Was wurde aus....?

[Austrianer48]

behave yourself schrieb vor 1 Minute:

Alles, echt? Das ist einfach relativierende Kritik auf Euphemismen wie "Europaklasse und einen Weltklassespieler" oder Spieler wurden nicht eingesetzt - als ob beides System hätte. Hätte man Jakupovic, der als gerade einmal 17Jähriger unbedingt dem Geld folgen wollte vielleicht statt Kayode oder Friesenbichler einsetzen sollen - was hättest du dann zum Ignorieren von Kvasina gesagt, der zumindest im Kader war? Waren damals Cancola oder Jonovic wirklich schlechter als Ljubicic der dann zu Horn ging?

Vieles kann man verbessern aber es gibt wesentlich mehr Beispiele an Talenten die Chancen bekommen haben und gescheitert sind. 

Man hätte ihn neben Kvasina in den Kader der KM holen können, wir haben in den Jahren lieber auf Ronivaldo, Zulechner, Kamara und Co. gesetzt. Hier kommt auch das fehlende Konzept zu tragen, man kann einem jungen Spieler nichts vorweisen, dass er auch Chancen bekommt bzw. man einen klaren Plan hat.

Ljubicic ist der falsche Klub. 

Die beiden von dir genannten, waren nicht schlechter, meiner Meinung aber auch nicht besser, sie haben die Chance bekommen, Ljubic nicht.

[The1Riddler]

Eine wesentliche Säule der Nachwuchsarbeit wurde uns vor knapp 10 Jahren genommen und hatte große Auswirkungen auf unseren Output an guten Nachwuchsspieler. Erst mit der heurigen Saison haben wir diese Option dazu bekommen. Ein Großteil des Nationalteams der letzten Jahre hatte Bezug zur Austria oder zumindest zu den Amateuren. 

Solange wir die Amateure in Liga 2 hatten, hatten wir auch den gleichen Trainerstaff (nach meinem Wissenstand kaum Änderungen), wie nach ihrem Abstieg. Trotzdem ist der Output ein ganz anderer geworden. Wenn der Output wieder steigt, haben die Nachwuchstrainer nicht plötzlich besser gearbeitet oder davor schlechter. Sondern die Spieler sind mit den Aufgaben gewachsen. 

Gerade in der Youth League wurde mehr als einmal erwähnt, was für einen Vorteil Mannschaften haben, wo der Nachwuchs schon frühzeitig gegen "Männer" spielen und nicht mehr gegen gleichaltrige. Salzburg war hier nicht die Ausnahme.

Wir sitzen schon im selben Boot wie die Vorstadtjünger... Die Jahre in denen vieles schief gelaufen ist muss immer der aktuelle Trainer/SD mitverantworten egal ob sie schon die Möglichkeiten hatten darauf zu reagieren oder überhaupt Entscheidungen treffen konnten. Man wirft hier zB. Muhr vor keine Philosophie oder Handschrift hineinzubringen, im gleichen Atemzug wird ihm vorgeworfen an TL festzuhalten... Wir haben ein System und wir haben eine Philosophie, genauso haben wir unsere finanziellen Einschränkungen (bin ja schon gespannt, wie die heurige Saison ohne Transfereinnahmen/EC ausschaut) und im Rahmen dieser Bedingungen haben wir einen neuen Weg eingeschlagen. Gebt ihm 20 Mio. Euro und der Weg schaut wohl anders aus, die haben wir aber nicht, also müssen wir sich im Rahmen dieser Dinge strecken. Das galt auch schon für die Vorgänger. TF Fußball war nicht zum Anschauen, aber zumindest 2 Jahre lang erfolgreich, was aber nichts gebracht hat, da die Transfereinnahmen scheinbar nur für finanzielle Löcher hergehalten hat. Weder wurde damit die finanzielle Last Stadion verringert noch hat man Kredite bedient. Man hat lediglich das laufende Budget auf 0 gehalten und das in Erfolgsjahren.... Wie weit man hier von Erfolg sprechen kann, wenn man einen Kader hatte der EC Einnahmen benötigte und Verkäufe um auf 0 zu bleiben, dass erinnert mich eher an gestohlene Meistertiteln von unserem nächsten Gegner, als eine Erwähnung wie toll diese Leistung war.

Manch Altlast von vorherigen Entscheidungsträger sind noch hier und können nicht von heute auf Morgen geändert werden, aber auch dies passiert step by step. Muhr's Weg ist noch nicht lang, aber die ersten Milestones sind für einen österreichischen SD sehr gut gewesen. 

Die Mannschaft stand zu Beginn vor den Trainingslagern schon im Ganzen zur Verfügung. Das gelang zuvor nicht.
Es konnte einiges an Qualität für die erste Mannschaft geholt werden. Das gelang zuvor schon länger nicht mehr.
Es konnten einige junge Spieler mit Perspektive dazu geholt werden, die dies auch unter Beweis stellen.
Gemeinsam mit TL werden Talente gefördert. Unterbrechungen gab es bei Verletzungen wie zB. bei Fitz/Borko, aber unter dem Duo fanden eben auch Borkovic/Demaku/Fitz/Hahn Berücksichtigung. Mittlerweile darf man nach der Vorbereitung auch mit Sarkaria dazurechnen, aber da warte ich noch ab.

Alles Dinge die zeigen, dass wir aktuell in die richtige Richtung gehen, das war nicht immer der Fall. Aber wir stehen nun mal am Anfang des Weges und sind noch weit von der Ernte entfernt. Aber dafür kann Muhr meiner Meinung Recht wenig dafür, seit er am Ruder ist, geht der Verein an sich in die richtige Richtung. Aber das was er am meisten benötigt, will heutzutage keiner mehr geben, weil wir schon zu lang erfolglos waren. Zeit...

[brillantinbrutal]

Austrianer48 schrieb vor 1 Stunde:

Zum Beispiel: Michorl, Ljubic, Jakupovic,....

Bei Jakupovic waren sicher nicht die Kampfmannschaftsverantwortlichen verantwortlich für den Wechsel. Ljubic hat sich mE keineswegs schon als Junger aufgedrängt bzw. wäre er zumindest mir - als nicht besonderen Insider - nicht so aufgefallen. Damit bleibt Michorl, bei dem die Einschätzung offenbar falsch war. Das ist angesichts der eingesetzten Mittel ein doch, höflich ausgedrückt, überschaubarer Output unserer Nachwuchsarbeit.

[Austrianer48]

brillantinbrutal schrieb vor 2 Minuten:

Bei Jakupovic waren sicher nicht die Kampfmannschaftsverantwortlichen verantwortlich für den Wechsel. Ljubic hat sich mE keineswegs schon als Junger aufgedrängt bzw. wäre er zumindest mir - als nicht besonderen Insider - nicht so aufgefallen. Damit bleibt Michorl, bei dem die Einschätzung offenbar falsch war. Das ist angesichts der eingesetzten Mittel ein doch, höflich ausgedrückt, überschaubarer Output unserer Nachwuchsarbeit.

Bei Jakupovic hat auch die fehlende Ausrichtung im Verein mitgetragen, wenn ein Spieler weiß, welche Chancen er bei uns hat, ist es was anderes, als wenn man mit ansehen muss, wie ein Stürmer nach dem anderen verpflichtet wird. Beispiele habe ich oben schon geschrieben.

Ljubic Abgang war schon überraschend und das nicht nur von mir, da er sich richtig gut entwickelt hat, war auch Stammspieler bei den Austria Amateuren.  

[brillantinbrutal]

Austrianer48 schrieb vor 5 Minuten:

Bei Jakupovic hat auch die fehlende Ausrichtung im Verein mitgetragen,

Das halte ich für ein Gerücht. Jakupovic wollte weg. Der Verein wollte ihn halten und hätte ihm sicher Perspektive geboten.

[Der Koch]

Austrianer48 schrieb vor einer Stunde:

Neben i-Tüpfelchen und Steckenpferde, muss aber auch der Trainer diesen KM-Weg des Spielers mit unterstützen.

Da du also gut informiert bist, wie war die Planung von Fink mit Demaku, im Sommer und später im Winter?

Du dürftest irgendetwas mit dem Erfassen des Geschriebenen haben kommt mir vor. 

Vielleicht fällt dir aber auch auf das es nicht ich bin der trotz Verletzung vom Sommer weg und U18 Lehrgang im Februar (durch den mindestens 2 - mit Vorbereitung des ÖFB vermutlich 3 - der 4 Spiele unter TF im Frühjahr verpasst wurden) und dann trotz Vorbedingungen die unterschiedlicher nicht sein könnten hergeht und Einsatzzeiten vergleicht und über Planungen des Trainers spekuliert.
Ich sag nur das es unfair ist dies zu vergleichen und das es wohl keiner genau - nichtmal TF - sagen könnte wie es mit einem gesunden Demaku bei all den Ausfällen ausgesehen hätte.

Und ich weiß nicht was du jetzt noch von mir hören willst - außer dem bereits geschriebenen wirr haben unterschiedliche Ansichten wie Verpflichtungen zu kategorisieren sind:
Das Bild das die Verpflichtung von Demaku machte, mit der Ankündigung, der Zuordnung in die KM, Training und Vorbereitung im Sommer, erste Einsätze nach der Verletzung für die KM entspricht für mich das eines Ergänzungsspielers der KM.

Ein Montie, Perdomo, Ribero, ein Gassmann (vor 2 1/2 Jahren transferiert und bei den AMAs aufgebaut; jetzt mit 21 im Sommer das erste KM-Schnuppern), die Versuche mit Linhart oder Begovac, ein Ercan Kara (bei dem man 2 Jahre versuchte aus einem Stadtligatalent einen BL-Kicker zu formen), ein Pentz (den man neben anderen TW-Talenten über die RLO aufbauen konnte),... also Spieler die man über einige Zeit in der 2. Mannschaft an die KM heranführt, das sind für mich ganz klassische Persektivspieler-Verpflichtungen.

Vielleicht willst du ein "TL macht eine bessere Jugendarbeit als TF, eine spitzen Jugendarbeit " hören - das waren gute Ansätze im letzten Frühling (wo es für ihn um eigentlich nichts ging) diese Saison is mir das zu zaghaft.

[Austrianer48]

Der Koch schrieb vor 4 Minuten:

Du dürftest irgendetwas mit dem Erfassen des Geschriebenen haben kommt mir vor. 

Du stellst aber auch nicht besser an.

Habe immer geschrieben, dass Demaku als Perspektivspieler für die KM gekommen ist, aber hier gehört auch der Trainer dazu, der das auch so sieht. Ohne seine Verletzung und die Verletzungen im Team, hätte Demaku einige Spiele bei den Young Violets gemacht, er wäre trotzdem im Kader der KM und hätte dort trainiert, so wie es Fitz oder Hahn jetzt auch machen. 

Bezüglich Lehrgang, den hätte er auch nach dem Trainingslager machen können, wäre kein Problem gewesen und kein Grund ihn nicht ins Trainingslager mitzunehmen. 

brillantinbrutal schrieb vor 13 Minuten:

Das halte ich für ein Gerücht. Jakupovic wollte weg. Der Verein wollte ihn halten und hätte ihm sicher Perspektive geboten.

Ja, wie auch den anderen Perspektivspielern. Kvasina kann hier auch ein Wörtchen mitreden.

[behave yourself]

Austrianer48 schrieb vor 1 Stunde:

Man hätte ihn neben Kvasina in den Kader der KM holen können, wir haben in den Jahren lieber auf Ronivaldo, Zulechner, Kamara und Co. gesetzt. Hier kommt auch das fehlende Konzept zu tragen, man kann einem jungen Spieler nichts vorweisen, dass er auch Chancen bekommt bzw. man einen klaren Plan hat.

Ljubicic ist der falsche Klub. 

Die beiden von dir genannten, waren nicht schlechter, meiner Meinung aber auch nicht besser, sie haben die Chance bekommen, Ljubic nicht.

wievielen Leuten soll man denn die Change geben im DM - 3 pro Saison? Müsste man dann das Gleiche über Cancola oder Jonovic lesen?

Kamara hat man geholt da war Jakupovic 15 Jahre alt, bei Ronivaldo (der ein Top Transfer hätte sein können...) war er 16. Als man ihn ein halbes Jahr später zu den Amateuren holte wollte er unbedingt dem Rat seines Top Beraters und damit der Kohle folgen - was hat der Verein falsch gemacht? Im Nachhinein sieht man, dass er trotz Riesentalent nicht reif für die Profis war - sehr schade. Sonst gab es außer Kvasina ja keine Stürmer, Tadic ist ebenso gescheitert. 

bearbeitet 12. Februar 2019 von behave yourself

[brillantinbrutal]

Austrianer48 schrieb vor 10 Minuten:

Ja, wie auch den anderen Perspektivspielern. Kvasina kann hier auch ein Wörtchen mitreden.

Jakupovic mit Kvasina zu vergleichen ist doch völlig jenseitig.

[thebodi]

brillantinbrutal schrieb vor 4 Minuten:

Jakupovic mit Kvasina zu vergleichen ist doch völlig jenseitig.

Nein, es ist einfach möglich. Beide sind Stürmer, beide stammen aus dem Austria Nachwuchs, beide haben unterschiedliche Stärken/Schwächen. Man kann diese vergleichen. Oder, um mit Dilbert zu sprechen:

[Austrianer48]

behave yourself schrieb vor 1 Minute:

wievielen Leuten soll man denn die Change geben im DM - 3 pro Saison? Müsste man dann das Gleiche über Cancola oder Jonovic lesen?

Kamara hat man geholt da war Jakupovic 15 Jahre alt, bei Ronivaldo (der ein Top Transfer hätte sein können...) war er 16. Als man ihn ein halbes Jahr später zu den Amateuren holte wollte er unbedingt dem Rat seines Top Beraters und damit der Kohle folgen - was hat der Verein falsch gemacht? Im Nachhinein sieht man, dass er trotz Riesentalent nicht reif für die Profis war - sehr schade. Sonst gab es außer Kvasina ja keine Stürmer, Tadic ist ebenso gescheitert. 

Ljubic ist gelernter IV, der auch im DM spielen kann. Da hätten wir einiges an Platz gehabt.

Natürlich hast du mehr Optionen wenn du Beispiele liefern, kannst wie Spieler x,y,z haben es in kurzer Zeit in die KM geschafft und spielen dort bzw. haben erfolgreich einen Transfer ins Ausland gemacht, als wenn du wenig zum vorzeigen hast. Die Spieler machen sich auch ihre Gedanken, dazu noch die von dir erwähnten Spielerberater.

Schauen wir mal, was mit den nächsten passiert, die schon lange warten, wie Blauensteiner, Gluhakovic oder Sarkaria.

brillantinbrutal schrieb vor 6 Minuten:

Jakupovic mit Kvasina zu vergleichen ist doch völlig jenseitig.

Hier geht es um Chancen bzw. den Einbau von Jugendspielern und hier kann man beide vergleichen, der Rest wurde oben schon von einem anderen User gesagt.

[Der Koch]

Austrianer48 schrieb vor 46 Minuten:

....hätte ..... wäre.... hätte ....

Bezüglich Lehrgang, den hätte er auch nach dem Trainingslager machen können, wäre kein Problem gewesen und kein Grund ihn nicht ins Trainingslager mitzunehmen. 

Hätte, hätte, Fahrradkette,... Spekulation als Fakt verkauft, mehr is das nicht. 

Und zum Thema Aufbau + KM TL + U18 TL:
Weist du über das notwendige Aufbauprogramm von Demaku bescheid? 
Weist du über die resultierende Vitalkurve bescheid? Weißt du über die Mentalkurve bescheid?
Weist du ob Demaku dann nach 6 Monaten ohne wirklicher Spielpraxis dann nicht eher Spielpraxis und Erfolgserlebnisse (eben bei den AMAs) brauchte und nicht ein TL (und 10 Tage weiteres "schinden" des Körpers) mit der KM?
Weist du über die Schwerpunkte des U18 TL bescheid - die dann (mit KM + U18 TL) vielleicht 3 Wochen "schinden" in 4 Wochen und dazu 4x fliegen bedeutetet hätten ?

Ich bin jetzt auch kein Sportmediziner, und habe daher kein tief fundiertes Wissen das mich als Experte auf dem Gebiet klassifizieren würde, ich hab allerdings im letzten Jahr sehr viel Kontakt mit Sportmedizinern und Mentalcoaches und Spielern im Aufbautraining und kann dir sagen das für ein punkt genaues "100% da sein" mehr mitspielt als eine Forumsmeinung die da lautet "Fink hätte Demaku hätte ins TL mitnehmen müssen weil ichs einfach nicht versteh warum er das nicht getan hat! Der ist böse!"

Und abschließend gehts eigentlich nur um eines:
Was hätte das TL mit der KM mit seiner Abwesenheit am Beginn der Frühjahrsrunde (unter TF) wegen der U18 und den daher unmöglichen Einsatzminuten (unter TF) geändert (!add ab hier!) aber vorallem den unlauteren Vergleich der Einsatzminuten unter TF und TL?

bearbeitet 12. Februar 2019 von Der Koch

[Austrianer48]

Der Koch schrieb vor 1 Minute:

Hätte, hätte, Fahrradkette,... Spekulation als Fakt verkauft, mehr is das nicht. 

Du arbeitest selber mit Worten wie vielleicht und willst anderen was vorwerfen, echt stark. Für mich ist die Diskussion mit dir beendet.

Noch was zum Thema Spekulationen, wenn man sich mit den beteiligten Personen unterhält, dann kann man schon einiges in Erfahrung bringen, als nur von Artikel und Meldungen.

 

[Der Koch]

Austrianer48 schrieb vor 9 Minuten:

Du arbeitest selber mit Worten wie vielleicht und willst anderen was vorwerfen, echt stark. Für mich ist die Diskussion mit dir beendet.

Noch was zum Thema Spekulationen, wenn man sich mit den beteiligten Personen unterhält, dann kann man schon einiges in Erfahrung bringen, als nur von Artikel und Meldungen.

Nur das ich diese Worte in direkten Fragen und offensichtlichen Beisätzen die die Frage klarer darstellen sollen verwende und nicht in "ist für mich so" Aussagen die ich dann als in Stein gemeiselte Fakt verkaufe 

bearbeitet 12. Februar 2019 von Der Koch

[SodaZitrone]

Austrianer48 schrieb vor 7 Minuten:

Du arbeitest selber mit Worten wie vielleicht und willst anderen was vorwerfen, echt stark. Für mich ist die Diskussion mit dir beendet.

Noch was zum Thema Spekulationen, wenn man sich mit den beteiligten Personen unterhält, dann kann man schon einiges in Erfahrung bringen, als nur von Artikel und Meldungen.

 

Du bist aber nicht der einzige der sich mit beteiligten Personen unterhaltet.