Großes Tiroler Nachwuchstalent

[badest]

um 3000 euro spielt kein bundesligakicker. auch kein wackerianer. bei ausgaben von 2,8 mio. euro ist ca. 80% personalausgaben zu kalkulieren, das sind ca. 2,16 mio. euro. Dividiert man das ganze durch 20 spieler, dann kommt auf 108.000 euro brutto pro spieler im DURCHSCHNITT (es gibt ja mairs, grüners, koejoes und hörtnagls), was dividiert durch 14 gehälter auf etwa 8.500 euro brutto monatlich kommt - in der RED ZAC LIGA.

es waren im herbst 25, im frühjahr 21 kaderspieler, also durchschnittlich 23. dazu kommen die leute in der geschäftsstelle bzw. trainer - wenn du schon das ganze personalbudget hernimst - also insgesamt etwa 30.

also laut deiner rechnung.. 2,16 mio. euro personalbudget / 30 / 14 = ca. 5100 brutto. wenn man bedenkt dass einige wie Koejoe, Hörtnagl, Wazinger, Mair sicher deutlich mehr verdient haben, mussten einige spieler mit wenigen einsätzen (also wenig prämien) wahrscheinlich sogar mit unter 2000 monatlich auskommen.

und dass in der t.mobile die spieler jetzt millionäre werden, stimmt erst recht nicht.

passend dazu und zum vorher gesagten aus dem kurier vom 5. mai:

Beförderung für weniger Lohn

Freitag kann sich der FC Wacker frühzeitig zum Meister krönen. Dann wäre ein imposantes Comeback in der Bundesliga perfekt, ein Fußballmärchen in grünschwarz Wirklichkeit.

Doch von Jubel, Trubel und Heiterkeit ist im Lager der wackeren Innsbrucker weit und breit keine Spur. Statt dessen gibt's jede Menge hängende Köpfe und ratlose Gesichter, Vor allem seit dem Meeting mit Obmann Gerhard Stocker am Montag.

Die Präsentation des neuen Bezügesystems sorgte für heftige interne Diskussionen. Um 20 Prozent sollen nächste Saison die Gehälter reduziert werden. Dafür erhalten Spieler und Angestellte - wie bei Stockers Privatfirma Stasto - eine finanzielle Erfolgskomponente. Sponsorgelder, die der Verein während der Spielzeit lukriert, werden zu einem großen Teil unter den Angestellten aufgeteilt.

Spieler und Trainer quittierten diesen Vorschlag mit einem heftigen Kopfschütteln. "Damit können wir uns derzeit nicht anfreunden. Dafür müssten schon alle Spieler Verträge haben, mit denen sie zufrieden sind. Und das ist derzeit einfach nicht der Fall", erklärt Herbert Ramsbacher, der wie elf weitere Teammitglieder auf einen neuen Vertrag zu erhöhten Bezügen hofft. Zu Recht. Denn die meisten Meisterkicker sind keine Großverdiener. Ein Spieler musste sich im Winter von der Familie sogar unter die Arme greifen lassen, weil er in der spielfreien Zeit mit dem niedrigen Fixum sonst nicht das Auslangen gefunden hätte.

Trainer Helmut Kraft kann und will von den finanziellen Troubles nichts mehr hören. "Es ist frustrierend, irgendwie pervers, dass kein Geld rein kommt. So eine große Chance bekommt der Tiroler Fußball nie mehr wieder."

Der Ärger der Spieler und Trainer ist mehr als berechtigt. Denn wo - außer bei Wacker - wird eine Beförderung in die sportliche Chefetage namens Bundesliga mit Gehaltseinbußen belohnt.

-Christoph Geiler

aber das war wohl nur ein sensationsbericht mit vorspiegelung falscher tatsachen, oder etwa nicht?

ach und zusatz: vielelicht wäre die lösung der finanziellen probleme bei Wacker, wenn man den landesnahen unternehmen das sponsoring verbietet, findest du nicht auch?

bearbeitet 28. Juli 2004 von badest

[Gast schwejk]

naja, ich werd gleich ein spendenkonto eröffnen für verarmte profifußballer. daß einem kicker die familie helfen mußte (falls das stimmt) wird aber auch am lebensstil desjenigen gelegen haben. mit 2000 euro sollte man schon über die runden kommen.

zu meiner berechnung von vorhin: 80% personalkosten ist eh konservativ gerechnet, es gibt vereine, die geben bis zu 95% aus.

gibt es eigentlich einen öffentlich einsichtlichen jahresabschluß?

da würde man dann heraussehen, wieviel wirklich ausgegeben wurde (offiziell), denn laut VdF gibt es ja bei jedem vertrag einen inoffiziellen nebenvertrag, der schwarz ausbezahlt wird (detaillierter artikel auf der VdF-homepage). aber das ist kein wacker-spezifikum

[Gast schwejk]

ach und zusatz: vielelicht wäre die lösung der finanziellen probleme bei Wacker, wenn man den landesnahen unternehmen das sponsoring verbietet, findest du nicht auch?

daß es wacker ohne staatsbuden nicht mehr gäbe, mag schon stimmen.

nur: löst es die probleme des österreichischen fußballs, wenn staatsbuden einen fußballbetrieb aufrechterhalten, für den es keinen willen aus der wirtschaft gibt? ich habe immer gesagt, und das keinesfalls auf wacker alleine, wenn sich alle staatsbetriebe aus dem österreichischen profifußball zurückziehen, dann müssen unsere jungen ins ausland und sich dort die kohle hart erarbeiten. sie fällt ihnen nicht in den schoß wie zur zeit, wenn auch manche wackerianer anscheinend bald als 20er-verkäufer arbeiten müssen, weil sie so arm sind.

und wenn sie nicht ins ausland gehen, dann verdienen sie in österreich halt das, was der markt hergibt - nämlich nicht viel.

aber es ist nicht einzusehen, daß ein paar oligopolbetriebe unter staatseinfluß sündteure fußballklubs über beispielsweise zu hohe energiepreise subventionieren.

noch dazu, seh ich bei dem ganzen sponsoring keinen nutzen für eine TIWAG oder KELAG oder WIEN AG, und am allerwenigsten bei den casinos, denn die haben ein monopol.

[badest]

naja, ich werd gleich ein spendenkonto eröffnen für verarmte profifußballer.

du musst aber bitte einsehen, dass deine 8500 euro brutto (abgesehen dass ich auch auf basis deiner rechnung nicht auf 8500 komm, entweder mehr (12 monatsgehälter) oder weniger) auf jeden fall zu hoch gegriffen waren.

zu meiner berechnung von vorhin: 80% personalkosten ist eh konservativ gerechnet, es gibt vereine, die geben bis zu 95% aus.

nachdem Wacker an allen ecken und enden sparen muss, dürften die 80% halbwegs hinkommen.

gibt es eigentlich einen öffentlich einsichtlichen jahresabschluß?

ja, bei der generalversammlung

da würde man dann heraussehen, wieviel wirklich ausgegeben wurde (offiziell), denn laut VdF gibt es ja bei jedem vertrag einen inoffiziellen nebenvertrag, der schwarz ausbezahlt wird (detaillierter artikel auf der VdF-homepage). aber das ist kein wacker-spezifikum

ich trau mich wirklich zu sagen: wir haben einen grundehrlichen vorstand. gerade bei der FCT-vorgeschichte glaube ich nicht an schwarze kassen bei uns.

nur: löst es die probleme des österreichischen fußballs, wenn staatsbuden einen fußballbetrieb aufrechterhalten, für den es keinen willen aus der wirtschaft gibt?

tja, wohl nicht. das tut es aber auch nicht, wenn man vereine wie dem FCW, Bregenz oder Rapid den hauptsponsor wegnimmt und ihnen damit die konkurrenz- oder im schlimmsten fall gar der überlebensfähigkeit beraubt.

aber ich bin nit wirklich sicher, ob es günstig wär, die österreichischen kicker alle in die regionalliga nach deutschland zu schicken oder dergleichen. wenn nicht mal das eigentlich grosse talent Markus Berger sich in deutschlands vierter liga behaupten wollte und lieber in die österreichische zweite liga geht - ich denk sicher auch aus sportlichen gründen - naja..

[Gast schwejk]

du musst aber bitte einsehen, dass deine 8500 euro brutto (abgesehen dass ich auch auf basis deiner rechnung nicht auf 8500 komm, entweder mehr (12 monatsgehälter) oder weniger) auf jeden fall zu hoch gegriffen waren.

nachdem Wacker an allen ecken und enden sparen muss, dürften die 80% halbwegs hinkommen.

gibt es eigentlich einen öffentlich einsichtlichen jahresabschluß?

ja, bei der generalversammlung

da würde man dann heraussehen, wieviel wirklich ausgegeben wurde (offiziell), denn laut VdF gibt es ja bei jedem vertrag einen inoffiziellen nebenvertrag, der schwarz ausbezahlt wird (detaillierter artikel auf der VdF-homepage). aber das ist kein wacker-spezifikum

ich trau mich wirklich zu sagen: wir haben einen grundehrlichen vorstand. gerade bei der FCT-vorgeschichte glaube ich nicht an schwarze kassen bei uns.

tja, wohl nicht. das tut es aber auch nicht, wenn man vereine wie dem FCW, Bregenz oder Rapid den hauptsponsor wegnimmt und ihnen damit die konkurrenz- oder im schlimmsten fall gar der überlebensfähigkeit beraubt.

aber ich bin nit wirklich sicher, ob es günstig wär, die österreichischen kicker alle in die regionalliga nach deutschland zu schicken oder dergleichen. wenn nicht mal das eigentlich grosse talent Markus Berger sich in deutschlands vierter liga behaupten wollte und lieber in die österreichische zweite liga geht - ich denk sicher auch aus sportlichen gründen - naja..

kann man den jahresabschluß ins internet stellen? wär echt interessant

markus berger war halt bei einem großen traditionsverein, der seit jahren nur zwischen 1. und 2. liga pendelt, da ist es sicher schwieriger reinzukommen als bei eintracht trier oder den offenbacher kickers. und er hatte das pech, daß nie viele verteidiger der eintracht verletzt waren. man braucht als junger auch etwas glück, d.h. ein erfahrener spieler auf seiner position muß sich erst verletzen bzw. eine große formkrise haben, damit der junge kommt. aber das weiß flo mader sicher am besten. der kommt ja auch nicht an mader, grüner und brzceck vorbei.

und aus der 4. deutschen würde ich auch in die 2. österreichische gehen, vor allem, weil er die chance hat, nächstes jahr erstklassig zu spielen, wenn ried aufsteigt, was durchaus möglich, aber nicht sicher ist. und außerdem spielt sein bruder HPB auch in ried.

[Wackerfan 50]

Jo mei, lassts dem jungen Hupfer auch amal seine Freud.

[badest]

und aus der 4. deutschen würde ich auch in die 2. österreichische gehen, vor allem, weil er die chance hat, nächstes jahr erstklassig zu spielen, wenn ried aufsteigt, was durchaus möglich, aber nicht sicher ist. und außerdem spielt sein bruder HPB auch in ried.

... und so hat halt jeder spieler seine gründe. auch bei vereinen, die nicht von landesnahen unternehmen gesponsert werden

neinein, ich weiss eh, Ried ist eben ein verein, für den sich die wirtschaft interessiert, also ist das ok. spieler dieser vereine müssen nicht dazu gezwungen werden, ins ausland zu gehen.

bearbeitet 29. Juli 2004 von badest

[Gast schwejk]

neinein, ich weiss eh, Ried ist eben ein verein, für den sich die wirtschaft interessiert, also ist das ok. spieler dieser vereine müssen nicht dazu gezwungen werden, ins ausland zu gehen.

jeder private mensch kann mit seinem geld tun und lassen, was er will. auch die herren stronach und kletzl.

das problem ist nur wenn volksvermögen, und da zählen staatsbuden wie die TIWAG sicher dazu, zum sponsoring von fußballklubs hergenommen wird. oder was würdest du dazu sagen, wenn jetzt alle politiker millionen für ihren heimischen schrebergartenverein aus der staatskasse ausgeben, nur weil es ihr hobby ist? das volk würde toben.

ich persönlich würde nie einen verein sponsern, weil es da einfach nichts zu gewinnen gibt, aber wenn es PRIVATpersonen gibt, die sich das als hobby leisten, soll es mir egal sein. mir ist es auch wurscht, wenn diese privatpersonen ihr geld für nutten oder teure autos ausgeben.

und sollte ried einmal pleite sein, dann würde ich es auch nicht für richtig halten, wenn die Energie AG hilft, daß der marode laden weitergeführt wird.

ried war übrigens schon mal kurz vor der pleite, und der verein wurde saniert, indem man sich von teuren stars wie brunmayr und anicic trennte und andere gehaltseinbußen hinnehmen mußten, auch wenn es sportlich schmerzt, nur ein kleiner wink mit dem zaunpfahl an die nordtribüne. es ist schon machbar, daß man sich saniert, dazu kann man aber dauerhaft nicht mehr ausgeben als einnehmen und auf einen rettenden staatsbetrieb hoffen, ist aber betriebswirtschaft für 3. leistungsklasse hauptschule und sollte eigentlich klar sein.

[badest]

ich würde vorschlagen, du hörst einfach mal Tirol Thema auf Radio Tirol, wenn wieder mal der TIWAG marketing-chef Mader zu gast ist und lässt dir von ihm vorrechnen, was es der TIWAG bringt, den FCW zu sponsern.

ich würde mal behaupten, mehr steuerzahler in Tirol wären erbost, wenn die TIWAG ihr sponsoring einstellen würde als erfreut.

[Gast schwejk]

naja, ich glaub nicht, daß sie viele neukunden gewinnen - sie sind ja in einem quasimonopol tätig.

und interessant finde ich auch deine implizierte aussage, daß eher der staat für marode fußballklubs einspringen soll, als daß diese sich einschränken.

[badest]

und interessant finde ich auch deine implizierte aussage, daß eher der staat für marode fußballklubs einspringen soll, als daß diese sich einschränken.

so würde ich das nicht impliziert wissen. ich finde es ok, dass uns die TIWAG starthilfe gegeben hat und uns nicht sterben lässt. das ist alles.

[fcwackerinnsbruck]

@schwejk

hätt da amal a Frage an di - zerst regst die seitenweise auf, wegen unsrer namensdiskussion, dannw eil da Hölzl a Bier trinkt und jetzt wegen da TIWAG - wenn du unsern Verein so scheisse findest - wieso gehst dann überhaupt zuschaun ?

[Jezek28]

@schwejk

hätt da amal a Frage an di - zerst regst die seitenweise auf, wegen unsrer namensdiskussion, dannw eil da Hölzl a Bier trinkt und jetzt wegen da TIWAG - wenn du unsern Verein so scheisse findest - wieso gehst dann überhaupt zuschaun ?

nein nein der rieder mag den fc wacker nur taugt es ihm auch gepflegt zu diskutieren,daher muß er auch ab und zu mal sticheln!

ich bin ein tiwag neukunde vorher war ich überungs ans strom und wassernetz der stadtwerke imst angeschloßen!*gg*

[Gast schwejk]

@schwejk

hätt da amal a Frage an di - zerst regst die seitenweise auf, wegen unsrer namensdiskussion, dannw eil da Hölzl a Bier trinkt und jetzt wegen da TIWAG - wenn du unsern Verein so scheisse findest - wieso gehst dann überhaupt zuschaun ?

ich find euren verein nicht scheiße. ihr habt sportlich tolles vollbracht in den letzten jahren, das betone ich immer wieder.

aber ich spreche auch dinge an, die mir stinken, so zB das finanzgebaren eures vereins oder dinge, die ich nicht verstehe wie zB die namensdiskussion, dinge, die ich komisch finde (vereinszweck antirassismus) oder andi hölzls gute laune-show in wörgl.

ich geh zuschauen, weil ich (beruflich bedingt) in innsbruck lebe und es hier sonst nicht so viele profifußballvereine gibt.

bin aber ried-fan. aber ich spreche auch im ried-channel sachen an, die mir stinken (zB daß der sidibe viel zu oft spielt oder der größenwahn mit anschließendem trainerrauswurf in den jahren in der bundesliga)

und @jezek28: ok, du hast den stromversorger gewechselt. aber wieviele tun das? so 1-2% der bevölkerung, denn es wird ja nur der strompreis billiger, die durchleit und netzbereitstellungsgebühren sind ja von der liberalisierung nicht betroffen. und ich glaub nicht, daß du wegen dem fc wacker den anbieter gewechselt hast.

[Jezek28]

@schwejk

hätt da amal a Frage an di - zerst regst die seitenweise auf, wegen unsrer namensdiskussion, dannw eil da Hölzl a Bier trinkt und jetzt wegen da TIWAG - wenn du unsern Verein so scheisse findest - wieso gehst dann überhaupt zuschaun ?

ich find euren verein nicht scheiße. ihr habt sportlich tolles vollbracht in den letzten jahren, das betone ich immer wieder.

aber ich spreche auch dinge an, die mir stinken, so zB das finanzgebaren eures vereins oder dinge, die ich nicht verstehe wie zB die namensdiskussion, dinge, die ich komisch finde (vereinszweck antirassismus) oder andi hölzls gute laune-show in wörgl.

ich geh zuschauen, weil ich (beruflich bedingt) in innsbruck lebe und es hier sonst nicht so viele profifußballvereine gibt.

bin aber ried-fan. aber ich spreche auch im ried-channel sachen an, die mir stinken (zB daß der sidibe viel zu oft spielt oder der größenwahn mit anschließendem trainerrauswurf in den jahren in der bundesliga)

und @jezek28: ok, du hast den stromversorger gewechselt. aber wieviele tun das? so 1-2% der bevölkerung, denn es wird ja nur der strompreis billiger, die durchleit und netzbereitstellungsgebühren sind ja von der liberalisierung nicht betroffen. und ich glaub nicht, daß du wegen dem fc wacker den anbieter gewechselt hast.

natürlich hab ich nicht wegen dem sponsoring den anbieter gewechselt würde auch nicht ein lattela kaufen weils uns tirol milch sponsert!

kauf mir auch nach wie vor keine kappa sachen weil die unser neuer ausrüster sind

allerdings gibt es genügent leute die bei der tiwag bleiben obwohl es billigere anbieter gibt,ob das nun mit dem sportsponsoring der tiroler wasserkraft zusammenhängt bezweifle ich aber!

überigens josko hat sich bei ried zurückgezogen,weil in oberösterreich und speziell im Innviertel die Leute um 20% mehr gaulhofer- und Internormfenster gekauft haben als noch vor 2 jahren. als sie als sponsor beim sv ried eingestiegen sind verbuchten sie in der region umsatzzuwächse von 16% und mehr! daher behaupte ich das es sehrwohl einfluß auf das konsumverhalten des "kleinen mannes" hat wer was sponsert!

Tiwag hat in tirol überigens einen marktanteil von 77% also kann man wirklich fast von monopol sprechen.

Allerdings erhält die tiwag fast den gesamten tiroler spitzensport am leben(hc tiroler wasserkraft,VTT,wacker,VC tirol,Tischtennis,usw.) in all diesen sportarten und in vielen mehr hat die tiwag ihre finger sprich ihr geld im spiel und nur dadurch kann gewährleistet werden das man ein topniveau in den diversen sportarten halten kann! ohne tiwag würde es viele vereine nicht geben!