Super League

[schleicha]

FAKler schrieb vor 2 Minuten:

Als dank für Erfolg muss man sich sanieren? Und dann wundert man sich warum man eine SL gründet?

Markus hör auf im ASB zu posten und kümmer dich um die Lizenz. 

[WorkingPoor]

FAKler schrieb vor 2 Minuten:

Als dank für Erfolg muss man sich sanieren? Und dann wundert man sich warum man eine SL gründet?

Gibt auch Vereine ohne nennenswerte Erfolge, die sich sanieren müssen.

Wenn der "Erfolg" nur erkauft wurde, gibt es eben irgendwann Konsequenzen.

[revo]

FAKler schrieb vor 4 Minuten:

Als dank für Erfolg muss man sich sanieren? Und dann wundert man sich warum man eine SL gründet?

Warum haben Innsbruck, Graz & Co nicht einfach die österreichische Super Liga gegründet. Waren wohl nicht so schlau wie Florentino ...

[Der Athletiker]

[FAKler]

revo schrieb vor 3 Minuten:

Du unterschätzt da die Wichtigkeit der WM/Kontinentalmeisterschaften für viele Spieler. 

Die spanische Liga wollte eh schon nach Miami.

Die können ja Handball spielen gehen.

Während sich diese 12 Vereine ja genau dafür eingesetzt haben.  

Gerade England kann hier sehr viel machen. Z.B. die Anzahl an Legionären limitieren. Was machen dann die 6, wenn sie in Europa mit ihren International All Stars auftreten und zuhause nur mit den British/English 11? Auch kann man diverse andere Parameter einfügen, die nur den 6 schaden und sie dann mittelfristig vor die Wahl stellen, ob sie in der PL noch mitkicken wollen/können. 

Das führt mich zu einem Punkt, der noch viel zu wenig angesprochen wurde: Diese Vereine haben ja anscheinend ein grobes Problem in ihren Ideen gesehen, denn sie wollen sich keinesfalls von den regionalen Strukturen loslösen und die heimischen Ligen verlassen. Da gibt's also anscheinend ein sehr großes Problem, das sie erkannt haben, denn sonst hätten sie einfach angekündigt mit 1. August aus allen nationalen und internationalen Verbänden auszutreten. Warum tun sie das nicht? Anscheinend doch nicht so überzeugt von ihrem eigenen Produkt? Was spricht gegen eine komplette E$L ohne Beiwagerl PL, Seria A und La Liga? 

Sind das nur die Aufpasser, dass die Reaktionen in der UEFA nicht zu schlimm ausfallen, wenn die $L implodiert vor Start? Oder werden Bayern und PSG sich dann für Maßnahmen gegen die 12 einsetzen um ihre eigene Stellung in Europa zu stärken?

Die SL sieht eine Obergrenze des Gehaltsbudgets von 55% der Einnahmen vor, das ist zumindest schon ein Schritt in die richtige Richtung.

Soetwas wie einen Gleichheitssatz wird es in England auch geben, natürlich können sie Ausländer schlechter stellen, aber wenn sie das für die SL Klubs machen müssen sie das auch für den Rest tun. 

Die SL Klubs haben ja nichts gegen ihre nationalen Ligen sondern gegen die CL. Die Championsleague ist ja auch eine Liga, genauso die SL, bei der CL würde keiner die treue zu den nationalen Ligen in Frage stellen, bei der SL müssen die Klubs auf einmal gegen die nationalen Ligen sein? Einer der ersten Sätze in der Erklärung ist ein Bekenntnis zu den nationalen Ligen. 

revo schrieb Gerade eben:

Warum haben Innsbruck, Graz & Co nicht einfach die österreichische Super Liga gegründet. Waren wohl nicht so schlau wie Florentino ...

Weils keinen interessiert. Die Panik bei UEFA und co bestätigt die SL in diesem Punkt ja völlig, ohne die meisten dieser 12 Klubs geht es nicht, ohne Graz, Wacker oder auch die Austria sehr wohl. 

Die Entwicklung ist aber schon lange und unter der Verantwortung der UEFA und Bosmans passiert. 

schleicha schrieb vor 5 Minuten:

Markus hör auf im ASB zu posten und kümmer dich um die Lizenz. 

Wir haben ja weder Erfolg noch Cash leider 

[Neuimforum]

FAKler schrieb vor 5 Minuten:

Als dank für Erfolg muss man sich sanieren? Und dann wundert man sich warum man eine SL gründet?

Nein, so ist es nicht gemeint. Ich formuliere es mal in einem etwas VWL-lastigen Stil: Das ziel des Akteurs (Vereins) ist es den Nutzen (sportlicher Erfolg) bis zum Zeitpunkt x (der in einer fernen Zukunft liegt) zu maximieren mit der Restriktionsbedingung die sich aus dem Budget ergibt. Nachdem Nutzen einen abnehmenden Grenznutzen hat, sollte er schauen, dass dieser Erfolg möglichst gleichmäßig ist. Bei einem Schock (z.B. Corona) muss der Verein entsprechend reagieren und seine Ausgaben adaptieren.

Kurz gesagt: Schau, dass du aus deinem Budget das Beste machst aber nicht mehr.

[Jorly]

Neuimforum schrieb vor 10 Minuten:

Es gibt kein gottgegebenes Recht, dass sportlicher Erfolg (das Ziel eines Vereins) automatisch Profit bedeuten soll oder muss

Ist es auch nicht, bei Real und Barcelona sollte es grundsätzlich nie um "Profit" gehen. Rücklagen für Stadionumbau (oder Pandemien ) etc. sind natürlich ein anderes Thema.

Die brauchen die SL jetzt mal, um den Verein zu sanieren. Dann wird wieder weitergemacht wie bisher, muss man zmd. befürchten. Natürlich mit noch höheren Summen, da sich die SL Teams dann gegenseitig natürlich immer weiter überbieten werden, sei es bei Ablösen oder Gehältern...

Bei den anderen Teams der SL, die nicht als Mitgliedervereine gelistet sind, sieht das wohl anders aus, natürlich zielen die Investoren da auf Gewinne, die ihnen v.a. in den letzten beiden Saisonen entgangen sind.

Bei Real/Barca steckt kein "Investor" Geld in die eigenen Taschen... Zmd. offiziell nicht, das erfolgt dann irgendwie über schwindliche / korrupte Situationen (Kommissionen) zB bei überteuerten Transfers von Brasilianern etc.

Die "Eigentümer", also die Mitglieder, haben auch nix von einem Gewinn am Jahresende.
Ich zmd. hab noch nie eine Summe zwecks Gewinnbeteiligung oder ähnlichem überwiesen bekommen.

Die zahlen ihren (relativ hohen, zuletzt waren's glaub ich 180€) Jahres-Beitrag für ein paar Benefits und das war's...
mMn wär das zB eine Möglichkeit gewesen, die Barça zB versuchen hätte können... Nach oben offene Mitgliederbeiträge. Bei > 100.000 zahlen Mitgliedern (darunter natürlich auch einige Prominente mit mehr finanzellen Mitteln) wär da sicher was zusammengekommen, ob das rechtlich überhaupt möglich wäre, ist natürlich ein anderes Thema.
 

[schallvogl]

revo schrieb vor 19 Minuten:

 

Das führt mich zu einem Punkt, der noch viel zu wenig angesprochen wurde: Diese Vereine haben ja anscheinend ein grobes Problem in ihren Ideen gesehen, denn sie wollen sich keinesfalls von den regionalen Strukturen loslösen und die heimischen Ligen verlassen. Da gibt's also anscheinend ein sehr großes Problem, das sie erkannt haben, denn sonst hätten sie einfach angekündigt mit 1. August aus allen nationalen und internationalen Verbänden auszutreten. Warum tun sie das nicht? Anscheinend doch nicht so überzeugt von ihrem eigenen Produkt? Was spricht gegen eine komplette E$L ohne Beiwagerl PL, Seria A und La Liga? 

Rein gefühlsmäßig: SL < (CL+national) in punkto Einnahmen.

Oder jedenfalls nicht nennenswert größer.

[Neuimforum]

Jorly schrieb vor 6 Minuten:

Ist es auch nicht, bei Real und Barcelona sollte es grundsätzlich nie um "Profit" gehen. Rücklagen für Stadionumbau (oder Pandemien ) etc. sind natürlich ein anderes Thema.

Die brauchen die SL jetzt mal, um den Verein zu sanieren. Dann wird wieder weitergemacht wie bisher, muss man zmd. befürchten. Natürlich mit noch höheren Summen, da sich die SL Teams dann gegenseitig natürlich immer weiter überbieten werden, sei es bei Ablösen oder Gehältern...

Bei den anderen Teams der SL, die nicht als Mitgliedervereine gelistet sind, sieht das wohl anders aus, natürlich zielen die Investoren da auf Gewinne, die ihnen v.a. in den letzten beiden Saisonen entgangen sind.

Bei Real/Barca steckt kein "Investor" Geld in die eigenen Taschen... Zmd. offiziell nicht, das erfolgt dann irgendwie über schwindliche / korrupte Situationen (Kommissionen) zB bei überteuerten Transfers von Brasilianern etc.

Die "Eigentümer", also die Mitglieder, haben auch nix von einem Gewinn am Jahresende.
Ich zmd. hab noch nie eine Summe zwecks Gewinnbeteiligung oder ähnlichem überwiesen bekommen.


 

Danke für den Beitrag, denn das ist genau das was ich sagen wollte. Fußballvereine wollen etwas maximieren aber nicht Profit/Umsatz sondern Ruhm/sportlichen Erfolg. Darum wäre ich auch vorsichtig bei allen Initiativen die von "prudent spending" sprechen, das kann nämlich nach hinten losgehen.

[Jaisinho]

FAKler schrieb vor 19 Minuten:

Als dank für Erfolg muss man sich sanieren? Und dann wundert man sich warum man eine SL gründet?

Ehm, What?  

[FAKler]

Neuimforum schrieb vor 11 Minuten:

Nein, so ist es nicht gemeint. Ich formuliere es mal in einem etwas VWL-lastigen Stil: Das ziel des Akteurs (Vereins) ist es den Nutzen (sportlicher Erfolg) bis zum Zeitpunkt x (der in einer fernen Zukunft liegt) zu maximieren mit der Restriktionsbedingung die sich aus dem Budget ergibt. Nachdem Nutzen einen abnehmenden Grenznutzen hat, sollte er schauen, dass dieser Erfolg möglichst gleichmäßig ist. Bei einem Schock (z.B. Corona) muss der Verein entsprechend reagieren und seine Ausgaben adaptieren.

Kurz gesagt: Schau, dass du aus deinem Budget das Beste machst aber nicht mehr.

Das stimmt und erklärt ja auch die Verhaltensweisen diverser Vereine. Klubs wie PSG und die Bayern einerseits können unter den UEFA Regularien, besonders FFP, sehr gut wirtschaften dank Katar und Co.

Andere Vereine bleiben eher unter ihrem Markenpotential, daher ist dieser Vermarktungsschritt zur SL wirtschaftlich auch folgerichtig. 

Die 12 SL Klubs sind normalerweise immer unter den 15 größten Marken im Fußball, ich poste unten exemplarisch einen Link aber auch wenn sich die Reihenfolgen immer wieder ändern werden, Top 15 sind die eigentlich immer, die meisten Top 10. 

https://withafunfilter.com/the-top-15-biggest-and-most-supported-football-teams-in-the-world/

[Jorly]

revo schrieb vor 31 Minuten:

Das führt mich zu einem Punkt, der noch viel zu wenig angesprochen wurde: Diese Vereine haben ja anscheinend ein grobes Problem in ihren Ideen gesehen, denn sie wollen sich keinesfalls von den regionalen Strukturen loslösen und die heimischen Ligen verlassen. Da gibt's also anscheinend ein sehr großes Problem, das sie erkannt haben, denn sonst hätten sie einfach angekündigt mit 1. August aus allen nationalen und internationalen Verbänden auszutreten. Warum tun sie das nicht? Anscheinend doch nicht so überzeugt von ihrem eigenen Produkt? Was spricht gegen eine komplette E$L ohne Beiwagerl PL, Seria A und La Liga?

Ich kann mir bei Laporta nicht vorstellen, dass er so auf "seine" lokalen Fans scheißen würde, unabhängig der finanziellen Situation.

Vl. naive Hoffnung von mir, aber so oft wie er betont, dass man die "Wurzeln" nicht vergessen darf, die Verbindung mit der Region etc. ... Denke nicht, dass die Socis da mitmachen bzw. ihm das verzeihen würden, wenn man in Zukunft nicht mehr in der Liga kickt.

Andererseits, welchen Wert hat es dann wirklich, wenn du vl. die spanische Liga gewinnst, in der SL aber hinter den anderen beiden spanischen Teams abschließt...

Nochmal extremer natürlich bei den englischen Teams mit 6 Teilnehmern...

bearbeitet 20. April 2021 von Jorly

[fußboller]

 

 

[SteirAIR]

dialsquare schrieb vor 4 Stunden:

Laut Juristen kann die Fifa/Uefa, wegen ihrer Monopolstellung Spieler oder Vereine nicht so einfach ausschließen 

In dem Fall gibt es ja kein Monopol mehr, oder?.

[revo]

Zitat

The Premier League, alongside The FA, met with clubs today to discuss the immediate implications of the Super League proposal. The 14 clubs at the meeting unanimously and vigorously rejected the plans for the competition.

The Premier League is considering all actions available to prevent it from progressing, as well as holding those Shareholders involved to account under its rules. The League will continue to work with key stakeholders including fan groups, Government, UEFA, The FA, EFL, PFA and LMA to protect the best interests of the game and call on those clubs involved in the proposed competition to cease their involvement immediately. 

Guardian Ticker