Was wurde aus....?

[ViolaPoint]

der_Rabe schrieb vor 3 Stunden:

Was nur zeigt, wie kompetent die ORF Sportreporter sind bzw damals waren (und noch immer sind, aber "Sie kommen ja vom Schifahren, oder?")

Danke TF für den Spruch! So geil wie er da den Rainer und die Blondine in die Schranken gewiesen hat ?

[ooeveilchen]

Andreas O. mit viel wahren Worten:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/interview/andreas-ogris---christoph-monschein-ist-reif-fuer-topliga-/

[behave yourself]

ooeveilchen schrieb vor einer Stunde:

Andreas O. mit viel wahren Worten:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/interview/andreas-ogris---christoph-monschein-ist-reif-fuer-topliga-/

Ich denke außer dem 48 gibts eh niemand mehr der nicht sieht, dass außer im D/Z/OM wenig aus der Akademie kommt die letzten Jahre (mal schauen wie es weitergeht). Aber so einfach wie Ogris es darstellt ist es halt auch nicht - abgesehen davon, dass Gluhakovic offenbar niergends als stark genug gesehen wird, macht es Sinn, junge Leute wie ihn oder Blue auf die Bank zu setzen, wenn man sich nicht sicher ist, das sie stark genug sind für die Stammposition?

[ooeveilchen]

behave yourself schrieb vor 2 Minuten:

Aber so einfach wie Ogris es darstellt ist es halt auch nicht - abgesehen davon, dass Gluhakovic offenbar niergends als stark genug gesehen wird, macht es Sinn, junge Leute wie ihn oder Blue auf die Bank zu setzen, wenn man sich nicht sicher ist, das sie stark genug sind für die Stammposition?

Schwieriges Thema, aber du wirst nicht 20 Spieler mit Stammspielerqualität im Kader haben können. 

[The1Riddler]

ooeveilchen schrieb vor 7 Minuten:

Schwieriges Thema, aber du wirst nicht 20 Spieler mit Stammspielerqualität im Kader haben können. 

Mir missfällt wie er seine Rolle klein redet. Es wäre auch sein Part gewesen, die Spieler soweit auszubilden, dass seine ernst zunehmende Alternative zum KM Personal gewesen wäre. Das hat er nicht geschafft, es ist aber im Gegenzug immer leicht nachher zu sagen, na der KM Trainer wollte nicht... Ich will nicht nachtreten gegen ihn, weil er ein verdienstvolles Veilchen ist, aber ich bin überzeugt davon, dass er Teil unseres Problems war, warum wir so wenige in die KM bekommen haben.
Mir wäre lieber, er gibt seine Expertise im Legendenklub bekannt und nicht in der Öffentlichkeit....

[and111]

ooeveilchen schrieb vor 1 Stunde:

Andreas O. mit viel wahren Worten:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/interview/andreas-ogris---christoph-monschein-ist-reif-fuer-topliga-/

Es lässt immer leicht reden. Fakt ist halt, dass es unter seiner Leitung nicht besser lief. 

[behave yourself]

ooeveilchen schrieb vor 52 Minuten:

Schwieriges Thema, aber du wirst nicht 20 Spieler mit Stammspielerqualität im Kader haben können. 

deswegen ist die Kritik auch nur bedingt angebracht - ein Zwierschitz setzt sich auf die Bank und ist wohl recht gleichwertig zu Klein, ist Blue ebenso gleichwertig und setzt sich auf die Bank? Ich denke beides kann mit nein beantwortet werden. 

Die Kaderplanung bedingt nicht nur, ausreichend gute Spieer zu haben sondern auch, die Jungen (wenn es welche gibt) zur richtigen Zeit verfügbar zu haben. Das ist für Positionen wo es nicht oft Wechsel gibt (Abwehr) nicht so einfach. Aber diese Diskussion kann man führen, wenn gute Spieler nachkommen. 

[ooeveilchen]

and111 schrieb vor 1 Minute:

Es lässt immer leicht reden. Fakt ist halt, dass es unter seiner Leitung nicht besser lief. 

Das stimmt, ich sehe Ogris auch durchaus kritisch aber er spricht schon durchaus richtige und wichtige Punkte an.

Man muss halt da auch in Relation stellen ob das Spielermaterial immer wirklich so gut war wie man es sich immer einredet. 
Schaut man sich die Spieler an die Ogris während seiner Zeit bei uns zu Verfügung hatte, dann ist da niemand dabei der irgendwie währenddessen oder nachher einen nennenswerte internationale Karriere gestartet hätte.

Ob das jetzt an der mangelnden Ausbildung, an der Qualität oder an an der Einstellung der Spieler lag, darüber kann man sich jetzt streiten. Vermutlich hat jeder Punkt irgendwie seinen Teil beigetragen.

Man kommt aber nicht darum herum, dass der Akademie-Output halt eine Katastrophe ist. 
 

[daDeschurli]

The1Riddler schrieb vor 41 Minuten:

Mir missfällt wie er seine Rolle klein redet. Es wäre auch sein Part gewesen, die Spieler soweit auszubilden, dass seine ernst zunehmende Alternative zum KM Personal gewesen wäre. Das hat er nicht geschafft, es ist aber im Gegenzug immer leicht nachher zu sagen, na der KM Trainer wollte nicht... Ich will nicht nachtreten gegen ihn, weil er ein verdienstvolles Veilchen ist, aber ich bin überzeugt davon, dass er Teil unseres Problems war, warum wir so wenige in die KM bekommen haben.
Mir wäre lieber, er gibt seine Expertise im Legendenklub bekannt und nicht in der Öffentlichkeit....

Ich weiss nicht recht, natürlich ist das seine subjektive Sicht. Ich finds aber nicht übertrieben kritisch und auch einiges, was man so sehen kann (zB mit den Backups, Routine für die yv), es gab ja auch viele Veränderungen zu seiner Zeit, wechselnde Verantwortliche mit unterschiedlichen Vorstellungen. Kann mir schon vorstellen, dass er halt auch nicht mit allem durchgedrungen ist, was er sich vorgestellt hat. Zugegeben, ich bin sein Fan, kann ihn als Trainer vielleicht wirklich nicht gut genug einschätzen, die damals vorgegebenen Ziele hat er aber lange erreicht und das Konzept wird ihm ja auch vorgegeben worden sein. Die Legenden dürften sich ja überhaupt nie kritisch äußern, wenns nach asb geht, außer Lobhudelei will man anscheinend nix von ihnen hören. Im Moment wär das halt wenig glaubwürdig. 

[The1Riddler]

daDeschurli schrieb vor 7 Minuten:

Ich weiss nicht recht, natürlich ist das seine subjektive Sicht. Ich finds aber nicht übertrieben kritisch und auch einiges, was man so sehen kann (zB mit den Backups, Routine für die yv), es gab ja auch viele Veränderungen zu seiner Zeit, wechselnde Verantwortliche mit unterschiedlichen Vorstellungen. Kann mir schon vorstellen, dass er halt auch nicht mit allem durchgedrungen ist, was er sich vorgestellt hat. Zugegeben, ich bin sein Fan, kann ihn als Trainer vielleicht wirklich nicht gut genug einschätzen, die damals vorgegebenen Ziele hat er aber lange erreicht und das Konzept wird ihm ja auch vorgegeben worden sein. Die Legenden dürften sich ja überhaupt nie kritisch äußern, wenns nach asb geht, außer Lobhudelei will man anscheinend nix von ihnen hören. Im Moment wär das halt wenig glaubwürdig. 

Legenden sollen dort Kritik anbringen, wo sie angebracht ist und das ist beim Vorstand, beim Aufsichtsrat und eventuell ein Feedback dem Trainer geben. Sich medial dazu zu äußern finde ich falsch, ist für mich auf der gleichen Stufe, wie das internas weder von Spieler noch von Trainern in die Öffentlichkeit getragen werden sollen. Mir ist schon klar, dass in dem Fall laola1.at sich mit Andi O. in Verbindung setzt um genau solche Aussagen zu erhalten. Aber gerade er sollte wissen wie der Hase läuft...

Zum restlichen Teil möchte ich nicht mehr viel sagen, weil ich nicht weiter an seinem Legendenstatus kratzen möchte. Ich gehe mit der Sichtweise nicht konform und von meiner Position aus, macht es Suchard besser. Aber wie im Fanthread schon mal erwähnt, es ist nur meine Sicht der Dinge ohne den Anspruch auf Richtigkeit zu stellen. Ich fühle mich aktuell durch die Arbeit von Suchard in meiner Sichtweise bestätigt, wenn er aber wieder 6x in Folge verliert, fliegt mir das gleiche Posting wieder um die Ohren

bearbeitet 16. Januar 2020 von The1Riddler

[and111]

ooeveilchen schrieb vor 7 Minuten:

Das stimmt, ich sehe Ogris auch durchaus kritisch aber er spricht schon durchaus richtige und wichtige Punkte an.

Man muss halt da auch in Relation stellen ob das Spielermaterial immer wirklich so gut war wie man es sich immer einredet. 
Schaut man sich die Spieler an die Ogris während seiner Zeit bei uns zu Verfügung hatte, dann ist da niemand dabei der irgendwie währenddessen oder nachher einen nennenswerte internationale Karriere gestartet hätte.

Ob das jetzt an der mangelnden Ausbildung, an der Qualität oder an an der Einstellung der Spieler lag, darüber kann man sich jetzt streiten. Vermutlich hat jeder Punkt irgendwie seinen Teil beigetragen.

Man kommt aber nicht darum herum, dass der Akademie-Output halt eine Katastrophe ist. 
 

Das bei uns viel falsch rennt steht ja außer Frage, der Akademie-output ist definitiv eine Katastrophe und mit der Aussage, dass wir oft den selben Spielertyp hervorbringen, hat Ogris auch recht. Nur war er (und natürlich auch Wohlfahrt) lang genug im Amt um da etwas zu ändern, was aber offensichtlich nicht passierte. Bezeichnend ist ja auch, dass die Amateure jetzt unter Suchard taktisch wesentlich besser spielen, als unter ihm. 

[ooeveilchen]

and111 schrieb vor 3 Minuten:

Nur war er (und natürlich auch Wohlfahrt) lang genug im Amt um da etwas zu ändern, was aber offensichtlich nicht passierte.

Fraglich auch in wie fern ein Amateurtrainer (im Bezug auf die Mannschaft) Einfluss auf die Akademie nehmen kann.
Wenn der vor vollendete Tatsachen gestellt wird und nach dem Prinzip "Friss oder Stirb" die Jungs so aus der Akademie übernehmen muss kann auch oder gar ein Ogris wohl wenig machen.

[and111]

ooeveilchen schrieb vor 24 Minuten:

Fraglich auch in wie fern ein Amateurtrainer (im Bezug auf die Mannschaft) Einfluss auf die Akademie nehmen kann.
Wenn der vor vollendete Tatsachen gestellt wird und nach dem Prinzip "Friss oder Stirb" die Jungs so aus der Akademie übernehmen muss kann auch oder gar ein Ogris wohl wenig machen.

Mit Wohlfahrt, Prohaska und Katzian gabs ja damals doch einige Fürsprecher, da hätte schon etwas möglich sein können. Aber selbst Sachen, die in genau seine Kompetenz gefallen sind, wie die Spielweise der Amas, waren doch bitte sehr enttäuschend. Die Amateure lebten unter ihm von der individuellen Klasse. Taktisch wurden sie nur sehr mangelhaft ausgebildet und das sind dann eben auch Sachen, die den Jungs in der Kampfmannschaft auf den Kopf fallen.

[ooeveilchen]

and111 schrieb vor 11 Minuten:

Taktisch wurden sie nur sehr mangelhaft ausgebildet und das sind dann eben auch Sachen, die den Jungs in der Kampfmannschaft auf den Kopf fallen.

Das stimmt jedoch sind die Amas auch nur das letzte Glied in dieser Kette.
Wenn davor nachlässig ausgebildet wurde, wird auch ein Ogris das nicht ausbügeln können. 

[The1Riddler]

ooeveilchen schrieb vor 1 Minute:

Das stimmt jedoch sind die Amas auch nur das letzte Glied in dieser Kette.
Wenn davor nachlässig ausgebildet wurde, wird auch ein Ogris das nicht ausbügeln können. 

Müsste dann nicht das gleiche Argument bei Christoph Glatzer gelten und dieser hat mit der gleichen Mannschaft schon mehr rausgeholt als es Ogris tat. Suchard möchte ich da nicht mehr unbedingt vergleichen zu groß ist der Kaderumbruch gewesen.