Wie aus einem Meister ein Mittelständler wird

[Andy_H]

Ihr seid wirklich sehr amusant!

Vor wenigen Wochen waren sie alle (Hicke, Zellhofer etc) noch eure Helden, jetzt sind sie Eure Buhmänner.

Lieber Woody, bitte objektiv bleiben. Ich weiss, dass ich hier ned sehr viel schreibe, aber dafür umsomehr im rapidfans-forum. Und dort wurde ich (und einige andere gleichgesinnte) mitten im letzten Herbst von der jungen Meute halb gesteinigt, weil wir das vermeindliche Denkmal Hickersberger angekratzt haben, weil man einfach Fakten aufzählt.

Somit war Hicke für mich nie wirklich der Held (und das seit er zu uns kam 2002 - ich hab meine Skepsis ihm gegenüber nie ganz abgebaut) und Zellhofer sehe ich neutral. Nur aufgrund der Aussage darüber was er tun möchte bin ich auf seiner Seite, weil m.M.n. das richtige Konzept hat.

Daher bitte die Kirche im Dorf lassen.

Rapid ist und war nie eine Spielmachermannschaft und hätte die zahlreichen Erfolge der Vergangenheit mit "spielen" auch nie erreicht. Und ich bin seit 30 Jahren Rapid Fan und weiss wovon ich rede. Sehe es einfach schon zulange...

[youresogreat]

Rapid ist und war nie eine Spielmachermannschaft und hätte die zahlreichen Erfolge der Vergangenheit mit "spielen" auch nie erreicht. Und ich bin seit 30 Jahren Rapid Fan und weiss wovon ich rede. Sehe es einfach schon zulange...

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weil rapid nie eine spielermachermannschaft war darf sie auch keine werden oder wie?

[Andy_H]

NEIN! Weil das im österreichischen Fussball die Garantie dafür ist international immer und überall unter zu gehen.

Wer die Erfolgsgeschichte von Rapid wirklich kennt wird mir rechtgeben.

[Batigol_7]

Lieber Woody, bitte objektiv bleiben. Ich weiss, dass ich hier ned sehr viel schreibe, aber dafür umsomehr im rapidfans-forum. Und dort wurde ich (und einige andere gleichgesinnte) mitten im letzten Herbst von der jungen Meute halb gesteinigt, weil wir das vermeindliche Denkmal Hickersberger angekratzt haben, weil man einfach Fakten aufzählt.

Somit war Hicke für mich nie wirklich der Held (und das seit er zu uns kam 2002 - ich hab meine Skepsis ihm gegenüber nie ganz abgebaut) und Zellhofer sehe ich neutral. Nur aufgrund der Aussage darüber was er tun möchte bin ich auf seiner Seite, weil m.M.n. das richtige Konzept hat.

Daher bitte die Kirche im Dorf lassen.

Rapid ist und war nie eine Spielmachermannschaft und hätte die zahlreichen Erfolge der Vergangenheit mit "spielen" auch nie erreicht. Und ich bin seit 30 Jahren Rapid Fan und weiss wovon ich rede. Sehe es einfach schon zulange...

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30 jahre hin oder her - der fußball hat sich doch weiterentwickelt und mit dem alten englischen kick and rush und nur kämpfen erreicht man auch genau gar nix mehr

bearbeitet 10. März 2006 von Batigol_7

[rapidforever]

30 jahre hin oder her - der fußball hat sich doch weiterentwickelt und mit dem alten englischen kick and rush und nur kämpfen erreicht man auch genau gar nix mehr

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Genau. Das sieht man auch bei allen Klubs, die im Moment innerhalb Europas wirklich erfolgreich sind. Wenn man sich Barcelona, Milan (siehe Spiel gegen Bayern ) oder jedes beliebige andere Team in den jetzigen CL-Achtelfinalpaarungen ansieht, so hat ausnahmslos jedes dieser Teams spielerische Ausnahmekönner in ihren Reihen. Einige forcieren das technische natürlich mehr als andere, aber alle sind technisch auf einem enorm hohen Niveau. Das Beste ist natürlich eine Mischung aus guten kämpferischen Leistungen und technischem Spiel, was aber eben sehr schwer ist.

Man wird im europäischen Topfußball keine Mannschaft finden, die nur nach dem "kick and rush" Prinzip spielt. Das war einmal.

[donca]

30 jahre hin oder her - der fußball hat sich doch weiterentwickelt und mit dem alten englischen kick and rush und nur kämpfen erreicht man auch genau gar nix mehr

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andererseits erreicht man ohne kämpfen auch nix!

@ Andy_H: willst du damit sagen, rapid hat sich letztes jahr den meistertitel nicht erspielt sonder erkämpft?

[Starostyak]

Rapid ist und war nie eine Spielmachermannschaft und hätte die zahlreichen Erfolge der Vergangenheit mit "spielen" auch nie erreicht. Und ich bin seit 30 Jahren Rapid Fan und weiss wovon ich rede. Sehe es einfach schon zulange...

Das hat ja richtig viel mit dem Spielstil vom Hickersberger zu tun. Deine Argumentation ist so mies, dass ich mir eigentlich nicht mal die "Mühe" machen will, sie mit zwei Sätzen zu zerlegen...

Nur weil der SK Rapid lange Zeit möglicherweise keine Mannschaft war, die attraktiven, spielerisch hochwertigen Fussball geboten hat, heißt das nicht, dass es falsch ist, wenn ein Trainer auf diese Philosophie setzt. Außerdem ist das mit dem Kämpfen völliger Schwachsinn! Was glaubst du, wie wir Meister geworden sind? Ohne Kampf, ohne Einsatz? Na klar...

Hast du letztes Jahr nicht auch gejubelt, als wir die Gegner in Grund und Boden gespielt haben? Oder hast du dir gedacht, "verdammt, wieso kämpfen wir die Gegner nicht nieder, so ein Müll, ich will keine Rapid sehen, die spielt, das soll die Austria machen, nicht wir"?

Und das Argument der Stadionerfahrung ist gut und schön, nur hat sich der Fussball, wie batigol richtig gesagt hat, derart verändert, dass Traditionen wie angeblich zugewiesene Spielweisen genau überhaupts nichts bedeuten. Jeder Trainer hat seine eigene Handschrift - und die von Hickersberger ist die Spielkultur gewesen, und wir waren damit sehr erfolgreich. Der physische Zustand der Mannschaft war Mitte des Herbstes noch überragend, da kann Hickersberger wirklich überhaupt nichts für. Alles Einstellungssache seitens der Profis.

bearbeitet 10. März 2006 von Starostyak

[Andy_H]

In einem habt ihr alle recht. Heute denken viel zu viele nur nach dem Motto "der Fussball hat sich weiterentwickelt und man muss spielen wie Südamerikaner" .

Toll - perfekt - nur wer kann das in unseren Breiten wirklich?

Sündteure, überbezahlte Superstars die sich nur hochverschuldete Kommerzklubs leisten können. Und wenn der Rest nach dem Motto von Euch arbeitet, dann wird Fussball international stinkfad.

Sorry, aber ihr schreibt da sehr viel Blödsinn zusammen, weil ihr offenbar nicht kapiert worum es mir gegangen ist mit meiner Meinung.

Ich hab niemals gesagt, dass wir keine guten Spieler brauchen die Fussball spielen können (die hatte auch die "alte" Rapid Mannschaft mehr als genug). ABER.....

... wir können uns einfach keine Millionenstars leisten und ich möchte auch deshalb keine reichen Onkel aus Kanada oder von Zuckerlwasserfabrikanten, sondern ich (und wohl wir alle) wollen unseren Traditionsklub erhalten der Fussball spielt und sich zu erfolgen kämpft. Und nur so haben wir immer eine Chance auch gegen übermächtige Gegner. Das beweisen immer wieder so Überraschungen wie zuletzt der Sieg der Underdogs von Sturm Graz gegen die Millionendosentruppe aus Salzburg.

Und NEIN unter Hicke (der mir als Person nicht unsympathisch ist nur sein Stil als Trainer hat mir nie wirklich getaugt) hat Rapid nicht gekämpft, sondern mit Spielern in Hochform Rasenschach gespielt. Das hatte nur dann sein Ende als die beiden Regisseure weg waren. Und das Ergebnis sieht man jetzt.

Und wenn Hicke so ein Erfolgtrainer war dann möchte ich wissen warum wir in 4 Jahren unter Hickersberger nur 1x Meister geworden sind und mit enorm viel Glück in die CL gerutscht und dort hilflos untergegangen sind?

Und zu der Fussball hat sich weiterentwickelt:

Wird heute mit zwei Bälle gespielt statt mit einem? Ist das Tor rund oder eckig geblieben? Und müssen mehr oder weniger als 22 Affen an depperten Ball nachrennen oder wie oder was oder wann?

Das einzige was stimmt ist das es immer weniger Sport und immer mehr Geschäft wird, aber ich glaube kaum, dass das die Entwicklung ist die ihr wollt. Weil die bringt den Fussball auf Dauer um.

Bitte denken vor posten, wenns ned zuviel verlangt ist. DANKE!

bearbeitet 10. März 2006 von Andy_H

[Starostyak]

In einem habt ihr alle recht. Heute denken viel zu viele nur nach dem Motto "der Fussball hat sich weiterentwickelt und man muss spielen wie Südamerikaner" .

Du hast nicht verstanden, worum es geht. Fünf, setzen!

Toll - perfekt - nur wer kann das in unseren Breiten wirklich?

Der SK Rapid Wien unter Josef Hickersberger.

Sündteure, überbezahlte Superstars die sich nur hochverschuldete Kommerzklubs leisten können. Und wenn der Rest nach dem Motto von Euch arbeitet, dann wird Fussball international stinkfad.

Sorry, aber ihr schreibt da sehr viel Blödsinn zusammen, weil ihr offenbar nicht kapiert worum es mir gegangen ist mit meiner Meinung.

Wer redet von sündteuren, überbezahlten Superstars? Wo sind die in Österreich? Hochverschuldete Kommerzklubs können sich Topstars leisten? Wie bitte? Das ist doch ein Widerspruch in sich. Und nach welchem Motto arbeiten wir denn?

... wir können uns einfach keine Millionenstars leisten und ich möchte auch deshalb keine reichen Onkel aus Kanada oder von Zuckerlwasserfabrikanten, sondern ich (und wohl wir alle) wollen unseren Traditionsklub erhalten der Fussball spielt und sich zu erfolgen kämpft. Und nur so haben wir immer eine Chance auch gegen übermächtige Gegner. Das beweisen immer wieder so Überraschungen wie zuletzt der Sieg der Underdogs von Sturm Graz gegen die Millionendosentruppe aus Salzburg.

Wer redet von Millionenstars? Wer redet davon, dass wir sogenannte Superstars um viel Geld holen sollen? Du schreibst selbst, dass du den Thread nur peripher gelesen hast... dann pauschlisier bitte nicht so. Kämpfen ist die Grundlage von Fussball, das ist aber auch schon alles. Das muss man einfach erwarten, aber damit alleine gewinnt man keine Spiele, und schon gar keine Trophäen. Schon gar nicht in der heutigen Zeit.

Und NEIN unter Hicke (der mir als Person nicht unsympathisch ist nur sein Stil als Trainer hat mir nie wirklich getaugt) hat Rapid nicht gekämpft, sondern mit Spielern in Hochform Rasenschach gespielt. Das hatte nur dann sein Ende als die beiden Regisseure weg waren. Und das Ergebnis sieht man jetzt.

Nicht gekämpft? Wo warst du in den letzten drei Saisonen? So ein Schwachsinn! Da wurde tausendmal mehr gekämpft als jetzt, jeder ist für jeden gelaufen, die Mittelfeldregisseure haben die Drecksarbeit mit erledigt! Das Ergebnis sieht man jetzt?! Stimmt! Weil einige Herrschaften demotivert herumlaufen, beschissene Interviews geben und keine richtige Einstellung zu ihrem Beruf haben! Wieso ist Hickersberger daran schuld, dass SHFG (wollte sich weiterentwickeln - sein Abgang völlig logisch) und Ivanschitz einen Abgang gemacht haben?!

Und wenn Hicke so ein Erfolgtrainer war dann möchte ich wissen warum wir in 4 Jahren unter Hickersberger nur 1x Meister geworden sind und mit enorm viel Glück in die CL gerutscht und dort hilflos untergegangen sind?

Du sagst es doch selbst, wir haben nicht das Geld von anderen Mannschaften, ein gutes Team bedarf mehrerer zusammenpassender Faktoren, gute Transferpolitik, interner Zusammenhalt, eine gute fussballerische Mischung, ein guter Trainer, ein funktionierendes, auf die Spieler angepasstes System - all das hat unter Hickersberger (natürlich mit Defiziten zu Beginn und am Ende) gepasst! Sagenhaft wie du Hickersbergers Verdienste schlecht machst, nur Meister und in die Champions League, also echt, bei manchen fragt man sich wirklich... hilflos untergegangen, so ein Schwachsinn! Untergegangen sind wir nur in München, dort wurde nicht mal gekämpft, ansonsten war's einfach fehlende Klasse, da hat's nicht an Kampf gemangelt! Pech, Unvermögen, Klasse, das war's, aber doch nicht der Kampf, im internationalen Vergleich haben alle 110% gegeben, aber zu mehr reicht's halt nicht.

Und zu der Fussball hat sich weiterentwickelt:

Wird heute mit zwei Bälle gespielt statt mit einem? Ist das Tor rund oder eckig geblieben? Und müssen mehr oder weniger als 22 Affen an depperten Ball nachrennen oder wie oder was oder wann?

Das kann ja nur ein Scherz sein. Höheres Tempo, athletischer, wenn ich mir heute Spiele der Ära Prohaska anschau, schlaf ich ein! Da konnte man sich noch seelenruhig den Ball stoppen und schauen was man mit der Kugel macht, heute hauen dich gleich zwei Verteidiger um...

Das einzige was stimmt ist das es immer weniger Sport und immer mehr Geschäft wird, aber ich glaube kaum, dass das die Entwicklung ist die ihr wollt. Weil die bringt den Fussball auf Dauer um.

Ich bin auch kein Anhänger diverser Oligarchen, aber bestimmte Schritte sind einfach notwendig, die muss man mittragen, um konkurrenzfähig zu bleiben. Wer das nicht sieht, verschließt seine Augen.

Bitte denken vor posten, wenns ned zuviel verlangt ist. DANKE!

Danke für die Anregung, ich komm bei Gelegenheit darauf zurück.

[Batigol_7]

Bitte denken vor posten, wenns ned zuviel verlangt ist. DANKE!

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also der einzige, dem du das raten solltest, bist wohl eh du selbst

so viel müll hab ich in einem einzigen post noch nicht gelesen - die rumhackerei auf hicke ist ja gigantisch und du erwartest ja wohl nicht wirklich, daß ein österreicherischer klub souverän die qualimühle zur cl schafft, gegen teams die um einiges mehr geld und folglich meist auch bessere spieler zur verfügung haben :hää?deppat?: wo warst du bei den cl-spielen? gesehen kannst sie nicht haben, sonst würdest hier nicht so nen kack verzapfen

und deine mehr oder weniger lustigen worte über die weiterentwicklung des fußballs, disqualifizieren dich ja selbst - wenn du wirklich seit 30 jahren fan bist und da nix mitkriegt hast, dann solltest du deine meinung lieber für dich behalten

[Lucio]

Endlich sagt mal wer das was ich mir denke ...super Beitrag ...

Umso trauriger ist das was uns in nächster Zukunft erwarten wird....Ärmeln hochkrempeln und durch!

bearbeitet 11. März 2006 von Lucio

[Andy_H]

Na Wahnsinn. Hier sind lauter Super Experten am Werk die die Gscheitheit wohl mit dem Löffel gefressen haben und keiner merkt wie sehr ihr persönliche Meinungen eines Users ignoriert nur weil ihr sie nicht versteht.

Mir wurscht - ich hab geschrieben was ich mir denke und obs Euch passt oder ned is ma ehrlichgestanden scheissegal.

End Of Session und auf bessere Zeiten....

[Mister Lowe]

Ihr könnt euch noch sicherlich an folgende Partie in der letzten Saison errinern.

Ich musste gleich daran denken, als ich mir diesen Thread durchgelesen habe.

Vor allem wie wir damals gewonnen haben, einfach nur geil und verdient.

3 Tage nach der unglücklichen Niederlage in Lissabon. Über 13000 waren bei schönem Wetter gekommen es herrschte eine tolle Stimmung über 90 Minuten.

Rapid geht nach 6 Minuten nach Katzer-Flanke durch einen Kienast-Kopfball mit 1:0 in Führung. Rapid spielte trotz der Ausfälle von Ivanschitz, Lawaree und Kincl sehr stark gegen einen lange Zeit schwachen Gak. Viele Großchancen auf das 2:0 wurden vergeben. Pausenstand 1:0! Nach der Pause kam der Gak etwas besser ins Spiel und erzielte mit der ersten Chance den Ausgleich.

Rapid war stehend k.o was auch auf das Spiel 3 Tage zuvor in Lissabon zurückzuführen ist und musste auch einige Ausfälle beklagen. Der Gak körperlich überlegen, tat aber nichts für das Spiel. Als dann Korsos ungerechtfertigterweise die Gelb-Rote Karte wegen einem angeblichen Foul an Pogatetz bekam rechneten alle mit einem 1:1 Remis.

Doch irgendwie war ich fest davon überzeugt, wir könnten die Partie noch gewinnen. (Und genau dieses Gefühl fehlt mir bei den Meisterschaftsspielen in der Saison 2005/06) Rapid spielte Richtung Westsektor. Unzählige Schlachten konnten wir dadurch noch gewinnen, genauso damals. Hlinka konnte sich den Ball nähe Mittellinie erkämpfen, langer Pass ( über 30m) zu Dosek. Der nahm sich den Ball schön herunter tanzt die Gak-Verteidigung aus uns traf zum vielumjubelten 2:1, was auch den Endstand bedeutete. DAS WAR RAPID

Man muss sich vorstellen Hofmann 71 Minute und Martinez 76 Minute waren bereits ausgewechselt, das Mittelfeld dadurch völlig aufgelöst.

Hanappi-Stadion, 13.200 Zuschauer, Schiedsrichter Brugger

Tore: 1:0 (6.) Kienast, 1:1 (58.) Aufhauser, 2:1 (84.) Dosek

RAPID: Macho - Korsos, Martin Hiden, Adamski, Katzer - St. Kulovits, Hofmann (71. Burgstaller), Hlinka, Martinez (76. Sturm) - Dosek, Kienast (90. Gartler)

GAK: Schranz - Standfest, Ehmann, Tokic, Pogatetz (83. Skoro) - Muratovic, Sick (70. Plassnegger), Aufhauser, Dollinger - Bazina, Kollmann

Gelb: Hlinka, Gartler; Ehmann, Muratovic, Pogatetz, Sick, Bazina

Gelb-Rot: Korsos (68. Foul)

bearbeitet 12. März 2006 von Mister Lowe

[Mister Lowe]

Wieviele wirkich tolle Partie spielten wir im Herbst ? Würd mich interessieren wie die anderen das hier sehen ?? Gerade mal die Runden 1-6 erinnerten mich an das Meisterjahr 04/05. Danach waren nur mehr die Ziele CL und Derbysieg, die auch erreicht wurden.

2:0 Heimsieg gegen Tirol war in Ordnung, genauso die ersten 25 Minuten gegen Salzburg beim 2:3. Das war eine unglückliche aber auch verdiente Heimniederlage.

2:0 Derbysieg, 3:2 Sieg gegen den Gak, 3:1 Sturm(aufgrund der langen Verletzungsliste von Sturm), 3:1 Pasching letztes Spiel unter Hicke.

Die 1. Hälfte beim 2:2 in Ried war auch okay, das waren wir spielerisch klar überlegen und gingen unglücklich in Rückstand. Das beste Spiel war mit Abstand der 3:1 Derbysieg, genauso spielten wir 04/05.

Sieg in Salzburg war ein wenig glücklich zustande gekommen, auch aufgrund der roten Karte für Schopp. Überzeugend vor allem der 3:0 Auswärtssieg am Tivoli.

2:0 Heimsieg gegen Pasching war ein Geduldsspiel, Hofmann vergab einen Elfmeter.

Unnötig waren vor allem die Heimniederlagen gegen Mattersburg & Admira. Das 1:1 in der Südstadt war vom Spiel sicherlich besser, als beide Spiele in der Saison 04/05 wo wie 0:1 verloren und 1:0 gewonnen haben.

Beim Auswärtsspiel gegen Sturm gab es ein gerechtes 2:2 in einem temporeichen Spiel, wo beide Abwehrreihen viele Torchancen zuließen und Sturm einen ungerechtfertigten Elfer bekam.

0:2 Auswärtsniederlage in Pasching war ein typisches 0:0. Ein Spiel ohne Torchancen auf beiden Seiten, die 2 Gegentreffer fielen aus Standards und Rapid hatte 2/3 Ballbesitz.

Die Auswärtsspiele gegen Mattersburg & Tirol beide 0:0 waren ganz, ganz schwach wo Rapid jeweils unterlegen war. 2:2 gegen Ried Zuhause war auch ein unnötiger Punkteverlust.

Katastrophal waren die Leistungen in Salzburg 0:2 Niederlage, in Graz gegen den Gak 1:3 Niederlage und beim 0:3 im letzten Derby.

bearbeitet 12. März 2006 von Mister Lowe

[Batigol_7]

Na Wahnsinn. Hier sind lauter Super Experten am Werk die die Gscheitheit wohl mit dem Löffel gefressen haben und keiner merkt wie sehr ihr persönliche Meinungen eines Users ignoriert nur weil ihr sie nicht versteht.

Mir wurscht - ich hab geschrieben was ich mir denke und obs Euch passt oder ned is ma ehrlichgestanden scheissegal.

End Of Session und auf bessere Zeiten.... 

987242[/snapback]

was gibts bei dir zu verstehen? schreibst ja wirklich nur stuss und redest dich auf 30 jahre stadionerfahrung aus - ha ha - selten so gelacht - hast du in den 30 jahren auch mal aufs spielfeld geschaut? mitkriegt haben dürftest ja laut deinen beiträgen wenig bis gar nix und dann auch noch über andere herziehen ist ja wohl das letzte :hää?deppat?: