Verletzte Spieler

[moerli]

Man kann nur hoffen das bei allen Vereinen so viel getestet wird und alle auch ehrlich damit umgehen 

 

zidane001 schrieb vor 3 Minuten:

I a ?

Soll das heißen ich auch 

[cupfinale]

bw_sektionsbg schrieb vor 18 Minuten:

Wie lange spielen wir das jetzt noch weiter? Sorry ich mag nicht mehr. 

Welches Spiel? Das, in dem du teils zusammenhanglose Vorfälle versuchst in einen Gesamtkontext zu stellen, ohne eine einziges echtes Argument zu liefern? 

Ich verstehe ja, wenn man nach dem heutigen Tag gefrustet ist, aber dem ganzen Verein Unprofessionalität vorzuwerfen, ist schon ein bischen weit gegriffen. Nur weil Salzburg keinen Coronafall hat, ist unsere med. Abteilung inkompetent? Kannst du den Vorwurf irgendwie untermauern? Oder ist das auch nur dein "Gefühl"?

[Badkicker]

Also kurze Info vom Fach zu Kreuzbandrissen (kurz X-Rupt.) und warum der Scheixx mit der Reha so lange dauert:

Bei X-Rupt Operationen wird in der Regel eine Muskelsehne aus dem hinteren/inneren Oberschenkel "abgezwickt" (meistens vom sog. M. Semitendinosus, manchmal auch zusätzlich der M. Gracilis). Diese Sehne wird dann mehrfach gefaltet und in einen Knochenkanal eingesetzt, der in Ober- und Unterschenkel gebohrt wird.

Das "Problem" bei der Reha ergibt sich daraus, dass das X-Band Implantat (also die eingesetzte Sehne) per se kein Band, sondern eben eine Sehne ist. Deswegen unterläuft das Implantat einer physiologischer "Umwandlung" bei der erst alte Blutgefäße abgebaut und anschließend neue Gefäße gebildet werden. Sprich: aus Sehne wird Band. Da das Band in der Zeit, in der es wenig durchblutet ist, sehr anfällig für Rerupturen ist, zögert sich das Comeback meist so lange hinaus. Noch dazu ist die Heilung der Knochenkanäle auch meist sehr unangenehm.

Viele Patienten kämpfen daher in den ersten Monaten post OP mit Schmerzen und der Beweglichkeit des Knies. Anschließend muss verlorene Muskelmasse und Koordination wieder auftrainiert werden. Dann müssen Sportler wieder richtig springen und laufen können, bevor daran gedacht werden kann in den Sport zu retournieren. Bevor das operierte Bein nicht schmerzfrei und voll beweglich ist und mindestens 80-90% der Kraftwerte und Sprungweite des gesunden Beines erreicht, startet man idR nicht mit Laufen!

So wie ich die Info zum Schobi herausles und interpretiere, ist aber wrsl nichts Grobes passiert. Wahrscheinlich wird das Knie wieder leicht geschwollen sein und man muss abwarten bis sich das Gelenk wieder beruhigt hat. Wäre das Implantat gerissen würde man nicht von (nur) "einigen Wochen" Heilungsverlauf sprechen. (DISCLAIMER: meine Einschätzung kann auch meilenweit daneben liegen!)

Ein weiteres Problem ist, dass man nach X-Band Rissen meist anfälliger für kleine "Ziagerl" (also Muskelverletzungen der Grade Ib-IIb bzw III) wird. Va für Spitzen/Leistungssportler kann das so a nervende Nebengschicht sein.

Bei isolierten X-Bandrissen bin ich persönlich ein grosser Advokat davon, nicht zu operieren, sondern das Ganze konservativ mit Physio und Krafttraining zu probieren. Mittlerweile hat sich gezeigt, dass es langfristig keine signifikanten Unterschiede im Outcome von OP zu Konservativer Behandlung gibt. Stattdessen ist der konservativ behandelte Sportler meist nach (plusminus) 4-5 Monaten wieder voll einsatzbereit (je nachdem wie gut die Muskulatur stabilisiert und koordinativ ausgleicht). Wenn Menisci, Knorpel oder andere Strukturen ebenfalls verletzt sind, kommt man idR eh nicht um eine OP herum.

Wie die Lage bei Veli allerdings ausschaut kann ich als Außenstehender natürlich nicht beurteilen, da muss man auf die Expertise von der Medical Crew Rapids vertrauen. 

Ich hoffe ich konnte dem einen oder anderen ASB Leser einen kleinen Einblick geben und bitte verzeihts mir meine etwaigen Beistrichfehler, i hobs ned so mit da Grammatik. 

Nerd: over and out

 

[bruno_conte]

bw_sektionsbg schrieb vor 23 Minuten:

Wie lange spielen wir das jetzt noch weiter? Sorry ich mag nicht mehr. 
 

Schau dir doch selber unsere Statistik w Verletzten/Dauer der Heilung an. Wenn für dich alles gut ist dann passt es eh. Mir kommt es halt komisch vor. Und ja wenn es alle anderen schaffen ohne Corona Fällen (bis jetzt!!!) auszukommen und wir müssen unser Trainingslager abbrechen kann man sich sehr wohl seinen Teil dazu denken. RB trainiert in Bramberg seit Tagen ohne Probleme. Das man bei uns das Geld seit dem neuen Stadion beim Fenster rausgeschmissen hat wird ja ebenso nicht meine alleinige Meinung sein. 

da lässt du jetzt wirklich einigen Frust ab, kann man dir nicht verdenken. Ich finds auch komisch, daß wir unter den Spitzenteams die meisten schweren Verletzungsfälle haben, vielleicht sehen wir das aber auch nur so, weil wir fast nur auf Rapid schauen. Vermutlich aber eher nicht. 

Erklären kann ich´s mir auch nicht. Daß die Salzburger eine bessere medizinische Abteilung haben ist logisch, die werden vermutlich auch Spieler identifizieren können, die aufgrund ihrer Anatomie anfälliger für solche typischen Fußballerverletzungen sind. Aber auch LASK, Austria, Sturm, WAC haben gefühlt konstant weniger schwere Verletzungen. 

Zufall kann es mMn nicht sein. Aber ein Verbesserungsvorschlag würde mir da auch nicht einfallen. Am Geld kann es nicht liegen aber die Klubverantwortlichen scheinen hier auch im Dunkeln zu tappen. Am Trainerteam scheint es ja auch nicht zu liegen, dafür waren/sind zuviele Rapidtrainer betroffen. 

Meine Vermutung (darauf würde ich aber keine 5 EUR wetten): Wir haben Spieler, die die spielerische Komponente bevorzugen, dafür aber körperlich eher nicht so gut drauf sind. Hätten die sowohl das Eine als auch das Andere drauf, dann würden sie bei Salzburg spielen. Mannschaften wie LASK und WAC, aber auch Sturm bevorzugen eher robuste Spieler. Bei der Austria kenn ich mich nicht aus. Ich denke aus einem Schobi, Szanto usw... wirst nie Muskelmänner machen können, das gibt deren Körper gar nicht her und solche Spielertypen will Rapid gar nicht haben. Das war vor den 2010er Jahren noch genau andersrum. Beim Velimirovic ist´s genauso wie beim Schobi, der ist eigentlich auch ein bisserl ein Henderl.  Der einzige Verletzte bei uns, den ich als robust bezeichnen würde ist der Mario Sonnleitner, der ist dafür halt schon älter.

cupfinale schrieb vor 22 Minuten:

Welches Spiel? Das, in dem du teils zusammenhanglose Vorfälle versuchst in einen Gesamtkontext zu stellen, ohne eine einziges echtes Argument zu liefern? 

Ich verstehe ja, wenn man nach dem heutigen Tag gefrustet ist, aber dem ganzen Verein Unprofessionalität vorzuwerfen, ist schon ein bischen weit gegriffen. Nur weil Salzburg keinen Coronafall hat, ist unsere med. Abteilung inkompetent? Kannst du den Vorwurf irgendwie untermauern? Oder ist das auch nur dein "Gefühl"?

was bist denn so aggressiv ? lass ihn doch, ist sein gutes Recht sich Gedanken zu machen. Oder was genau ist dein Thema  ? Er diskutiert ja nicht mit dir. 

[dermax]

Badkicker schrieb vor 13 Minuten:

Also kurze Info vom Fach zu Kreuzbandrissen (kurz X-Rupt.) und warum der Scheixx mit der Reha so lange dauert

Wow, vielen Dank für die Erklärungen. Wundert mich aber irgendwie, dass es da noch keinen künstlichen Ersatz für die Bänder gibt. Wahrscheinlich sind da der langfristige Einsatz und der Abrieb die Hauptprobleme. 

[cupfinale]

bruno_conte schrieb vor 16 Minuten:

Er diskutiert ja nicht mit dir. 

nicht?

[Zidane85]

dermax schrieb vor 19 Minuten:

Wow, vielen Dank für die Erklärungen. Wundert mich aber irgendwie, dass es da noch keinen künstlichen Ersatz für die Bänder gibt. Wahrscheinlich sind da der langfristige Einsatz und der Abrieb die Hauptprobleme. 

Es gibt sowohl künstliche als auch Bänder von Leichen. Die Ergebnisse sind allerdings nicht so erfolgversprechend wie die klassische Methode mit Semitendinosus sowie Gracilisplastik. Eine zeitlang wurde die Patellarsehnenplastik häufiger durchgeführt. Wird heute jedoch eher nicht mehr gemacht. Bei Sportarten wie Fußball ist es zudem schwierig ohne OP auszukommen. Gerade Profisportler haben da eine sehr hohe Belastung, die kaum nur mit guter Muskulatur kompensiert werden kann. Zudem bleibt es wie der Vorposter schon sagte selten bei einem alleinigen Riss des vorderen Kreuzbandes. Häufig kommt es Meniskus oder Seitenband oder Knorpel hinzu. 

[Badkicker]

dermax schrieb vor 21 Minuten:

Wundert mich aber irgendwie, dass es da noch keinen künstlichen Ersatz für die Bänder gibt. Wahrscheinlich sind da der langfristige Einsatz und der Abrieb die Hauptprobleme. 

Hmmm... interessante Frage! 

Ich hab mal kurz recherchiert und einen Review von Legnani et al. aus dem Jahr 2010 gefunden, also alles andere als aktuell... ABER: anscheinend hat man schon in den 80ern versucht gerissene X-Bänder durch synthetische Implantate aus Carbonfasern, Polypropylenen und Polyester zu ersetzen.

Allerdings ist es dabei zu schweren Nebenwirkungen wie Kreuzinfektionen, immunologischen Antworten vom Körper, Abrieb und daraufhin zu Synovitis (Entzündung der Gelenksinnenflächen), chronischen Schwellungen und Instabilitäten des Gelenks gekommen. 

Es gibt noch eine weitere, neuere OP-Möglichkeit, bei der ein synthetischer Draht in die beiden Rissenden des X-Bandes eingesetzt wird, in der Hoffnung, dass das Band an diesem Draht entlang nachwächst. Anscheinend können Sportler dabei nach 3-4 Monaten in den Sport zurückkehren, aber die Forschung dazu steckt noch in den Kinderschuhen (LARS heisst diese Technik; "Ligament advanced reinforcement system", mir persönlich ist sowas noch nie auf die Behandlungsliege gekommen, drum kann ich wenig darüber sagen). Es gibt aber auch nur ein kleines, beschränktes Einsatzgebiet dafür; es müssten beide Stumpfenden des gerissenen Kreuzbandes noch vorhanden und gut durchblutet sein, damit der Draht überhaupt eingesetzt werden kann. Ob das Band danach auch tatsächlich nachwächst ist eine ganz andere Frage.

 Ob diese Technik bei z.B. Veli anwendbar ist, weiss ich nicht.

[Herbert_9]

Auweiha, das klingt schmerzhaft => rasche Besserung u. hoffentlich vollständige Genesung !!

Rapid-Verteidiger Velimirovic erleidet Kreuzbandriss

Der SK Rapid muss voraussichtlich mehrere Monate auf Defensivspieler Dalibor Velimirovic verzichten. Wie die Wiener am Donnerstag bekanntgaben, zog sich der 19-Jährige im Testspiel gegen Draßburg am vergangenen Samstag einen Riss des vorderen Kreuzbandes und einen Meniskusriss im linken Knie zu. Eine Operation werde zeitnah erfolgen, hieß es. Velimirovic wird auf unbestimmte Zeit fehlen.

Die Verletzung zog sich das Talent ohne Fremdeinwirkung zu.

[Chrisu73]

Herbert_9 schrieb vor 1 Minute:

Auweiha, das klingt schmerzhaft => rasche Besserung u. hoffentlich vollständige Genesung !!

Rapid-Verteidiger Velimirovic erleidet Kreuzbandriss

Der SK Rapid muss voraussichtlich mehrere Monate auf Defensivspieler Dalibor Velimirovic verzichten. Wie die Wiener am Donnerstag bekanntgaben, zog sich der 19-Jährige im Testspiel gegen Draßburg am vergangenen Samstag einen Riss des vorderen Kreuzbandes und einen Meniskusriss im linken Knie zu. Eine Operation werde zeitnah erfolgen, hieß es. Velimirovic wird auf unbestimmte Zeit fehlen.

Die Verletzung zog sich das Talent ohne Fremdeinwirkung zu.

Guten Morgen! 

[dermax]

Badkicker schrieb vor 7 Minuten:

Hmmm... interessante Frage! 

Ich hab mal kurz recherchiert und einen Review von Legnani et al. aus dem Jahr 2010 gefunden, also alles andere als aktuell... ABER: anscheinend hat man schon in den 80ern versucht gerissene X-Bänder durch synthetische Implantate aus Carbonfasern, Polypropylenen und Polyester zu ersetzen.

 

Spannende Sache, da ich auch in dem Fachgebiet zu tun habe, aber ich glaub das ist hier doch zu off topic

[Herbert_9]

Chrisu73 schrieb vor 14 Minuten:

Guten Morgen! 

Deppert reden kannst du gut!

[Chrisu73]

Herbert_9 schrieb vor 30 Minuten:

Deppert reden kannst du gut!

Sehr oft, ja! 

Da wird den ganzen Tag schon darüber diskutiert und du kommst mit dieser Schlagzeile?

[111ASK]

bruno_conte schrieb vor 1 Stunde:

m Velimirovic ist´s genauso wie beim Schobi, der ist eigentlich auch ein bisserl ein Henderl. 

Zuersteinmal gute Besserung dem Frischverletzten. 

Das ein junger Spieler wie euer Veli noch ein Henderl ist, liegt an der Ausbildung, hier wird zuerst und auch zurecht andere Attribute trainiert. Masseaufbau ist hinten an. Wenn man im Rasen hängen bleibt, ist das einfach Pech und weit robustere haben hier dieselben Verletzungen davon getragen siehe Goiginger und Potzmann bei uns. Einzig ein athletischerer Körper kann das Risiko auf solche Verletzungen minimieren aber nicht gänzlich verhindern. Wenn eine Mannschaft wie wir zu 90% Athleten und eher Robuste Spielertypen in den Reihen haben, stecken diese auch die Belastungen besser weg. Nehmen wir Raguz her, der würde von Glasner wieder zu den Juniors geschickt, nicht weil er zu schlecht war, nein einfach nur weil sein Körper für diese Spielweise noch nicht bereit war. Raguz hat sich dem angenommen und bei den Juniors Muskelmasse antrainiert. Ergebnis ist bekannt. Er wirkt zwar immer noch wie ein Henderl aber es ist merkbar mehr dran an Ihm. 

Mit unseren finanziellen auch euren, kann man sich nur entscheiden, entweder Robust oder Edeltechniker. Beides spielt es nicht in unserer Gehaltsklasse. Wenn man jetzt zurück blickt, welche Kicker aus unsrer Buli setzen sich im Ausland durch? Richtig entweder das Gesamtpaket aus SBG oder Robuste Beisser. Viele der guten Techniker mit feinen Fuß stehen sogar in der 2. DBL am Abstellgleis. 

Auch ein Alaba und Arnautovic waren mit 19 noch eher Henderl. Mittlerweile sind beide ordentliche Kanten und setzten sich auch deshalb durch. 

Das Spiel ist athletischer geworden, nur mit Techniker (attraktiver Ballbesitzfussball), kannst international nicht mehr mithalten. 

[bw_sektionsbg]

Chrisu73 schrieb vor 28 Minuten:

Sehr oft, ja! 

Da wird den ganzen Tag schon darüber diskutiert und du kommst mit dieser Schlagzeile?

Ich verteidige nur ungern einen Bullen aber indem Fall ging es glaub ich um die genehsungswünsche

cupfinale schrieb vor 1 Stunde:

nicht?

Nein. Ich habe einen Beitrag verfasst und so weit wie möglich versucht die von dir dazu gestellten Fragen zu beantworten. Die Konversation wurde nicht von mir initiiert.