[NACH] Niederlande - Österreich 2:0 (1:0)

[Zidane85]

Derni schrieb vor 8 Stunden:

Schottland erkämpft sich gegen den Favoriten England ein 0:0 auswärts.

Ja wie schaffen die das nur, sollte ja nach vielen Usern hier unmöglich sein als Außenseiter irgendwie zu Punkten.

Den Schotten haben wir auswärts 2 Tore eingeschenkt. Aber das war einigen hier drinnen zu wenig (auch ich hab mir damals mehr erwartet). Trotzdem kann man diese Spiele nur schwer miteinander vergleichen. Die Schotten sind noch dazu gegen England insbesondere  bei einem großen Turnier ungefähr so motiviert wie wir gegen Deutschland. Abgesehen davon, sagt es schon @halbe südfront. Ein günstiger Spielverlauf ist hilfreich. Wir waren sehr gut im Spiel, dann kommt der Elfmeter und dann wird es sehr schwer. 
Keine Frage, dass man attraktiver spielen kann und vielleicht als Team mehr herausholen kann. Aber Holland wäre auch so der haushohe Favorit. 
Die Erwartungshaltung ist halt leider utopisch und die Spieler zum Teil maßlos überschätzt. 
Zwischen auch international gesehen sehr guten bis guten Leuten (Alaba, Sabitzer, Hinteregger) mischt sich halt als Großteil europäischer Durchschnitt und genau dort stehen wir auch. Wurde eh schon zig Mal erwähnt. Ukraine, Russland, Slowakei, Tschechien, Polen, Schweden, Norwegen, Schottland etc. können wir mit guter und konzentrierter Leistung schlagen. Deutschland, Frankreich, Belgien, England, Portugal, Holland, also Topf 1 Teams werden immer schwer sein. 

[1 8 9 9]

killver schrieb vor 10 Stunden:

nö, ungarn

Aso ja mein Fehler 

[1 8 9 9]

Ernesto schrieb vor 21 Stunden:

unser team will auch etwas - wenn du das vermisst dann liegt es eventuell an dir

https://www.krone.at/2441636

Nj so Unrecht dürfte ich doch nicht gehabt haben. Und selbst wenn du sagst das es ned stimmen muss nur weil es in der Zeitung steht. Aber eine Statistik lügt nicht oder? 

Oder ist unser Team so limitiert das ned mehr drin ist als Alibifussball? Aber das glaube ich nicht. Denn bei ihren Clubs könnens die Burschen auch. 

Oder bremst der Trainer? 

[firewhoman]

Derni schrieb vor 11 Stunden:

Schottland erkämpft sich gegen den Favoriten England ein 0:0 auswärts.

Ja wie schaffen die das nur, sollte ja nach vielen Usern hier unmöglich sein als Außenseiter irgendwie zu Punkten.

Es ist nicht unmöglich. Nur schwierig. Und wird immer schwieriger (statistisch seltener), je größer der Unterschied in der Papierform ist.

Mit den richtigen Spielern, der richtigen Ein- und Aufstellung sowie dem richtigen Training lässt sich allerdings einiges bewirken ... Oh, wait!

Zwara schrieb vor 9 Stunden:

Also wenn wir gegen die biederen Schotten nur Remis spielen würden, würde das Team ordentlich kritisiert werden.

England >>> Österreich?

Ich hätte uns in der WM-Quali auch eindeutig über den Schotten gesehen. Inzwischen allerdings nicht mehr. Jetzt ungefähr auf Augenhöhe.

[AC58]

Natürlich habe ich gestern auch die Schotten bewundert. Aber dieses Spiel auf uns übertragen zu wollen, ist weder möglich noch fair.

Es gibt im Fußball immer eine Geschichte und die Erwartungen resultieren daraus. Ein Ö-Team wird die nächsten 100 Jahre nicht so spielen (können und wollen) wie die Schotten gestern. Dazu fehlen uns die Typen und es würde bei uns auch nicht anerkannt.

Ich muss hier fair bleiben. Ich erwarte von einem Ö-Team kein Einigeln sondern spielerische Lösungen. Kampfgeist und ernsthafte Einstellung müssen trotzdem da sein und zwar sogar als Grundvoraussetzung. Österreicher sind aber feinsinniger und müssen auch so agieren.

Ich würde aber den Mut zur aktiven Offensive respektieren, auch in der Niederlage.

[Fixabsteiger]

AC58 schrieb Gerade eben:

Natürlich habe ich gestern auch die Schotten bewundert. Aber dieses Spiel auf uns übertragen zu wollen, ist weder möglich noch fair.

Es gibt im Fußball immer eine Geschichte und die Erwartungen resultieren daraus. Ein Ö-Team wird die nächsten 100 Jahre nicht so spielen (können und wollen) wie die Schotten gestern. Dazu fehlen uns die Typen und es würde bei uns auch nicht anerkannt.

Ich muss hier fair bleiben. Ich erwarte von einem Ö-Team kein Einigeln sondern spielerische Lösungen. Kampfgeist und ernsthafte Einstellung müssen trotzdem da sein und zwar sogar als Grundvoraussetzung. Österreicher sind aber feinsinniger und müssen auch so agieren.

Ich würde aber den Mut zur aktiven Offensive respektieren, auch in der Niederlage.

Auf der einen Seite sind die Spieler doch nicht so gut, auf der anderen Seite sollen wir so spielen als wären sie es?

Was jetzt kenn mich nicht mehr aus.

[AC58]

Fixabsteiger schrieb vor 11 Minuten:

Auf der einen Seite sind die Spieler doch nicht so gut, auf der anderen Seite sollen wir so spielen als wären sie es?

Was jetzt kenn mich nicht mehr aus.

Du wirst von mir nicht hören, dass unsere „nicht so gut“ sind (schlimmstenfalls, dass sie es nicht so gut gemacht haben). Insofern spreche ich nur für mich und jene, die ähnlich denken. Das Vermischen verschiedener Meinungen führt zu Verwirrung, wie du siehst. Da kann ich dir leider nicht helfen.

PS: Wenn ich etwas von einem Team erwarte dann ausschließlich auf Grund von Erfahrungen aus der Vergangenheit, ich weiß sozusagen wozu sie imstande sind weil ich es schon gesehen habe. Bei welchen Vereinen wer spielt, ist für mich nicht so bedeutsam.

bearbeitet 19. Juni 2021 von AC58

[fußball123oö123]

Sind natürlich schon unterschiedliche Spiele, denn Schottland - England kannst vom Emotionalen her wie Österreich - Deutschland betrachten und da haben wir gerade in den Heimspielen uns seit 2008 immer gut präsentiert. 

In den letzten Jahren wäre vllt sogar auf Pflichtspielebene etwas gegen die Deutschen gegangen, aber da haben wir sie leider nie gehabt. Aber  tut jetzt nichts zur Sache. 

Den Schotten kann man zu dem Punktgewinn nur gratulieren. Sie hatten einen guten Plan, das nötige Spielglück und sind insgesamt 2021 weitaus gefestigter als wir (bitte nicht zu verwechseln mit "besser" im Sinne der Qualität der Einzelspieler ). 

Unseren Plan gegen Holland kann man nur schwer beurteilen, da relativ früh das 0:1 gefallen ist. Trotzdem kann man sich selbst als Außenseiter nach einem frühen Rückstand noch anders und besser präsentieren. 

Da ist natürlich einerseits unser Plan zu hinterfragen - gab es einen ausreichend guten? - bzw was dazukommt, unser Auftreten ist bei weitem nicht so gefestigt heuer, als dass wir Rückschläge gegen Top Nationen einfach so wegstecken könnten. Dazu kommt natürlich noch die individuelle Qualität des Gegners, der das zu verhindern weiß. 

Also es ist immer von mehreren Faktoren abhängig, ob ich als Außenseiter Chancen hab:

- Spielverlauf/Spielglück

Antwort: Schottland ja, Österreich nein

-  Wie gut bin ich derzeit drauf. Schlicht und ergreifend die Form.

Antwort: ich glaube für Schottland ist das Jahr bisher sehr okay, Österreich solala, auch wenn meine Hoffnung war, dass der Nmaz Sieg bisserl die Brust löst. 

- Hab ich selbst ein gutes Konzept. 

Antwort: die Schotten kampfkräftig wie eh und je, taktisch kann ich es nicht beurteilen, aber sie werden sicher vieles auf Defensive gesetzt haben. 

Österreich derzeit nicht Fisch und nicht Fleisch. Ich weiß nimmer wer es geschrieben hat, aber wir sind halt weder sonderlich "kompaggt" noch sieht man ein blindes Verständnis für Laufwege wenns ums Umschalten geht. So bleibt ein "braver" Eindruck, der sich in Interviews wie von Alaba manifestiert. (Trotzdem ein würdiger Kapitän wie ich finde) 

- Wie gut ist der Gegner drauf, individuell als auch vom Plan des Selbigen. 

Antwort: individuell sind sowohl England wie auch Niederlande ein ganz anderes Kaliber als Schottland und Österreich.  

Die Engländer haben verabsäumt ein frühes Tor zu erzielen. Dann wärs für die auch leichter geworden. 

bearbeitet 19. Juni 2021 von fußball123oö123

[quaiz]

halbe südfront schrieb vor 18 Stunden:

 

Beweisen kann ich meine Theorie auch nicht. Aber ich halte mich da halt an Statistik und Erfahrung. Schweden gegen Spanien ist ein aktuell gutes Beispiel, Slowakei gegen Polen auch, bei Slowakei gegen die Schweden wars halt knapp zu wenig.

Ich denke schon, dass unsere Spieler gerade im Spiel ohne Ball sehr gut sind. Richtig Probleme haben wir ja mit dem Ballbesitz. Warum sollten wir also nicht destruktiv spielen können? Wenn man selbst nichts anfangen kann, dann gibt man diesen halt dem Gegner.

Das was wir spielen ist halt weder Fisch noch Fleisch. Ich würde niemals einen Sieg gegen eine Topnation fordern aber ärgern kann man auch diese. Die Ukrainer haben gegen Holland besser ausgesehen.

Wenn man die letzten Spiele vor der Euro nie das System spielt in dem man dann bei der Euro beginnt, braucht man sich nicht wundern wenn Mechanismen nicht greifen und eigentlich solide bis gute Spieler planlos herumirren. Klar es sind Profis und die können viele Systeme spielen, trotzdem wäre mMn eine gewisse Eingespieltheit speziell für eine kleine Fussballnation wie wir es sind bei einem Turnier nicht von Nachteil. Wir sind natürlich auch auf einen günstigen Spielverlauf angewiesen.

Wenn ich hinten Dicht machen will um den Gegner zu zermürben, müssten hin und wieder auch einmal schnelle Konter gespielt werden um zu Entlasten. Nur destruktiv wie zb. Island bei der letzten EM funktioniert auf Dauer halt auch nicht. Island hatte zudem auch ziemlich viel Brunzglück bei ihren Spielen. 

Ich sehe weder eine kompakte Defensive, obwohl wir da eigentlich unsere besten Leute haben, noch ein gutes Angriffsspiel. Da ist man natürlich auch von seinen Spielern abhängig aber Standarts und gewisse Spielzüge bei Kontern könnte man schon trainieren. Gesehen habe ich davon aber nichts. Keine gefährliche Eckball oder Freistoßvariante, nichts. 

Ich hoffe natürlich auf ein gutes Ergebnis gegen die Ukraine aber der Mann an der Seitenlinie hat leider wenig Ideen. Das war auch die meiste Zeit bei Sturm zu sehen, dort hatte er wegen seiner Allmachtsstellung aber Narrenfreiheit. 

[wurb]

Homegrower schrieb am 18.6.2021 um 07:55 :

Viel mehr gibt's aber nicht auf dem Niveau, solange man das nicht kapieren will wird man immer hadern. Bei uns tun echt viele so, als könnte man sich zwischen den ganzen Superspielern kaum entscheiden. 

 

Habe ich irgendwo geschrieben er hätte andere "superspieler" mitnehmen sollen? Meine Worte waren er hat nicht die richtigen und dabei bleibe ich. Anhand von Ungarn heute oder Schottland gestern kann man ja sehr schön sehen das man nicht immer nur Superstars benötigt bzw. Leute nicht benötigt die nicht nur bei den großen Spitzenklubs arbeiten.

[Homegrower]

wurb schrieb vor 2 Stunden:

Habe ich irgendwo geschrieben er hätte andere "superspieler" mitnehmen sollen? Meine Worte waren er hat nicht die richtigen und dabei bleibe ich. Anhand von Ungarn heute oder Schottland gestern kann man ja sehr schön sehen das man nicht immer nur Superstars benötigt bzw. Leute nicht benötigt die nicht nur bei den großen Spitzenklubs arbeiten.

Klar kann man immer aktuelle Ergebnisse heranziehen. Das ist dann wie bei uns auf Vereinsebene wo dann der Lask grade so Geil arbeitet, gestern wars der Wac. 

Jemand hat hier eh Island erwähnt, wo sind die grade? Diese Argumente diverser Ausreißer sind halt sehr dünn.

Und von den richtigen Spielern hätte ich trotzdem gerne Beispiele gehört, das kann man nicht so in den Raum stellen um dann kein einziges Beispiel zu nennen. 

Irgendwo sind wir ein bissl wie England und überschätzen uns regelmäßig um dann im Tal der Tränen zu zerfliessen. 

Ich leg sogar eins drauf, mit Arnautovic in dem Alter sind wir sogar schon über einem Zenit in den letzten Jahren, wo wir zusehen müssen überhaupt, erst wieder da hin zu kommen. 

[wurb]

Homegrower schrieb vor 19 Minuten:

Klar kann man immer aktuelle Ergebnisse heranziehen. Das ist dann wie bei uns auf Vereinsebene wo dann der Lask grade so Geil arbeitet, gestern wars der Wac. 

Jemand hat hier eh Island erwähnt, wo sind die grade? Diese Argumente diverser Ausreißer sind halt sehr dünn.

Und von den richtigen Spielern hätte ich trotzdem gerne Beispiele gehört, das kann man nicht so in den Raum stellen um dann kein einziges Beispiel zu nennen. 

Irgendwo sind wir ein bissl wie England und überschätzen uns regelmäßig um dann im Tal der Tränen zu zerfliessen. 

Ich leg sogar eins drauf, mit Arnautovic in dem Alter sind wir sogar schon über einem Zenit in den letzten Jahren, wo wir zusehen müssen überhaupt, erst wieder da hin zu kommen. 

Was willst jetzt hören von mir Namen?such dir Namen aus die 

1. kämpfen bis zum umfallen

2., MUT haben und ja das schreibe ich absichtlich groß den dies hat mir gegen die Holländer am meisten gefehlt.

3., Einen guten Speed haben.

Wie gesagt mir ist es scheiß egal ob jemand bei PSG, Chelsea, Barcelona oder wo auch immer kickt.

Edit meint: man könnte auch in andere Ligen als Die DBL schauen

bearbeitet 19. Juni 2021 von wurb

[little beckham]

Mittlerweile gibt es bei dieser EURO schon zu viele gute Ergebnisse, die "kleine" Teams gegen Große erreicht haben (Schottland-England, Schweden-Spanien, Polen-Spanien, Ungarn-Frankreich), als dass man sagen könnte, es wäre für Österreich gegen die Niederlande nicht mehr drin gewesen.

[Ernesto]

little beckham schrieb vor 2 Stunden:

Mittlerweile gibt es bei dieser EURO schon zu viele gute Ergebnisse, die "kleine" Teams gegen Große erreicht haben (Schottland-England, Schweden-Spanien, Polen-Spanien, Ungarn-Frankreich), als dass man sagen könnte, es wäre für Österreich gegen die Niederlande nicht mehr drin gewesen.

die haben halt allesamt massiv beton angerührt und genau das war ja unser fehler dass wir eigentlich von der grundidee viel zu offensiv waren. wobei jegliche spielidee so und so adabsurdum geführt wird wenn man nach 10 min aufgrund eines elfers in rückstand gerät

[halbe südfront]

little beckham schrieb vor 2 Stunden:

Mittlerweile gibt es bei dieser EURO schon zu viele gute Ergebnisse, die "kleine" Teams gegen Große erreicht haben (Schottland-England, Schweden-Spanien, Polen-Spanien, Ungarn-Frankreich), als dass man sagen könnte, es wäre für Österreich gegen die Niederlande nicht mehr drin gewesen.

 

Klar, wenn wir so agieren wie die Ungarn gegen Frankreich, dann bräuchten wir nur mehr einen der unsere einzige Torchance verwertet und schon hätten wir unseren sensationellen Punkt.

Allerdings kann man dann auch schnell mal 0:3 verlieren, wenn es in der 84. Minute doch noch klingelt. Auch das haben die Ungarn ja schon gezeigt. Und ich bin auch davon überzeugt, dass im PolnishSoccerBoard die Kritik nach dem Spiel gegen die Slowakei nicht gerade freundlich war.

Wir schauen alle schon seit vielen Jahren Fußball, wir wissen, dass es zu diesen überraschenden Ergebnissen kommt - bei jedem Turnier, immer wieder. Darüber braucht sich nun wirklich keiner wundern. Eines haben diese Ergebnisse alle gemein - der Außenseiter spielt mit einer massierten Defensive und der Favorit vergibt mehrere Topchancen. Bei uns wird aber von vielen verlangt, dass wir das Spiel nach vorne prägen. Das kann man zwar gegen Nmaz verlangen, dann war es das aber auch schon. Immerhin sind nicht wir es, die in eine solche Überraschung reingelaufen sind gegen einen solch defensiven Gegner. Das könnte man ja auch positiv sehen, wenn man will.