[Live] Italien - England

[Amarildo Lambrechtsteiner]

Wolfinho schrieb vor 9 Minuten:

Schottland ist halt viel ländlicher geprägt als England, aber z.B. Glasgow ist auch keine besonders lebenswerte Stadt.

Und Nordirland? Puuh, da gibts schon ganz, ganz üble Gegenden, die sich vor den schlimmsten Ecken Englands nicht verstecken brauchen.

Keine Frage, das gibt es natürlich auch. Ich muss aber auch sagen, dass ich weder im Pub in Derry (und das war noch in den harten Zeiten vor dem Karfreitagsabkommen) noch in Glasgow auch nur in die Nähe von Problemen gekommen wäre. 

[miffy23]

falcomitdemkoks schrieb vor 8 Minuten:

also hat der öfb wohl für das achtelfinale etwa 12 millionen bekommen? 

Jose Mourinho kann also kommen!

[Danilo Kunhar]

halbe südfront schrieb vor 9 Stunden:

2x Glück bei der Elferlotterie.

Warum schreibst du ständig von Elferlotterie und Glück? Wird gelost wer trifft und wer nicht? Elfern ist eine mentale Angelegenheit, eine Kopfsache eben. Was hat das mit Glück zu tun? Das macht man btw. nur im Fußball, im Tennis liest man relativ selten „Glück“ wenn ein Spieler im Tiebreak 3 Doppelfehler macht und das Turnier verliert.

Elfern kann man auch können. Das ist nicht immer nur Glück!

[FAKler]

Wolfinho schrieb vor 17 Minuten:

Schottland ist halt viel ländlicher geprägt als England, aber z.B. Glasgow ist auch keine besonders lebenswerte Stadt.

Und Nordirland? Puuh, da gibts schon ganz, ganz üble Gegenden, die sich vor den schlimmsten Ecken Englands nicht verstecken brauchen.

Aber ja, in England ist es tendenziell wesentlich schlimmer, das liegt aber auch an der dichten Besiedlung bzw. den riesigen urbanen Zentren dort.

England hat halt eine extrem ständisch geprägte Gesellschaft, wenn man das mit Zentraleuropa vergleicht ist die Ungleichheit, besonders was Bildung etc betrifft halt enorm, das halt halt echt noch feudale Anklänge.

Bei uns und unseren Nachbarländern ist die Gesellschaft halt schon wesentlich bürgerlicher und homogener. 

[Jaisinho]

Roy Keane hat es, und da muss ich ihm mal zustimmen, auf den Punkt gebracht:

Du lässt keinen 19-Jährigen, ohne Erfahrung, einen entscheidenden Elfer in einem EM-Finale schießen.

Und er haut auch auf einen Sterling, Grealish, Shaw drauf, die keine Verantwortung übernehmen wollten und stattdessen 3 Junge, und vor allem den Saka, vorschickten. Für den tuts mir einfach nur Leid. Der wird das vermutlich ein Leben lang mitschleppen dürfen.

Auch wenn sich Southgate vor die 3 Jungspieler stellt und die Verantwortung auf sich nimmt, aber soweit darfs eigentlich garnicht kommen. DIe können noch so gute Elferschützen sein, aber in einem EM-Finale, in Wembley? Dümmste Idee die man haben kann. Und dann noch dazu 2 der 3 Schützen in der 120 Minute kalt einwechseln....

Und Keane ist da bei Weitem nicht der Einzige, der das so sieht.

Southgate hat, im Grunde, das gesamte Finale vercoacht. Und davor war das auch schon seltsam, ging aber gegen die Ukraine, Dänemark und Deutschland (wobei die teils auch an sich selbst scheiterten) noch auf. England hätte es im anderen Auslosungsarm, welchen Italien hatte, nie im Leben ins Finale geschafft. Und da leg ich mich fest.

Das England, trotz Southgate, ins Finale kam ist für mich schon eine Leistung an sich.

[miffy23]

Jaisinho schrieb vor 12 Minuten:

Roy Keane hat es, und da muss ich ihm mal zustimmen, auf den Punkt gebracht:

Du lässt keinen 19-Jährigen, ohne Erfahrung, einen entscheidenden Elfer in einem EM-Finale schießen.

Und er haut auch auf einen Sterling, Grealish, Shaw drauf, die keine Verantwortung übernehmen wollten und stattdessen 3 Junge, und vor allem den Saka, vorschickten. Für den tuts mir einfach nur Leid. Der wird das vermutlich ein Leben lang mitschleppen dürfen.

Auch wenn sich Southgate vor die 3 Jungspieler stellt und die Verantwortung auf sich nimmt, aber soweit darfs eigentlich garnicht kommen. DIe können noch so gute Elferschützen sein, aber in einem EM-Finale, in Wembley? Dümmste Idee die man haben kann. Und dann noch dazu 2 der 3 Schützen in der 120 Minute kalt einwechseln....

Und Keane ist da bei Weitem nicht der Einzige, der das so sieht.

Southgate hat, im Grunde, das gesamte Finale vercoacht. Und davor war das auch schon seltsam, ging aber gegen die Ukraine, Dänemark und Deutschland (wobei die teils auch an sich selbst scheiterten) noch auf. England hätte es im anderen Auslosungsarm, welchen Italien hatte, nie im Leben ins Finale geschafft. Und da leg ich mich fest.

Das England, trotz Southgate, ins Finale kam ist für mich schon eine Leistung an sich.

Stimme dir grundsätzlich zu, dass Southgate das Finale vercoached hat. Aber Southgate hat selbst gemeint, dass diese Elferaufstellung so trainiert und besprochen wurde. Da gabs jetzt nicht kurzfristig ein Drücken der Erfahreneren, sondern das wurde im Team so ausgemacht in der Vorbereitung. Ob da der Trainer nicht vielleicht mit der Erfahrung ein Machtwort hätte sprechen sollen, und lieber den Abgebrühteren im Kader den Vortritt hätte lassen sollen - naja.

[jimmy1138]

falcomitdemkoks schrieb vor 44 Minuten:

also hat der öfb wohl für das achtelfinale etwa 12 millionen bekommen? 

Braucht's nur ca. 388 mio mehr fürs Nationalstadion!

[blue-white]

miffy23 schrieb vor 17 Minuten:

Stimme dir grundsätzlich zu, dass Southgate das Finale vercoached hat. Aber Southgate hat selbst gemeint, dass diese Elferaufstellung so trainiert und besprochen wurde. Da gabs jetzt nicht kurzfristig ein Drücken der Erfahreneren, sondern das wurde im Team so ausgemacht in der Vorbereitung. Ob da der Trainer nicht vielleicht mit der Erfahrung ein Machtwort hätte sprechen sollen, und lieber den Abgebrühteren im Kader den Vortritt hätte lassen sollen - naja.

Dann ist Southgate eben schon im Training ein Idiot...

Sorry, aber auch wenn das abgesprochen wurde, dann wurde es eben falsch abgesprochen. Egal ob gewonnen oder verloren - nüchtern betrachtet, kannst keinen 19 Jährigen der noch nie einen Elfer in einem Bewerbsspiel geschossen hat, als Letzten antreten lassen....bei einem EM Finale....vor 60.000 Zusehern im Stadion, zu Hause....für eine Nation die seit einem halben Jahrhundert auf so einen Titel wartet. - Selbst wenn der selbst will, lass ich das als Trainer nicht zu!

Sowas darf dir nicht mal im Training dafür einfallen.

Southgate sagte selbst, dass sein verschossener Elfer ihn noch immer fertig macht....und dann gehst als Trainer her, und "sprichst" sowas ab....?!

Da spreche ich nix ab als Trainer....da bestimme ich, und sortiere mal die aus, wo ich glaube, dass das ein Problem werden kann. Besprechen kann ich dann mit denen, die Erfahrung haben.

bearbeitet 12. Juli 2021 von blue-white

[miffy23]

blue-white schrieb vor 2 Minuten:

Dann ist Southgate eben schon im Training ein Idiot...

Sorry, aber auch wenn das abgesprochen wurde, dann wurde es eben falsch abgesprochen. Egal ob gewonnen oder verloren - nüchtern betrachtet, kannst keinen 19 Jährigen der noch nie einen Elfer in einem Bewerbsspiel geschossen hat, als Letzten antreten lassen....bei einem EM Finale....vor 60.000 Zusehern im Stadion, zu Hause....für eine Nation die seit einem halben Jahrhundert auf so einen Titel wartet. - Selbst wenn der selbst will, lass ich das als Trainer nicht zu!

Sowas darf dir nicht mal im Training dafür einfallen.

Southgate sagte selbst, dass sein verschossener Elfer ihn noch immer fertig macht....und dann gehst als Trainer her, und "sprichst" sowas ab....?!

Da spreche ich nix ab als Trainer....da bestimme ich, und sortiere mal die aus, wo ich glaube, dass das ein Problem werden kann. Besprechen kann ich dann mit denen, die Erfahrung haben.

Jo eh. Ich hab auch keinen Plan, wieso er einen erfahrenen Hund wie Henderson für einen blutjungen aus dem Elfer-LineUp rausnimmt  auch Luke Shaw und Jack Grealish hätten viel mehr Selbstvertrauen gehabt, denke ich. Grealish hat schon heute via Social Media betont, dass er wollte 

Nur bei Sterling weiß ich, dass der schon öfter Elfer verkackt hat, er hat sich wohl selbst aus dem Spiel genommen. Der is ein bisserl ein Nerverl.

Ist mir aber generell schleierhaft, warum in den Teams nicht ein wenig genauer auf die Elfervorbereitung und vor allem den mentalen Aspekt da geschaut wird. Ein bisschen ein Mentaltrainer im Vorbereitungscamp und ein Sondieren nach den abgebrühtesten Elferschützen, das gehört bei Nationen, die regelmäßig in die KO-Phase kommen könnten, schon iwie dazu.

[Tom.]

blue-white schrieb vor 5 Minuten:

Dann ist Southgate eben schon im Training ein Idiot...

Sorry, aber auch wenn das abgesprochen wurde, dann wurde es eben falsch abgesprochen. Egal ob gewonnen oder verloren - nüchtern betrachtet, kannst keinen 19 Jährigen der noch nie einen Elfer in einem Bewerbsspiel geschossen hat, als Letzten antreten lassen....bei einem EM Finale....vor 60.000 Zusehern im Stadion, zu Hause....für eine Nation die seit einem halben Jahrhundert auf so einen Titel wartet. - Selbst wenn der selbst will, lass ich das als Trainer nicht zu!

Sowas darf dir nicht mal im Training dafür einfallen.

Southgate sagte selbst, dass sein verschossener Elfer ihn noch immer fertig macht....und dann gehst als Trainer her, und "sprichst" sowas ab....?!

Da spreche ich nix ab als Trainer....da bestimme ich, und sortiere mal die aus, wo ich glaube, dass das ein Problem werden kann. Besprechen kann ich dann mit denen, die Erfahrung haben.

Ich versteh die Kritik an Southgate, was die Elferschützen angeht, aber abgesehen von trainierten Abläufen schaust du als Coach vor so einem Elferschießen ja vor allem, wer von deinen Spielern gut drauf ist und schießen WILL.

Da sehe ich das Hauptproblem:
Wo waren Sterling und Co., die sogenannten Führungsspieler, die abgesehen vom technischen Rüstzeug auch die mentale Stärke und das Selbstbewusstsein haben sollten, in so einer Situation voran zu gehen?

Siehe die löbliche Ausnahme Maguire, der wohl selten Elfer schießt - so ein Auftreten kann grad im Elferschießen, das eben keine Lotterie ist, viel ausmachen.

[fenix]

Tom. schrieb vor 1 Minute:

Ich versteh die Kritik an Southgate, was die Elferschützen angeht, aber abgesehen von trainierten Abläufen schaust du als Coach vor so einem Elferschießen ja vor allem, wer von deinen Spielern gut drauf ist und schießen WILL.

Da sehe ich das Hauptproblem:
Wo waren Sterling und Co., die sogenannten Führungsspieler, die abgesehen vom technischen Rüstzeug auch die mentale Stärke und das Selbstbewusstsein haben sollten, in so einer Situation voran zu gehen?

Siehe die löbliche Ausnahme Maguire, der wohl selten Elfer schießt - so ein Auftreten kann grad im Elferschießen, das eben keine Lotterie ist, viel ausmachen.

Prinzipiell ja, nur für gestern eine Themenverfehlung, da Southgate schon gesagt hat, dass die Schützen bereits davor festgestanden sind.

[Jaisinho]

miffy23 schrieb vor 11 Minuten:

Grealish hat schon heute via Social Media betont, dass er wollte 

Dann hätt er sich den Ball nehmen sollen und ned den Saka entsenden, wenn er eh entschlossen war.

Und wenn das im Training so geplant wurde, greifst da noch mehr auf den Kopf. Ein 19-jähriger ohne jeglicher Erfahrung schießt keinen entscheidenen Elfer, in einem EM-FInale, in Wembley, daheim, für ein Land dass mehr als 50 Jahre auf einen Titel wartet. Als Trainer muss ich das wissen und diese Spieler "schützen".

Gerade Southgate mit seinem "Trauma" aus 1996.

Henderson (Kapitän bei Liverpool!), Sterling, Walker (Beides Stammspieler unter Guardiola mit Erfahrung), Grealish (ok, der noch em Ehesten mit Abstrichen), nur um ein paar zu nennen hätten hier voran gehen müssen. Das sollte man sich erwarten können. Vor allem als Trainer.

Nur hat er Henderson ja wieder runtergenommen.... Also je mehr du darüber nachdenkst, desto mehr greifst da auf den Kopf.

bearbeitet 12. Juli 2021 von Jaisinho

[Mr_Rotten]

Tom. schrieb vor 5 Minuten:

Ich versteh die Kritik an Southgate, was die Elferschützen angeht, aber abgesehen von trainierten Abläufen schaust du als Coach vor so einem Elferschießen ja vor allem, wer von deinen Spielern gut drauf ist und schießen WILL.

Da sehe ich das Hauptproblem:
Wo waren Sterling und Co., die sogenannten Führungsspieler, die abgesehen vom technischen Rüstzeug auch die mentale Stärke und das Selbstbewusstsein haben sollten, in so einer Situation voran zu gehen?

 

 

Grealish wollte laut eigener Aussage einen Elfmeter schießen. 

[blue-white]

Tom. schrieb vor 6 Minuten:

Ich versteh die Kritik an Southgate, was die Elferschützen angeht, aber abgesehen von trainierten Abläufen schaust du als Coach vor so einem Elferschießen ja vor allem, wer von deinen Spielern gut drauf ist und schießen WILL.

Ja Tom, stimm ich dir zu. Diejenigen die wollen! - ist natürlich auch wichtig. Aber gerade als letzter Schütze einen 19 Jährigen ohne Erfahrung zu bringen.... da ist mir als Trainer egal ob der will oder nicht.

Nicht ohne Grund stand bei Italien Jorginho als letzter Schütze in beiden Spielen am Plan

Und gerade Southgate müsste es besser wissen... Bringt jetzt nix, wenn Southgate sagt, dass das auf seine Kappe geht - er hätte vorher handeln sollen.
Nicht ohne Grund stand bei Italien Jorginho als letzter Schütze in beiden Spielen am Plan.

[Tom.]

fenix schrieb vor 3 Minuten:

Prinzipiell ja, nur für gestern eine Themenverfehlung, da Southgate schon gesagt hat, dass die Schützen bereits davor festgestanden sind.

Dann ist tatsächlich die Frage, wieso von vornherein der arme Bursch als 5. Schütze am Zettel stand.  

 

blue-white schrieb Gerade eben:

Aber gerade als letzter Schütze einen 19 Jährigen ohne Erfahrung zu bringen.... da ist mir als Trainer egal ob der will oder nicht.

Stimme zu!