiv nicht abgedeckt ist, ob das vllt. deshalb der fall ist, weil wir mit 5 mio nationalem minus gerechnet haben, aber dann im august z.b. ein spieler um 6 mio verkauft wurde - und das vllt. sogar in einer saison ohne EC gruppenphase. was wäre dann gewesen, wenn sich der spieler im juli das kreuzband reißt?

wiensimmering82 schrieb vor 42 Minuten:

Eindeutige Zweideutigkeiten spielen in der Werbung oft eine Rolle...auch bei der Ottakringer Brauerei

Aber die Werbung ist schon älter...da auf den Flaschen noch das alte Design und das alte Logo vorhanden ist.

...und mir ist sofort klar, dass viele hier den unterschied nicht erkennen werden, was aber nicht an der werbung liegt.

bearbeitet 9. Juli 2020 von maindrop

[maindrop]

Ernesto schrieb vor 4 Stunden:

nun hat auch präsident bruckner nach peschek und landthaler erzählt, dass rapid ohne corone mit einem gewinn die saison abgeschlossen hätte. hier im asb haben einige user auch vor corona bereits gemeint, dass es gröbere finanzprobleme bei rapid gab. auf den einwurf dass peschek einen gewinn in aussicht gestellt hat, wurde dieser quasi als geschichtenerzähler dargestellt. auf den hinweis dass landthaler einen positiven abschluss der saison in aussicht gestellt hat, wurde gemeint dass der das im november gar nicht wissen kann und dass ein positiver abschluss nicht unbedingt gleichzusetzen ist mit einem gewinn. nun sagt präsident bruckner ebenfalls dass man einen gewinn von ca 1 mio euro gemacht hätte - ich bin sehr gespannt wie nun auf diese aussage reagiert wird. ganz generell scheint es der fall zu sein, dass manche user die situation gerne deutlich negativer darstellen als sie egentlich ist - da haben scheinbar einige einen gefallen gefunden. man möge mir verzeihen wenn ich dahnter politik vermute

 

ich spreche hier nur für mich, aber zur eindeutigen klarstellung: sollten meine posts mit "politikmache" gemeint sein, muss ich das verneinen bzw. je nach maßstab dir dasselbe unterstellen. ich kritisiere dieses thema - antizyklisch & konstant - seit der endlinger-ära, habe mich gefreut als krammer ankündigte das budgetloch endgültig sanieren zu wollen und war schwer enttäuscht als bruckner im wahlkampf relativierte, dass es kalkulierbares risiko sei (was in meinen augen falsch ist) und er weiterhin damit plane.

bearbeitet 9. Juli 2020 von maindrop

[Batigol_7]

sagts mal, wieviel bekommen wir vom Grbic Transfer?  

[Varimax]

Man muss beim nationalen Minus halt auch die andere Seite sehen:

Kein nationales Minus bedeutet weniger Ausgaben. Hier werden dann oft die misslungenen Millionentransfers genannt, die man sich eh sparen sollte. Was uns aber tatsächlich treffen würde, sind die billigeren Spielerverträge - sprich, das NICHT-VERLÄNGERN von Leistungsträgern. Schwab ist der erste Leistungsträger seit Ewigkeiten, der uns heuer ablösefrei verlassen könnte. Ohne nationales Minus wird das dann sehr viel häufiger der Fall sein. Eine Mannschaft zusammenhalten, Talente binden, Geld mit Transfers verdienen - das würde alles deutlich schwieriger werden, wenn man sich der nationalen Null unterwirft. 

Dazu kommt, dass es national gesehen keine besonders großes Potential für Wachstum gibt. Bei TV-Gelder und Sponsoren wird sich nicht mehr viel bewegen. 

[Gast]

Mich würde interessieren, was man machen müsste, um das nationale Minus wegzubekommen. Wie viele und welche Spieler müsste man da loswerden?

[Jackson]

wiensimmering82 schrieb vor einer Stunde:

Eindeutige Zweideutigkeiten spielen in der Werbung oft eine Rolle...auch bei der Ottakringer Brauerei

Aber die Werbung ist schon älter...da auf den Flaschen noch das alte Design und das alte Logo vorhanden ist.

Eh, exakt das selbe wie wenn die Fans "werben"...

Aber ja, wir wissen eh, dass es hier um ganz andere Sachen geht. Geld.

[Gast]

Varimax schrieb vor 6 Minuten:

Man muss beim nationalen Minus halt auch die andere Seite sehen:

Kein nationales Minus bedeutet weniger Ausgaben. Hier werden dann oft die misslungenen Millionentransfers genannt, die man sich eh sparen sollte. Was uns aber tatsächlich treffen würde, sind die billigeren Spielerverträge - sprich, das NICHT-VERLÄNGERN von Leistungsträgern. Schwab ist der erste Leistungsträger seit Ewigkeiten, der uns heuer ablösefrei verlassen könnte. Ohne nationales Minus wird das dann sehr viel häufiger der Fall sein. Eine Mannschaft zusammenhalten, Talente binden, Geld mit Transfers verdienen - das würde alles deutlich schwieriger werden, wenn man sich der nationalen Null unterwirft. 

Dazu kommt, dass es national gesehen keine besonders großes Potential für Wachstum gibt. Bei TV-Gelder und Sponsoren wird sich nicht mehr viel bewegen. 

Ich bin ja auch ein Verteidiger des nationalen Minus. Rapid ist ein Ausbildungsverein, der jedes Jahr den EC als Ziel hat. Dadurch ist es völlig legitim, davon auszugehen, dass man jedes Jahr Transfererlöse und EC-Einnahmen von mindestens 5 Millionen Euro lukriert. Und das hat man bisher auch so gut wie immer geschafft. Sogar nach den schlechtesten Saisonen herrschte eine große Nachfrage nach den Spielern des SK Rapid.

Nichtsdestotrotz muss man natürlich die Kaderkosten reduzieren. Man sah im OPO zum Beispiel, dass all die Verletzten Spieler nicht wirklich abgehen. Ein Murg, Schobi, Sonnleitner, Szanto und mit Abstrichen auch Barac werden aktuell nicht dringend benötigt und deren Gehälter könnte man eigentlich sparen. Das liegt aber in erster Linie daran, dass heuer viele Nachwuchsspieler nachdrängen.

bearbeitet 9. Juli 2020 von #17

[mido456]

#17 schrieb vor 6 Minuten:

Mich würde interessieren, was man machen müsste, um das nationale Minus wegzubekommen. Wie viele und welche Spieler müsste man da loswerden?

Bei einem brutto von teur 400 wären das ca. 10 spieler.

Das minus ist schon extrem hoch