Sonstige ÖFB-Legionäre

[schallvogl]

miffy23 schrieb vor 1 Minute:

Das sind sicherlich zutreffende Punkte, aber mit Sicherheit keine Hürden, welche andere junge Spieler nicht auch schon überwunden hätten. Ich denke, das Team in Barca wird des Englischen mächtig sein :>

Dass Barca derzeit chaotisch ist, bzw. seit längerem, stimmt in jedem Fall, ist auch mit ein Grund warum die Voraussetzungen nicht die besten waren.

Ich finde es halt trotzdem strange, das derart als klar falsche Entscheidung abzutun - bei Babuscu iwohin in die Türkei, na gut. Aber Barca, wie du es richtig ansprichst, ist traditionell eine Talenteschmiede und sicherlich eine der besten Adressen zur Weiterentwicklung. Warum sollte man es also nicht probieren. Dass das ein Reißwolf ist, bei dem einfach aussortiert wird, das trifft auf alle größeren Klubs zu. Will man eine derartige Karriere, muss man diese Probe bestehen.

Wer weiß, vielleicht bekommt Demir auf ähnlichem Niveau in einigen Jahren noch eine Chance. Die Einstellung, dass die Karriere "vorbei" wäre auf diesem Level, wenn man sich mit 19 nicht gleich durchsetzt, teile ich sicher nicht. Dafür gibt es auch haufenweise Gegenbeispiele. 

Nenn mir einen österreichischen Spieler, der sich im Nachwuchs eines nicht deutschsprachigen Clubs durchgesetzt hat.

 

Und ich hab auch nicht gesagt, dass die Karriere vorbei ist. Aber sie wird nicht mehr so hoch hinausgehen wie das ursprünglich vielleicht möglich gewesen wäre. Ich denke, er wird in etwa eine ähnliche Karriere hinlegen wie ein Aiwu, nur dass Aiwu in dem Fall für sein Talent dabei das Maximum rausgeholt hätte, während für Demir mehr möglich gewesen wäre.

DEmir ist um nichts schlechter als Sabitzer, aber wird wegen falscher Entscheidungen nicht mal annähernd das erreichen, was Sabitzer erreicht hat.

[miffy23]

schallvogl schrieb vor 9 Minuten:

Nenn mir einen österreichischen Spieler, der sich im Nachwuchs eines nicht deutschsprachigen Clubs durchgesetzt hat.

 

Und ich hab auch nicht gesagt, dass die Karriere vorbei ist. Aber sie wird nicht mehr so hoch hinausgehen wie das ursprünglich vielleicht möglich gewesen wäre. Ich denke, er wird in etwa eine ähnliche Karriere hinlegen wie ein Aiwu, nur dass Aiwu in dem Fall für sein Talent dabei das Maximum rausgeholt hätte, während für Demir mehr möglich gewesen wäre.

DEmir ist um nichts schlechter als Sabitzer, aber wird wegen falscher Entscheidungen nicht mal annähernd das erreichen, was Sabitzer erreicht hat.

Das finde ich eben ziemlich gewagte Prognosen, wenn man bedenkt dass Sabitzer 9 Jahre älter ist

Demir ist noch einige Jahre im "heiße Aktie" Alter. Geht ihm der Knopf auf bei Rapid und er spielt regelmäßig (die ECL wäre ja eine prima Bühne dafür), wird er ziemlich bald wieder aufgegriffen werden. Körperlich scheint er schon gut zugelegt zu haben über das vergangene halbe Jahr, das war eines seiner größten Mankos. Man wird sehen.

Ich erwarte eher, dass er schon im Sommer 2023 wieder im Ausland landet, wenn er so weitermacht. 

bearbeitet 18. August 2022 von miffy23

[loewinger]

Die Wahrnehmung ist einfach zutiefst österreichisch. You can get schallvogl out of austria, but you can't...

Was ist passiert? Ein 18-Jähriger absolviert neun Spiele für den FC Barcelona, zu einer Fixverpflichtung kommt es nicht, er fällt in ein Loch. Und jetzt ist er am Weg gestärkt wieder raus zu kommen. Ende der Geschichte. Da muss man nicht hysterisch werden - gilt auch generell für den Rapid-Channel.

[schallvogl]

miffy23 schrieb vor 2 Stunden:

Demir ist noch einige Jahre im "heiße Aktie" Alter. 

 

Der Kurs der Aktie ist seit dem Barcelona Abenteuer halt massiv gefallen.

miffy23 schrieb vor 2 Stunden:

Ich erwarte eher, dass er schon im Sommer 2023 wieder im Ausland landet, wenn er so weitermacht. 

Kann ich mir auch gut vorstellen. Aber halt bei einem wenig renommierten Verein, wo er sich kaum entwickeln kann. Kategorie italienischer Abstiegskandidat oder türk. Süper Lig.

loewinger schrieb vor 2 Stunden:

Und jetzt ist er am Weg gestärkt wieder raus zu kommen. .

Eine sehr interessante Wahrnehmung für einen Spieler der letztes Frühjahr wieder nur Edelreservist war und heuer noch keine Meisterschaftsminute bestritten hat.

[miffy23]

schallvogl schrieb vor einer Stunde:

Eine sehr interessante Wahrnehmung für einen Spieler der letztes Frühjahr wieder nur Edelreservist war und heuer noch keine Meisterschaftsminute bestritten hat.

Hat auch Gründe gehabt, gell. Gegen Baku war er stark. Er wird kommen.

[Christian2016]

schallvogl schrieb vor 4 Stunden:

-) Er spricht die Sprache nicht (es gibt gute Gründe, warum 98% der österreichischen Nachwuchskicker in Deutschland sind - im Nachwuchsbereich ist das viel wichtiger als bei etablierten Profis)

Das ist sicher ein wichtiger Faktor, aber ich frage mich schon, wie das Nachwuchskicker aus anderen Ländern machen, die in Spanien unterkommen, vielleicht ausgenommen portugiesische, die sich naturgemäß mit der Sprache viel leichter tun. Die werden ja auch nicht alle ausnahmslos Fremdsprachen-Genies sein, oder?

[Tycon]

schallvogl schrieb vor einer Stunde:

Der Kurs der Aktie ist seit dem Barcelona Abenteuer halt massiv gefallen.

Kann ich mir auch gut vorstellen. Aber halt bei einem wenig renommierten Verein, wo er sich kaum entwickeln kann. Kategorie italienischer Abstiegskandidat oder türk. Süper Lig.

Eine sehr interessante Wahrnehmung für einen Spieler der letztes Frühjahr wieder nur Edelreservist war und heuer noch keine Meisterschaftsminute bestritten hat.

woher kommt eigentlich dieser Pessimismus bezüglich Demir?

[schallvogl]

Christian2016 schrieb vor 23 Minuten:

Das ist sicher ein wichtiger Faktor, aber ich frage mich schon, wie das Nachwuchskicker aus anderen Ländern machen, die in Spanien unterkommen, vielleicht ausgenommen portugiesische, die sich naturgemäß mit der Sprache viel leichter tun. Die werden ja auch nicht alle ausnahmslos Fremdsprachen-Genies sein, oder?

Ich denke schon, dass die Nachwuchskicker meist in verwandten Sprachräumen unterkommen, also in Spanien Südamerikaner bzw. aus romanischen europäischen Ländern.

Vielleicht sind Jugendliche aus anderen Ländern als Österreich auch anpassungsfähiger?  Speziell Spieler vom Balkan bzw. aus Osteuropa verlassen ihr Heimatland oft sehr früh und kommen in allen möglichen Ländern unter.

Mir ist jedenfalls schon aufgefallen, dass österr. Nachwuchskicker außerhalb Deutschlands fast nie weiterkommen.

Sogar bei etablierten Profis aus Ö ist es im romanischen Sprachraum (Frankreich, Spanien, Italien) oft sehr schwer, vielleicht auch weil in diesen Ländern das Englisch-Niveau nicht wahnsinnig herausragend ist...

 

Tycon schrieb vor 22 Minuten:

woher kommt eigentlich dieser Pessimismus bezüglich Demir?

Hab ich auf den letzten Seiten erklärt. Ich halte ihn für nicht sehr intelligent und ich glaube er hat schlechte Berater, was halt eine ungünstige Kombination ist.

Und die gleiche Kombination sehe ich bei Babuscu, um den es hier ja eigentlich gehen sollte.

bearbeitet 18. August 2022 von schallvogl

[revo]

Fuchs gestern schon mit Saisontor #3. Denke es wird das eine oder andere Duell in den PO mit Österreich-Bezug geben.

[Mr_Rotten]

schallvogl schrieb vor 4 Stunden:

Nenn mir einen österreichischen Spieler, der sich im Nachwuchs eines nicht deutschsprachigen Clubs durchgesetzt hat.

Arnautovic. 

[schallvogl]

Mr_Rotten schrieb vor 2 Minuten:

Arnautovic. 

Ja, das ist einer der ganz wenigen. Wobei halt Enschede schon sehr nah an der deutschen Grenze ist, sprich dort werden (noch mehr als sonst eh in den NL üblich) sehr viele Deutsch können.

 

[miffy23]

Generell ist es eher selten, dass ausländische Spieler sich im *Nachwuchs* durchsetzen, das betrifft eigentlich nicht nur Österreich. Wir hatten die letzten Jahre aber so einige, die bei PL-Klubs zB im Nachwuchs hochkamen.

Was sicherlich stimmt, ist dass aus ärmeren Ländern viel mehr junge Spieler den Sprung wagen und schaffen. Man könnte argumentieren, sie hätten mehr zu gewinnen oder eine höhere Bereitschaft zum Risiko und zur Anpassung.

[Simon96]

schallvogl schrieb vor einer Stunde:

Ja, das ist einer der ganz wenigen. Wobei halt Enschede schon sehr nah an der deutschen Grenze ist, sprich dort werden (noch mehr als sonst eh in den NL üblich) sehr viele Deutsch können.

 

Hilft dir als Wiener eh bestimmt viel

Spaß natürlich, mit Fremdsprachen tat er sich ja schon immer leicht.

[Kaiser Soße]

schallvogl schrieb vor 5 Stunden:

Nenn mir einen österreichischen Spieler, der sich im Nachwuchs eines nicht deutschsprachigen Clubs durchgesetzt hat.

Andi Weimann bei Aston Villa

[Christian2016]

schallvogl schrieb vor einer Stunde:

Ich denke schon, dass die Nachwuchskicker meist in verwandten Sprachräumen unterkommen, also in Spanien Südamerikaner bzw. aus romanischen europäischen Ländern.

Vielleicht sind Jugendliche aus anderen Ländern als Österreich auch anpassungsfähiger?  Speziell Spieler vom Balkan bzw. aus Osteuropa verlassen ihr Heimatland oft sehr früh und kommen in allen möglichen Ländern unter.

Mir ist jedenfalls schon aufgefallen, dass österr. Nachwuchskicker außerhalb Deutschlands fast nie weiterkommen.

Sogar bei etablierten Profis aus Ö ist es im romanischen Sprachraum (Frankreich, Spanien, Italien) oft sehr schwer, vielleicht auch weil in diesen Ländern das Englisch-Niveau nicht wahnsinnig herausragend ist...

Klingt eigentlich alles sehr logisch. Im Prinzip ist es im Fußball diesbezüglich nicht anders als im Rest der Gesellschaft.

Fremdsprachen-Offensive in der österreichischen Bildungspolitik JETZT! Ich will mehr Legionäre in Spanien, Frankreich, Italien und England, bittesehr