ÖFB-CUP 2022/23

[halbe südfront]

raumplaner schrieb vor 2 Stunden:

je nach tatsächlicher verteilung der drei gruppen wäre ein solches losungsschema für die runde 2 perfekt:

6x amateurteam gg erstligist

4x amateurteam gg zweitligist

6x zweitligist gg erstligist

erstgenanntes team stets mit heimrecht.

damit wären sowohl ligainterne duelle geschichte als auch heimrecht für stärkere vereine vermieden.

und das darf man ruhig bis zum halbfinale so durchziehen, wobei es erfahrungsgemäß ab dem achtelfinale auch zu erstligistenduelle kommen wird aufgrund des mangels an unterklassigen vereinen.

 

Ja, so wäre das super. Aber jetzt ist es eben komplett anders.

[Neocon]

Dansch10 schrieb vor 16 Stunden:

Die "Großen" wollen es sich halt richten bzw haben sie es gemacht, aber wenn die noch Größeren wieder irgendwelche Reformen im internationalen Fußball durchboxen ist der Aufschrei wieder groß. 

Was wollen sich die "Großen" bitte richten? Als ob es für Sturm einen nennenswerten Unterschied macht, ob man gegen den FAC (vielleicht sogar daheim) oder den Wiener Sport-Club spielt. Am Ende gewinnt eh Salzburg den Cup.

Man kann das System kritisieren (z.B. die vielen 2.Liga Duelle finde ich auch nicht gut), aber ständig so zu tun, als würden sich die "Großen 5" alles richten und sämtliche Entscheidungen im österreischen Fußball unter sich ausmachen*, ist einfach nur mühsam in den Diskussionen. Manche sollten mal ein bisschen über den Tellerrand schauen, wie das in anderen Ländern gelöst wird. Da trifft das wirklich zu. Italienischer Cup wurde erst vor ein paar Seiten gepostet. Und die Abstiegsregelungen in den meisten südamerikanischen Ligen sollten sich gewisse User lieber gar nicht erst ansehen.

*im Übrigen verkennt das komplett die Realität: Die Trennlinien innerhalb der Bundesliga verlaufen nämlich keineswegs zwischen den "Großen 5" und dem Rest. Edit: Und in diesem Thread ist das ohnehin eine Themenverfehlung da die Auslosungsmodalitäten vom ÖFB und nicht von der BL festgelegt werden.

bearbeitet 22. Juli 2022 von Neocon

[schallvogl]

Neocon schrieb vor 20 Minuten:

Was wollen sich die "Großen" bitte richten? Als ob es für Sturm einen nennenswerten Unterschied macht, ob man gegen den FAC (vielleicht sogar daheim) oder den Wiener Sport-Club spielt. Am Ende gewinnt eh Salzburg den Cup.

Man kann das System kritisieren (z.B. die vielen 2.Liga Duelle finde ich auch nicht gut), aber ständig so zu tun, als würden sich die "Großen 5" alles richten und sämtliche Entscheidungen im österreischen Fußball unter sich ausmachen*, ist einfach nur mühsam in den Diskussionen. Manche sollten mal ein bisschen über den Tellerrand schauen, wie das in anderen Ländern gelöst wird. Da trifft das wirklich zu. Italienischer Cup wurde erst vor ein paar Seiten gepostet. Und die Abstiegsregelungen in den meisten südamerikanischen Ligen sollten sich gewisse User lieber gar nicht erst ansehen.

*im Übrigen verkennt das komplett die Realität: Die Trennlinien innerhalb der Bundesliga verlaufen nämlich keineswegs zwischen den "Großen 5" und dem Rest. Edit: Und in diesem Thread ist das ohnehin eine Themenverfehlung da die Auslosungsmodalitäten vom ÖFB und nicht von der BL festgelegt werden.

Geh bitte, jeder kann sich noch an eure Suderei erinnern, weil ihr 19/20 und 20/21 früh gegen RB Salzburg ranmusstet.

Und nur weil es in anderen Ländern auch meist nach dem Willen der Großen geht, entschuldigt das das nicht. Im Gegenteil - auf UEFA-Ebene passiert das auch ständig und da jammert ihr, weil ihr auf europäischer Ebene einer der kleinen, unwichtigen seid. Dass national das gleiche passiert, wollt ihr halt nicht sehen.

[Neocon]

schallvogl schrieb vor 11 Minuten:

Geh bitte, jeder kann sich noch an eure Suderei erinnern, weil ihr 19/20 und 20/21 früh gegen RB Salzburg ranmusstet.

Salzburg in der 2. Runde daheim zu bekommen, war eh das beste was uns passieren konnte. Eine bessere Chance um Salzburg zu schlagen bekommt man nicht. Und im Falle des Ausscheidens spart man sich einige "leere" Spiele.

Aber das ist ohnehin nur ein Nebenaspekt der Diskussion. Rapid hat im ÖFB so gut wie nix und in der BL fast nix zu melden. Das ist die Realität im österreichischen Fußball. Und nicht irgendwelche imaginären Allianzen der "Großen 5" welche sich ein paar ASB-User ausgedacht haben.

bearbeitet 22. Juli 2022 von Neocon

[schallvogl]

Neocon schrieb vor 5 Minuten:

Salzburg in der 2. Runde daheim zu bekommen, war eh das beste was uns passieren konnte. Eine bessere Chance um Salzburg zu schlagen bekommt man nicht. Und im Falle des Ausscheidens spart man sich einige "leere" Spiele.

Dafür wurde damals aber ordentlich rumgesudert.

Neocon schrieb vor 11 Minuten:

Aber das ist ohnehin nur ein Nebenaspekt der Diskussion. Rapid hat im ÖFB so gut wie nix und in der BL fast nix zu melden. Das ist die Realität im österreichischen Fußball. Und nicht irgendwelche imaginären Allianzen der "Großen 5" welche sich ein paar ASB-User ausgedacht haben.

Dafür kriegen sie aber überraschend oft das, was ihnen nutzt. Muß ein Zufall sein, so zufällig wie dass die Modusänderungen der UEFA immer den Großen nutzen.

[Neocon]

schallvogl schrieb vor 19 Minuten:

Und nur weil es in anderen Ländern auch meist nach dem Willen der Großen geht, entschuldigt das das nicht. Im Gegenteil - auf UEFA-Ebene passiert das auch ständig und da jammert ihr, weil ihr auf europäischer Ebene einer der kleinen, unwichtigen seid. Dass national das gleiche passiert, wollt ihr halt nicht sehen.

Und da geht deine Argumentation bei mir sowieso ins Leere. Ich argumentiere regelmäßig, dass es nachvollziehbare Argumente gibt, warum welches Land wie viele Starter hat oder warum manche Verbände mehr Geld aus dem Marketpool bekommen. Aber wie gesagt, in diesem Thread ist diese Diskussion ohnehin eine Themenverfehlung.

[OoK_PS]

schallvogl schrieb vor 1 Minute:

Dafür kriegen sie aber überraschend oft das, was ihnen nutzt. 

Zufälligerweise nutzt es auch dem ÖFB und den Cup-Sponsoren.

Am Ende ist es vielleicht doch einfach eine sinnvolle Sache?

Ich bin mir recht sicher, dass es vor allem dem ÖFB ein Dorn im Auge war, regelmäßig die wenigen attraktiven Mannschaften recht früh zu verlieren. 

bearbeitet 22. Juli 2022 von OoK_PS

[schallvogl]

Neocon schrieb vor 46 Minuten:

Als ob es für Sturm einen nennenswerten Unterschied macht, ob man gegen den FAC (vielleicht sogar daheim) oder den Wiener Sport-Club spielt.

Natürlich machts einen Unterschied. Beide sind für Sturm gleich unattraktiv aber gegen den FAC ist die Gefahr sich zu blamieren natürlich größer.

OoK_PS schrieb vor 1 Minute:

Zufälligerweise nutzt es auch dem ÖFB und den Cup-Sponsoren.

Am Ende ist es vielleicht doch einfach eine sinnvolle Sache?

Ich bin mir recht sicher, dass es vor allem dem ÖFB ein Dorn im Auge war, regelmäßig die wenigen attraktiven Mannschaften recht früh zu verlieren. 

Kann man natürlich so argumentieren. Den Champions League Sponsoren nutzt es wohl auch mehr wenn zum 20. Mal Liverpool gegen Real spielt und nicht irgend so ein depperter unwichtiger Ösi Club die Party stört. Die müssen halt dafür vorher durch 20 Qualirunden gegeneinander aussortiert werden, damit sich dann von 100 Qualifikanten 2 in der Gruppenphase dankbar abschlachten lassen dürfen.

[schallvogl]

Neocon schrieb vor 4 Minuten:

Und da geht deine Argumentation bei mir sowieso ins Leere. Ich argumentiere regelmäßig, dass es nachvollziehbare Argumente gibt, warum welches Land wie viele Starter hat oder warum manche Verbände mehr Geld aus dem Marketpool bekommen. Aber wie gesagt, in diesem Thread ist diese Diskussion ohnehin eine Themenverfehlung.

Und auch dass von (ich hab die aktuellen Zahlen nicht im Kopf, daher verzeih meine Hausnummern - ich schau den Bewerb schon lang nimmer) 32 Plätzen in der Gruppenphase der CL 28 fix an die Großen vergeben sind und sich dann 100 andere Vereine um die 4 verbleibenden Plätze raufen dürfen?

 

Wenn du das auch gut findest, bist du halt als einer der wenigen konsequent. Meine Konzeption von Fußball ist das trotzdem nicht.

[Neocon]

schallvogl schrieb vor 35 Minuten:

Und auch dass von (ich hab die aktuellen Zahlen nicht im Kopf, daher verzeih meine Hausnummern - ich schau den Bewerb schon lang nimmer) 32 Plätzen in der Gruppenphase der CL 28 fix an die Großen vergeben sind und sich dann 100 andere Vereine um die 4 verbleibenden Plätze raufen dürfen?

Wenn ich alleine entscheiden könnte, dann würde ich auch ein anderes System wählen. Aber es gibt hunderte Millionen andere Menschen, welche der Bewerb auch interessiert. Und so realistisch muss man halt auch sein: Der gewöhnliche Fußballfan steht eher auf ein knappes Duell zwischen Liverpool und Real als auf ein Debakel von Rapid gegen Barcelona. Aber das Thema ist viel komplexer weil auch Rapid über die Prämien vom Xten Duell zweier Topvereine profitiert. Weil die umverteilte Kohle nimmt man dann natürlich gerne (auch innerhalb Österreichs).

Und so schließt sich der Kreis auch wieder zum ÖFB-Cup: Natürlich verstehe ich jeden Fan einer Zweitliga-Mannschaft der sich fragt, warum man zwangsweise ein ligainternes Duell zugelost bekommt. Aber es gibt eben auch andere Interessen und gerade im ÖFB haben die Landesverbände (und damit die kleineren Klubs) größeren Einfluss als die Bundesligisten. Wenn es nach den "Großen 5" gehen würde, dann würden Europacupstarter ohnehin erst in Runde 3 einsteigen. Aber dann gibts halt auch kein Treibach-Rapid mehr und der Kärntner LV-Präsident wäre grantig.

Und wo wir auch beim Thema Sponsoren sind: Natürlich ist es wichtig, dass auch deren Interessen berücksichtigt werden. Schließlich finanzieren sie mit ihren Beiträgen den Bewerb und damit die Prämien. Ist ja nicht so als ob sich der ÖFB-Präsident damit ein schönes Leben macht. Ähnliches gilt für die Fernsehanstalten: Ich hätte auch lieber gehabt, dass Rapid gestern später und nicht schon um 19 Uhr spielt. Aber wenn man im ORF präsent sein und TV-Gelder einnehmen möchte, dann muss man auf dessen Interessen Rücksicht nehmen.

Über den Ausgleich dieser Interessen bzw. die Schmerzgrenzen kann man gerne diskutieren. Aber bitte nicht in der polemischen "die Großen richten es sich"-Art. Zumal es diese "Allianz der Großen" in Österreich einfach nicht gibt.

[OoK_PS]

Dansch10 schrieb vor 8 Minuten:

Zufälligerweise nutzt es auch den mächtigsten Vereinen der Welt und den Sponsoren.

Am Ende ist es vielleicht doch einfach eine sinnvolle Sache?

Fail, weil die neue Regelung sicherlich auch von der Mehrheit der kleinsten im Wettbewerb vertretenen Vereine positiv gesehen wird. 

[_UndertakeR_]

OoK_PS schrieb Gerade eben:

Fail, weil die neue Regelung sicherlich auch von der Mehrheit der kleinsten im Wettbewerb vertretenen Vereine positiv gesehen wird. 

hab das Kommentar eh schon lange gelöscht Bester

[schallvogl]

OoK_PS schrieb vor einer Stunde:

Fail, weil die neue Regelung sicherlich auch von der Mehrheit der kleinsten im Wettbewerb vertretenen Vereine positiv gesehen wird. 

Ja gut, ich als Fan eines,, auf europäischer Ebene, Mikrovereins, finde es auch super, daß Rapid oder Sturm wohl nie wieder einen Fuß in die CL-Gruppenphase setzen werden oder nie mehr auch nur in die Nähe eines EC Finales kommen werden.

[xxAltachFanaticsxx]

Haben die 2.Ligisten Heimrecht gegen BuLi Teams? 

[OoK_PS]

Gibt also ganze vier Duelle zwischen Zweitligisten, davon zwei Derbies. Wirklich furchtbar.