CL-Gruppenphase 2021/22

[DonFetzo]

revo schrieb vor 2 Stunden:

So, wo sind die Statistiker? Wie oft ist eine Mannschaft nach 4 Punkten aus den ersten beiden Partien nicht in's Achtelfinale aufgestiegen?  

Ich glaube, dass es diesmal im letzten Spiel gegen Sevilla wie auch die letzten Jahre wieder um etwas geht, aber diesmal halt um den Gruppensieg, weil der Aufstieg sollte da schon erledigt sein. Mit etwas Glück geht es um gar nix mehr und man ist schon fix 1.

[Legoman]

Zwara schrieb vor 8 Stunden:

Das war ebenso lächerlich.

Scheinbar nicht sonst würden  nicht zwei unabhängig von einander die gleiche Entscheidung treffen und die lautet "gefährliches Spiel"

[Kaiser Soße]

Grissemann schrieb vor 8 Stunden:

Jan Age ist mir zu überdreht.

Genau so wie Erik Meijer.  Mochte Beide als Spieler, aber mit einem Experten Mikro in der Hand, halte ich sie nicht aus. Bei Jan Age hat es damals bei Sky eh nicht lange gedauert.

[Zwara]

revo schrieb vor 3 Stunden:

So, wo sind die Statistiker? Wie oft ist eine Mannschaft nach 4 Punkten aus den ersten beiden Partien nicht in's Achtelfinale aufgestiegen?  

War zwar nicht ganz deine Fragestellung, aber ich habe mir jetzt jene Mannschaften herausgesucht, die nach dem zweiten Spieltag 4 oder 6 Punkte erzielen konnten und das ab der CL-Saison 2003/04 bis 2020/21. Davor war das System mit zwei Gruppenphasen noch etwas anders. Wer nur das Gesamtergebnis sehen will, kann den Spoiler ruhig überspringen. Dort steht alles detaillierter.

Spoiler

Beginnend mit 2020/21:

In diesem Jahr gab es 11 Mannschaften mit 4 bzw. 6 Punkten. Nicht ins CL-Achtelfinale geschafft haben es 3 von diesen 11. Das waren Donezk, Brügge und United. Für alle drei ging es in der EL weiter. Während es bei Donezk und Brügge trotz 4 Punkte zum Auftakt dennoch nicht überraschend war, konnte United Auftaktsiege gegen PSG und Leipzig erzielen und scheiterte dennoch mit nur noch einem Sieg gegen Basaksehir

Fazit: 3/11

2019/20:

Wieder 11 Mannschaften. Diesmal schieden zwei Teams aus, nämlich St. Petersburg und Ajax Amsterdam. St. Petersburg hatte vier Punkte zu diesem Zeitpunkt, Ajax sogar 6. Die Russen schieden allerdings als Gruppenvierter sogar ganz aus.

Fazit: 2/11

2018/19:

Diesmal konnten 13 Mannschaften zumindest 4 Punkte nach den ersten beiden Spieltagen erzielen. Inter, Neapel und  ZSKA Moskau blieben auf der Strecke. Während es für Inter Mailand (6 Punkte) und Neapel (4 Punkte) beide in die EL weiterging, schied ZSKA Moskau sogar ganz aus.

Fazit: 3/13

2017/18:

Alle 10 Mannschaften mit vier oder mehr Punkten stiegen auf.

Fazit: 0/10

2016/17:

13 Mannschaften konnten vier oder mehr Punkte holen nach den ersten beiden Spieltagen. Auf der Strecke blieb nur Kopenhagen als Gruppendritter mit vier Punkten nach zwei Spielen.

Fazit: 1/13

2015/16:

Nur 9 Teams konnten vier oder mehr Punkte nach den ersten beiden Spieltagen holen. Davon blieb nur Porto (4 Punkte) als Gruppendritter auf der Strecke. Konnten insgesamt sogar zehn Punkte erzielen.

Funfact: In Gruppe B mit Wolfsburg, Eindhofen, United und ZSKA Moskau hatten alle Mannschaften drei Punkte nach zwei Spieltagen. Erstere beiden stiegen auf.

Fazit: 1/9

2014/15:

Wieder nur 9 Mannschaften mit vier oder sechs Punkten zu Beginn. St. Petersburg und die AS Roma schieden dennoch nach jeweils vier Punkten nach den ersten beiden Spieltagen als Gruppendritte aus.

Funfact 2: In Gruppe A konnten Atletico, Juventus, Piräus und Malmö wieder alle drei Mannschaften drei Punkte erzielen.

Fazit: 2/9

2013/14:

10 Mannschaften mit vier oder mehr Punkten. Lediglich Donezk (4 Punkte) konnte nicht ins CL-Achtelfianale aufsteigen.

Fazit: 1/10

2012/13:

13 Mannschaften erzielten zumindest 4 Punkte in den ersten beiden Spielen. Chelsea (4 Punkte) und Bate Borisov (6 Punkte) konnten dennoch als Gruppendritte nicht ins CL-Achtelfinale vorstoßen. Borisov blieb sogar bei den sechs Punkten.

Fazit: 2/13

2011/12:

13 Mannschaften mit zumindest vier Punkten. Lediglich Trabzonspor (4 Punkte) musste den Gang in die EL antreten.

Fazit: 1/13:

2010/11:

Ganze 14 Mannschaften mit vier oder sechs Punkten. Die Glasgow Rangers (4 Punkte) sowie Spartak Moskau (6 Punkte) mussten als Gruppendritte eine Etage tiefen weiterspielen.

Fazit: 2/14

2009/10:

9 Mannschaften mit zumindest vier Punkten, keine schied in späterer Folge aus oder musste den Gang in die "neue" Europa League antreten.

Fazit: 0/9

2008/09:

13 Teams, die zumindest 4 Punkte in den ersten beiden Partien einheimsen konnten. Cluj (4 Punkte) und Famagusta (4 Punkte, am Ende 6 Punkte) schafften es nicht ins CL-Achtelfinale und schieden sogar gänzlich aus dem internationalen Geschäft aus.

Fazit: 2/13

2007/08:

11 Mannschaften erreichten zumindest vier Punkte nach zwei Spieltagen. Mit Marseille (6 Punkte), Donezk (6 Punkte) und den Rangers (6 Punkte) erwischte es sogar drei Teams mit der vollen Punkteausbeute. Marseille stieg mit insgesamt sieben Punkten in den UEFA-Cup um, die anderen beiden blieben bei 6 Punkten und wurden nur Gruppenvierte.

Fazit: 3/11

2006/07:

12 Teams mit zumindest vier Punkten. Ausscheiden bzw. umsteigen mussten Sporting Lissabon (4 Punkte) als Gruppenletzter und ZSKA Moskau (4 Punkte) als Gruppendritter.

Fazit: 2/12

2005/06

Alle zehn Mnnschaften mit vier oder sechs Punkten siegen auf.

Fazit: 0/10

2004/05:

11 Teams mit zumindest vier Punkten aus den ersten beiden Spieltagen. Piräus (4 Punkte), Kiew (6 Punkte) und ZSKA Moskau (4 Punkte) stiegen als Dritter in ihrer Gruppe in den UEFA-Cup ab.

Fazit: 3/11

2003/04:

10 Mannschaften mit mindesten vier Punkten nach Spieltag 1 und 2. Inter Mailand (6 Punkte) als Gruppendritter sowie Lazio Rom (4 Punkte) und die Rangers (4 Punkte) als Gruppenletzter kamen nicht weiter.

Fazit: 3/10

 

Damit dienen 18 CL-Saisonen als Datenlage. Insgesamt stiegen 31 von 202 und damit rund 15,35% jener Mannschaften nicht ins CL-Achtelfinale auf, wenn sie nach den ersten zwei Spieltagen 4 oder 6 Punkte erzielen konnten.

 

[Zwara]

Legoman schrieb vor 32 Minuten:

Scheinbar nicht sonst würden  nicht zwei unabhängig von einander die gleiche Entscheidung treffen und die lautet "gefährliches Spiel"

Du wärst der erste, der sich über so einen Elfmeter beklagen würde, hat man bei der Szene mit Fischer und Oswald sowieso gut gemerkt.

Und dass der Klagenfurter damals lediglich ein Spiel bekommen hat, während R. Ljubicic oder Leitgeb fünf bzw. vier Spiele für ähnliche Fouls aufgebrummt bekommen haben, kann auch als Eingeständnis betrachtet werden.

Collinas Erben sehen den Elfmeter auch eher kritisch.

bearbeitet 30. September 2021 von Zwara
War ein Klagenfurter, kein Hartberger

[Legoman]

Zwara schrieb vor 9 Minuten:

Du wärst der erste, der sich über so einen Elfmeter beklagen würde, hat man bei der Szene mit Fischer und Oswald sowieso gut gemerkt.

Collinas Erben sehen den Elfmeter auch eher kritisch.

Und dass der Hartberger damals lediglich ein Spiel bekommen hat, während R. Ljubicic oder Leitgeb fünf bzw. vier Spiele für ähnliche Fouls aufgebrummt bekommen haben, kann auch als Eingeständnis betrachtet werden.

Die Szene mit Fischer und Oswald war zum aufregen aber das hatten wir schon durch.

Hier ist es ganz klar ein gefährliches Spiel. Und nein nicht jeder Schuss ist ein gefährliches Spiel aber wenn der Gegenspieler dadurch getroffen (Fuß auf Fuß) wird dann ist es zu pfeifen. (natürlich muss man die schwere oder Härte des Treffers einschätzen , nicht jeder Kontakt ist ein Foul). Beim Klagenfurter wie sie bei uns gespielt haben war es deutlich schlimmer als gestern.

Zwara schrieb vor 9 Minuten:

er damals lediglich ein Spiel bekommen hat, während R. Ljubicic oder Leitgeb fünf bzw. vier Spiele für ähnliche Fouls aufgebrummt bekommen haben, kann auch als Eingeständnis betrachtet werden.

Welchen Hartberger meinst du?

bearbeitet 30. September 2021 von Legoman

[Vöslauer]

Eine Nacht danach -> Nach bisschen "grübeln" ist es eigentlich ein Wahnsinn, für wie selbstverständlich man schon diese Salzburger-Festspiele am internationalen Parkett hält. Alles natürlich zurecht und hart erarbeitet. 

Aber Leute wie @revo kündigen schon Wochen zuvor einen Kantersieg an, @OoK_PSsieht schon nicht mehr als einen lästigen Pflichtsieg und selbst solch pessimistische Beidln wie ich, ärgern sich, dass es nervenaufreibende "Zittersiege" sind. 

Bewusst alles überspitzt formuliert 

Der österreichische Meister bezwingt den französischen Meister. Verdient. Erwartet.

Auf der Zunge zergehen lassen... es wirkt alles.... normal   

[Zwara]

Legoman schrieb vor 6 Minuten:

Welchen Hartberger meinst du?

Klagenfurter, mein Fehler

[Legoman]

Zwara schrieb vor 2 Minuten:

Klagenfurter, mein Fehler

Wie das bei uns im Stadion war? Oder was anderes?

[Zwara]

Legoman schrieb vor 4 Minuten:

Wie das bei uns im Stadion war? Oder was anderes?

Ja, aber ist jetzt schon zu sehr OT.

[miffy23]

Also der Elfer wirkt natürlich skurril auf den ersten Blick, ist aber mMn regelkonform. Das ist einfach gefährliches Spiel.

Der Aufstieg wirkt machbar, wie erhofft. Wenn Wolfsburg zuhause gebogen wird, schauts schon sehr gut aus.

[damich]

miffy23 schrieb vor 2 Stunden:

Also der Elfer wirkt natürlich skurril auf den ersten Blick, ist aber mMn regelkonform. Das ist einfach gefährliches Spiel.

Der Aufstieg wirkt machbar, wie erhofft. Wenn Wolfsburg zuhause gebogen wird, schauts schon sehr gut aus.

mMn ist der elfer lächerlich, was soll der wolfsburger den bitte machen? soll er zurückziehen und den gegner schießen lassen?
nicht nur der verteidiger muss so eine situation richtig einschätzen sondern auch der stürmer, wenn der stürmer merkt er kommt zu spät darf er eben nicht hingehen!

so entscheidungen öffnen tür und tor im strafraum einfach in jeden abschlag eines verteidigers zu laufen mit der hoffnung dabei getroffen zu werden und so einen elfer zu bekommen aus einer situation die für die angreifende mannschaft eigentlich schon vorbei ist.

[miffy23]

damich schrieb vor 27 Minuten:

mMn ist der elfer lächerlich, was soll der wolfsburger den bitte machen? soll er zurückziehen und den gegner schießen lassen?
nicht nur der verteidiger muss so eine situation richtig einschätzen sondern auch der stürmer, wenn der stürmer merkt er kommt zu spät darf er eben nicht hingehen!

so entscheidungen öffnen tür und tor im strafraum einfach in jeden abschlag eines verteidigers zu laufen mit der hoffnung dabei getroffen zu werden und so einen elfer zu bekommen aus einer situation die für die angreifende mannschaft eigentlich schon vorbei ist.

Naja, wir wollen nicht übertreiben. Das Elferschinden hat schon viel länger Tradition, als es den VAR gibt. Eher gibt es weniger erfolgreiche Schwalben und doppelte Rittberger, als vorher.

Das volle Durchziehen oder mit gestrecktem Bein und Treffen des Gegners wird eben als gefährliches Spiel gewertet, auch wenn dabei vorher klar der Ball gespielt wurde. Da müsste man sich eher das Regelwerk ansehen, als diese Entscheidung zu kritisieren, wie ich finde. Es muss ja keine Absicht dahinter stecken, um als Foul zu gelten. Unglücklich? Absolut. Aber doch regelkonform, meine ich.

[revo]

Vöslauer schrieb vor 5 Stunden:

Eine Nacht danach -> Nach bisschen "grübeln" ist es eigentlich ein Wahnsinn, für wie selbstverständlich man schon diese Salzburger-Festspiele am internationalen Parkett hält. Alles natürlich zurecht und hart erarbeitet. 

Aber Leute wie @revo kündigen schon Wochen zuvor einen Kantersieg an, @OoK_PSsieht schon nicht mehr als einen lästigen Pflichtsieg und selbst solch pessimistische Beidln wie ich, ärgern sich, dass es nervenaufreibende "Zittersiege" sind. 

Bewusst alles überspitzt formuliert 

Der österreichische Meister bezwingt den französischen Meister. Verdient. Erwartet.

Auf der Zunge zergehen lassen... es wirkt alles.... normal   

Erwartet daher, weil der französische Meister halt alles andere als überzeugt hat in den Spielen der neuen Saison.  

[fußball123oö123]

Obwohl man schon merkt, dass sie sich international zeigen wollen die Lillianer (sry für die Eigenkreation).

Gegen Wolfsburg hätten sie sich ohne weiteres den Sieg verdient gehabt und gestern waren sie zumindest der erwartet unangenehme (wenn auch für CL Verhältnisse dankbare) Gegner.