Sturm - Austria


Joint

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Wenn ich mich als Außenstehender in diese Problematik Daum-Söndergaard einmischen darf (ich tus ja sowieso wieso frag ich also :D): Einen Meistertitel Daum vor 3 Jahren und einen möglichen Meistertitel Söndergaard/Kronsteiner kann man nicht gleichsetzen.

Vor drei Jahren befand sich unser Fußball in einem absoluten Tief: Der GAK war lange Zeit Abstiegskandidat, Sturm schon am absteigenden Ast, auch Salzburg bekam seinen Lauf erst zu spät, Rapid musste sich von Loddar erholen und der SV Pasching als Aufsteiger mit einer maximal mittelprächtigen Mannschaft war lange Zeit auf Platz 2.

Deshalb war es für eine starke Mannschaft ein leichtes die Meisterschaft zu dominieren. War ja auch sowohl unter Schachner als auch unter Daum so.

Jetzt ist die Situation eine ganz andere: Der GAK stellt 9 Teamspieler und spielt ernsthaft im Uefacup mit, Rapid hat mit Steffen Hofmann, Peter Hlinka und Andi Ivanschitz ein Mittelfeld dass auch in einer größeren Liga bestehen kann und ist wieder eine absolute nationale Größe (wie man gegen Lissabon gesehen sind sie auch international auch nicht soweit weg), der SVP hat eine starkes Kollektiv aus alten Hasen und jungen Wilden beisammen die unbedingt Meister werden wollen, Mattersburg ist zu Hause eine Macht und hat mit Kühbauer, Mandreko, Rene und Thomas Wagner Spieler die auch bei vielen anderen österreichischen Teams gerne gesehen werden würden ( :betrunken: ).

Was ich damit sagen will: Die Liga ist viel stärker geworden, eine totale Dominanz wie vor 3 Jahren wäre für einen Christoph Daum sicherlich nicht möglich, obwohl ich ihn für einen absoluten Toptrainer halte.

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Posting-Pate
Und klar, drum war der Daum auch mit zig Punkten Vorsprung Meister, insgesamt schon in 3 Ländern, Cupsieger etc. und der Söndergaard schaffts nicht mal mit dem besten Kader Abstiegskanditaten zu schlagen... und bei salzburg hat er ja bis auf eine halbsaison auch nix zusammengebracht... Daum mit Söndergaard vergleichen wäre etwa so wie ein Donaundampfschiff der Queen Mary gleichzusetzen

Vielleicht geht sich der Titel noch aus, international hat uns Söndergaard auf jeden Fall schon weitergebracht als Daum, besseren Fußball spielen wir jetzt auch (das 1-1 gegen Bregenz war um einiges attraktiver als die quälenden Spiele in der Rückrunde der Meistersaison). Du mußt auch zugeben, dass die Konkurrenz viel stärker geworden ist, GAK war damals in der Rückrunde die beste Mannschaft, hatte aber schon zuviel Rückstand, Rapid und Pasching (gegen die haben wir auch unter Daum verloren) sind gegen Ende der Saison eingebrochen. Ohne Janocko in Hochform (der einzige Vorwurf den ich Kro/Sön mache: sie haben es nicht geschafft unseren besten Spieler halbwegs in Form zu bringen), wären wir damals sicher nicht Meister geworden mit einer Mannschaft in der Leute wie Mandl, Akoto, Hiden, Panis, Wagner (der ja zu deinen Lieblingen gehört :D ) Stammspieler waren und Rushfeldt 5 Tore geschossen hat (DAS war ein richtiges Defensivsystem).

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Postaholic
Ohne Janocko in Hochform (der einzige Vorwurf den ich Kro/Sön mache: sie haben es nicht geschafft unseren besten Spieler halbwegs in Form zu bringen), wären wir damals sicher nicht Meister geworden mit einer Mannschaft in der Leute wie Mandl, Akoto, Hiden, Panis, Wagner (der ja zu deinen Lieblingen gehört  ) Stammspieler waren und Rushfeldt 5 Tore geschossen hat (DAS war ein richtiges Defensivsystem).

Eben, Janocko! Seit Kronsteiner da ist und Ocki systematisch ruiniert wurde (zuerst Löw, dann setzt man ihm sionko vor die nase der spielen muss (auch wenn er sehr gut ist, aber ocki würde mehr scoren), mal abgesehen von seiner verletzung, gewinnen wir nix mehr. Janocko hat damals mehr gescort als vachousek und sionko heuer zusammen....

Afolabi hat gefehlt ok, dafür war Rata super sicher besser als antonsson jetzt und wir hatten sehr starke aussenverteidiger mit scharner und dheedene, die nach vorne sicher viel mehr gebrahct haben als dospel und papac jetzt (vor allem scharner ist ja ein klassefussballer gegen dospel) Und nicht vergessen Djalminha, der hat zwar den Erwartungen nicht entsprochen, aber er hat die paar Spiele die nötig waren um Meister zu werden gedreht, durch geniale Passes wie zuhause gegen Pasching, auswärts GAk, im Frühjahr zuhause gegen salzburg (1:0 durch rush) etc. sollte man nicht vergessen. helstad gab es auch noch, der bei den assists in der liga ganz vorne war und auch tore geschossen hat (im gegensatz zu nachfolger dosunmu, abgesehen von seiner genialen partie in bilbao, dank der ich ihn auch noch nicht abschreibe)

und die liga ist auch nicht besser oder schlechter als damals, gak hatte schon unter libregts und gregoritsch sehr starke phasen und die liga war hinter uns ja ausgeglichen. einzig und alleine wir waren stärker, da von janocko eben viel mehr entscheidende sachen kamen als aus unserem jetzigen mittelfeld.... (meisterschaft wohlgemerkt)

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Austr(al)ia!

Elegant umgangen bist du die Tatsache, dass Daum am Abstiegskandidaten Saragossa sang- und klanglos scheiterte, den wir danach eliminierten. Und hier ist der Vergleich angebracht, da es ein und dieselbe Saison ist.

Völlig unverständlich ist, dass du dir irgendwelche Spieler raussuchst (als würde jemand in deinem Umfeld damit Geld verdienen) die du vergötterst. Aktuell Rata und Ocki. Beide haben in der Startelf nichts, aber auch gar nichts mehr zu suchen (es tut mir leid, denn ich schätze beide und sie haben viel für uns getan, aber für die jetzige Austria sind sie zu schwach), Ocki als Edeljoker von mir aus noch.

Und wenn das die Spieler sind, die der Meinung sind Söndergaard geht nicht gut mit ihnen um, ist das nicht weiter verwunderlich....

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* 1911 - 2021 * die Austria ist tot - lang lebe die Austria *
und der Söndergaard schaffts nicht mal mit dem besten Kader Abstiegskanditaten zu schlagen...

nur weil man den besten Kader hat, heißt das nicht, dass man automatisch über die Nachzügler drüberfährt. Man braucht sich ja nur Real Madrid anschaun, die sich schon des öfteren blamiert haben... aber das is ja sicher gaaaanz was anderes...

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Amateur

Das man aus Janocko so einen Antifußballer machen konnte - das bleibt mir ein Rätsel! :nein::nein: Die arge Verletzung ist ja jetzt der Gipfel! Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass er jemals wieder das violette Leiberl anziehen wird. Ich würde es mir so sehr wünschen :v: , aber wenn man sieht wie mit Langzeitverletzten bei ihren Comebackversuchen umgegangen wird, wirds wohl leider nichts mehr werden! :heul::heul::heul:

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Never give up!
Eben, Janocko! Seit Kronsteiner da ist und Ocki systematisch ruiniert wurde (zuerst Löw, dann setzt man ihm sionko vor die nase der spielen muss (auch wenn er sehr gut ist, aber ocki würde mehr scoren), mal abgesehen von seiner verletzung, gewinnen wir nix mehr. Janocko hat damals mehr gescort als vachousek und sionko heuer zusammen....

und die liga ist auch nicht besser oder schlechter als damals, gak hatte schon unter libregts und gregoritsch sehr starke phasen und die liga war hinter uns ja ausgeglichen. einzig und alleine wir waren stärker, da von janocko eben viel mehr entscheidende sachen kamen als aus unserem jetzigen mittelfeld.... (meisterschaft wohlgemerkt)

Wir gewinnen nichts mehr? Wir sind nur denkbar knapp am UC-Halbfinal-Einzug gescheitert. Wir haben im ÖFB-Cup noch die besten Chancen Cupsieger zu werden und wir führen nach Verlustpunkten (+Tordifferenz) trotz der UC-Belastung die Tabelle der T-Mobile-Liga an. Und den Großteil dieser Erfolge haben wir mit absolut attraktivem Fußball erreicht! Was soll daher deine definitive Falschaussage? Aktuell schwächeln wir etwas, das ist richtig! Das Ausscheiden gegen Parma sitzt sicher noch ein wenig in den Köpfen. Wir hatten aber eine sensationelle UC-Saison und jetzt noch die allerbesten Chancen das Double zu holen.

Und die Liga damals war gleich stark wie heute? Dann muss ich dir jetzt wirklich jeglichen Fußball-Fachverstand absprechen. Das kannst du nicht wirklich ernst meinen. Wenn du da keinen Unterschied siehst, dann.. (ich will gar nicht weiterrreden) :nein:

Es ist wirklich höchstgradig auffallend, dass du gerade jetzt wieder zu posten beginnst, nachdem wir gegen Parma ausgeschieden sind und uns in einer - sicher nicht zu verleugnenden - Schwächephase befinden. Die kann aber ab Samstag schon wieder vorbei sein. Aber damit könntest du ja deine Schadensfreude nicht mehr ausleben, oder? Und ganz ehrlich: Die macht dir doch mehr Spass als ein Sieg der Austria, hab ich recht? :madmax:

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Posting-Pate
Völlig unverständlich ist, dass du dir irgendwelche Spieler raussuchst (als würde jemand in deinem Umfeld damit Geld verdienen) die du vergötterst. Aktuell Rata und Ocki. Beide haben in der Startelf nichts, aber auch gar nichts mehr zu suchen (es tut mir leid, denn ich schätze beide und sie haben viel für uns getan, aber  für die jetzige Austria sind sie zu schwach), Ocki als Edeljoker von mir aus noch.

Bei Ratajczyk ist es logisch, dass man nicht mehr auf ihn setzt (warum er total ausgemustert wurde, verstehe ich aber nicht), aber bei Janocko? Im ersten Saisonspiel gegen die Admira war er wieder ganz der Alte mit einem Tor plus Torvorlage, gegen Rapid war er ganz okay und gegen Pasching schlecht wie die ganze Mannschaft. Trotzdem wurde er für Sionko und Vachousek (die ich sehr schätze) "geopfert", obwohl ein Janocko in Form viel mehr wert wäre als die Beiden. Ich weiß nicht, woran es genau liegt, dass Janocko diese Formkrise hatte, aber es ist klar ersichtlich, dass Kro/Sön nicht auf in gebaut haben.

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Postaholic
Elegant umgangen bist du die Tatsache, dass Daum am Abstiegskandidaten Saragossa sang- und klanglos scheiterte, den wir danach eliminierten. Und hier ist der Vergleich angebracht, da es ein und dieselbe Saison ist.

Fenerbahce war in der CL, hat dort gute Spiele geliefert, war Meister. Wo waren wir? danke...

Völlig unverständlich ist, dass du dir irgendwelche Spieler raussuchst (als würde jemand in deinem Umfeld damit Geld verdienen) die du vergötterst. Aktuell Rata und Ocki. Beide haben in der Startelf nichts, aber auch gar nichts mehr zu suchen (es tut mir leid, denn ich schätze beide und sie haben viel für uns getan, aber für die jetzige Austria sind sie zu schwach), Ocki als Edeljoker von mir aus noch.

haha, genau, jetzt verdient jeder der für ocki und rata ist geld :D Ich verdien sicher kein geld mit rata oder ocki, aber irgendwer hat sicher geld mit antonsson verdient... Ocki zu schwach für die Austria? natürlich... der ist nach wie vor mit abstand unser bester spieler.

Und wenn das die Spieler sind, die der Meinung sind Söndergaard geht nicht gut mit ihnen um, ist das nicht weiter verwunderlich....

mir wurscht, aber du brauchst nix erzählen von menschenführung...

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the beautiful
Und klar, drum war der Daum auch mit zig Punkten Vorsprung Meister, insgesamt schon in 3 Ländern, Cupsieger etc. und der Söndergaard schaffts nicht mal mit dem besten Kader Abstiegskanditaten zu schlagen... und bei salzburg hat er ja bis auf eine halbsaison auch nix zusammengebracht... Daum mit Söndergaard vergleichen wäre etwa so wie ein Donaundampfschiff der Queen Mary gleichzusetzen

hurra, endlich wieder zurück zu alter Däumligsverehrung.. :aaarrrggghhh:

was hat uns der schon gebracht außer viel heißer luft? :glubsch:

in 24MS spielen hat er 7 mal verloren- und das am ende nicht nur wegen des feststehenden meistertitels(man kann eine saison sogar anständig zu ende spielen, wenn man den titel schon fixiert hat!)

unter Schachner sind wir furios gestartet und die konkurrenz war über die ganze saison alles andere als konstant(durch die blume gesagt := )

das soll jetzt die leistung insgesamt nicht schmälern- die war in orndnung -und der kader war auch nicht furchterregend stark besetzt..

trotzdem ist es lachhaft, Daum aufgrund seiner bei der Austria erbrachten leistungen in den himmel zu loben und "lustige" vergleiche anzustellen

natürlich hat er einen anderen namen als Söndergard, aber genau das ist in wahrheit uninteressant

die jetzige mannschaft ist alles in allem um EINIGES stärer als unsere 03ér meistermannschaft -nur fehlt uns die konstanz und die abgebrühtheit, sonst wären wir längst 6 punkte vorne

vergessen darf man auch nicht die hohe physische und vor allem psychische belastung durch 14(!!) EC spiele

aus derzeitiger sicht hat man bisher nur einen schweren fehler begangen: man hat Helstad nicht durch einen dringend benötigten klassestürmer ersetz, sondern durch sprintstar Dosunmu

das hat uns im UEFA cup wahrscheinlich das HF gekostet und kann uns auch die meisterschaft kosten :eviltongue:

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Danke für alles und viel Erfolg!
Rapid und Pasching (gegen die haben wir auch unter Daum verloren)

Pasching ja, aber gegen Rapid hat Daum sicher nicht verloren! Wie denn auch :finger:

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Postaholic

Daum war Meister und Cupsieger, und beides absolut souverän! Das einzige was zählt.

Der Kader damals war um nix schlechter als jetzt, einen spieler hab ich ja noch vergessen: Kvisvik.

Der hatte auch mehr Scorerpunkte als Sionko.... (mal schauen ob sionko auch nur annähernd soviele schafft)

Kvisvik, Janocko, Djalminha, Helstad, Scharner....

Da hatten wir schon super Spieler, die waren nicht umsonst so weit vorne.

vachousek und sionko sind zwar auch super, aber leider machen sie viel zu wenig entscheidende sachen in der ms, was mmn. vor allem an söndergaards taktik (die null muss stehen) liegt.

bearbeitet von Blanchard

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Chefjugo am Platz

Also, die Spiele unter Daum waren einfach orsch, das mußt auch du zugeben, lieber Blanchard.

Fangma an von hinten.

Rata besser als Antonsson? Hast du die Partie in Parma gesehen? Da hat Antonsson eine tolle Leistung geboten und nicht umsonst steht er vollkommen zurecht in der Startformation. Ja, er war am Anfang bissl unsicher, geb ich zu, aber jetzt ist er eine Bank.

Afolabi geht so (steht in irgendeinem anderen Posting von dir).... :glubsch: Oida, hackts bei dir? Afolabi ist mindestens Europaklasse, sein Stellungsspiel is sensationell, und die Ballbehandlung wird immer besser

Scharner: Ja, er ist ein guter Fußballer, aber mmn wurde er von der Austria noch gut behandelt, denn normalerweise hätt er die fristlose bekommen müssen (Stichwort Arbeitsverweigerung)

Das es nicht nur mir um Ocki leid tut, steht außer Frage: ein super Kicker, aber sei mir ned bös, er hatte mehr als genug Chancen, aus seiner Unform heraus zu kommen.

Das Helstad nach Norwegen zurückwollte, weißt du. Und du weißt auch, das dies aus privaten Gründen war! Auch mir tuts um den Thorstein leid, aber er ist nun mal nicht mehr da.

€: Fehlt nur noch, das du mit dem Petter Rudi und dem Mandl :kotz: daherkommst :nervoes:

Unser Trainerteam: Tjojo, was soll man dir da für Argumente bringen, denen du zugänglich bist. Wir haben nun mal eine Mannschaft, deren Stärken in der Defensive liegen. Warum also sollten Lars und Günther diese vernachlässigen, nur damit wir in 17 Konter laufen?? Du weißt ja: Offensive wins games, Defensive wins Championships. Und was man den beiden haushoch anrechnen muß - und daran kannst du auch nicht vorbeigehen - das sie eine Mannschaft geformt haben!

Bleibt nur noch Daum: Ich will den Piefkeorsch einfach nicht mehr in der Nähe des Horr´s sehen.

Zur Liga: Als wir Meister wurden, wurde der Grundstein von Schachner gelegt. Daum hat im Prinzip nur noch das fertig gemacht, was begonnen wurde. Damals war der GAK voll im Orsch, Rapid hatte noch die Nachwirkungen von Lodda zu bekämpfen und Pasching war der Sensationsaufsteiger mit der obligatorischen Euphorie.

Heut siehts so aus, das es 4 starke Teams gibt, von denen jeder die Chance auf die Meisterschaft hat. Es werden jetzt noch zusätzlich die Admira und Salzburg aufkommen. Ja, wir haben den Anspruch, Meister zu werden, nur leider kommen da noch andere Faktoren wie Pech (wie in Parma, denn die hätten uns da unten in 1000 Jahren kein Tor geschossen und wir wären im Halbfinale), Schiri-Fehlentscheidungen oder einfach nur menschliche Gründe wie schlecht drauf etc. hinzu. Man kann nicht mit 108 Punkten und 146:0 Toren Meister werden......

bearbeitet von Hutz

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