Super League

[blue-white]

Morpheno schrieb vor 33 Minuten:

so ganz versteh ich diese (überdimensionale) Aufregung auch noch nicht, aber vl überseh ich da noch irgendwas....

 

"Fussball ist für die Fans"......"Fussball ist Leidenschaft"....alles gut & schön entspricht aber im Grunde seit den 80/90er einfach nicht mehr der Realität, denn zu dieser Zeit hätte man eine Gehaltsobergrenze einführen müssen um dieser Entwicklung entgegenzuwirken

 

der Zug ist längst abgefahren, und ob ein Messi 50, 100 oder 150 Mio. verdient ist mir eigentlich blunzn, weil mMn schon 10 Mio. zu viel wären

Spieler wechseln den Verein nicht wegen der Fans, Leidenschaft oder sonst was...sondern einfach weils mehr im Börserl klingelt

 

und nein ich bin kein Super League-Fan, jedoch kann ich die Protestwelle eben nur sehr bedingt verstehen weil dieses System ja im Prinzip nix neues ist

 

weiters möcht ich gar nicht wissen, wieviele derjenigen die jetzt groß Kritik üben, dann eh wieder im Stadion oder vorm TV hocken wenn Real vs. Barca spielt

 

die einzige Frage die mich in diesen Zusammenhang aber am meisten interessiert, ist die wie es mit den Nationalmannschaften weitergeht...so eine WM oder EM wo nicht die besten Spieler spielen (ähnlich wie beim Eishockey) brauch ich nicht...

du erkennst da etwas nicht - es geht nicht darum warum ein Spieler wechselt, oder wie viel er verdient. Die Zeiten haben sich nun mal geändert, und ja - es geht um die Kohle.

Das Problem bei diesem Haufen ist, dass diese Vereine jahrelang beschissen gewirtschaftet haben, und sich jetzt durch diese Liga sanieren wollen - und somit weiter Geld verprassen wollen - auf dem Rücken der anderen Vereine.

Mir ist scheißegal was Messi oder Ronaldo verdienen, aber es kann nicht sein, dass die Vereine nun ins Straucheln kommen - sich auf diese Art sanieren wollen, und der Unterschied zu den anderen Vereinen wieder größer wird.

Ich bin Lazio Anhänger. Lazio kann seine Spieler halbwegs gut halten, obwohl die "Großen" anklopfen.

So, jetzt ist Real, Barca und die anderen am Sand. Gründen mal eine Liga mit einem Haufen Geld, damit sie dann wieder Spieler mit dem Geld locken. Es wird dann für die anderen immer schwerer da mit zu halten.
Gibt ja jetzt schon Unterschiede bezüglich Sponsoring, TV Gelder etc.

Das Problem das ich vor allem sehe - sie bereichern sich da in ihrem Kreis, und spielen diese finanzielle Macht dann gegenüber den anderen Vereinen in ihren Ligen dann aus.
Dafür gibt es die CL wo sich jeder sportlich qualifizieren kann.
 

EDIT: ich schau kein Barca-Real....schon lange nimmer...

EDIT: will noch sagen - natürlich haben da die UEFA und FIFA auch Teilschuld.
FFP gibt es schon lange genug - aber die Vereine tricksen es immer wieder aus, um ihre Shoppingtouren dann durchziehen zu können.
Jetzt während der Pandemie setzt man es sogar aus - für mich unverständlich, denn gerade jetzt muss halt jeder Verein auf sein Börserl schauen, und nicht im Sommer wieder shoppen gehen.

bearbeitet 20. April 2021 von blue-white

[Neocon]

Ganz so leicht wie das manche hier darstellen ist das nicht. Die UEFA (bzw. die nationalen Verbände) mögen zwar die Regeln und Zulassungsvoraussetzungen für ihre Bewerbe vorgeben dürfen, da sie allerdings Monopolstellung haben, sind ihnen dabei sehr enge Grenzen gesetzt. Und insbesondere wenn es um einzelne Sportler (Arbeitnehmer) geht, sind die Gerichte sehr streng. Ein Ausschluss gewisser Spieler von einer EM wird also rechtlich kaum halten.

Anders sieht die Lage bei der Teilnahme von Vereinen aus. Aber auch da müssen die Kriterien gut begründet und nachvollziehbar sein. Aber das kann man meiner Meinung nach schlüssig durchargumentieren. Es würde nämlich massiv die Integrität des Wettberwerbs verletzten, wenn Vereine an der PL teilnehmen, die sich gar nicht für einen UEFA-Bewerb qualifizieren wollen/können. Und auch mit dem FFP kann man arbeiten und gewisse Grenzen einziehen.

[Silva]

Neocon schrieb Gerade eben:

Ein Ausschluss gewisser Spieler von einer EM wird also rechtlich kaum halten.

Sind die Spieler bei einer EM Arbeitnehmer? Vertrag unterschreiben tut man nicht, man kann sich ja nicht mal den Arbeitgeber frei aussuchen. Das muss ja jetzt schon eine rechtliche Sonderposition einnehmen, nicht?

[derfalke35]

Totaalvoetbal schrieb vor einer Stunde:

Jetzt wird es absurd.

Ich hoffe die UEFA bzw. nationalen Verbände finden einen rechtlichen Spielraum.

Kann man eigentlich die jungen Menschen dazu verpflichten, dass sie sich mehr für die Topvereine interessieren und dass sie zudem jene Hosenträger kaufen müssen die gerne von den JP Morgen Managern getragen werden falls sie was auf Amazon bestellen wollen ?

[Neocon]

Silva schrieb Gerade eben:

Sind die Spieler bei einer EM Arbeitnehmer? Vertrag unterschreiben tut man nicht, man kann sich ja nicht mal den Arbeitgeber frei aussuchen. Das muss ja jetzt schon eine rechtliche Sonderposition einnehmen, nicht?

Müsste man sich genau ansehen und abwägen. Ich denke aber schon, dass sie zumindest einen arbeitnehmerähnlichen Status bekommen und damit schutzwürdig sind (jedenfalls mehr als der Milliardenkonzern UEFA). Schließlich erhalten sie doch auch Prämien für die Spiele und generell ist dieses Turnier sehr wesentlich für ihre Karriere und damit ihr Einkommen.

[dialsquare]

Neocon schrieb vor 3 Minuten:

Ganz so leicht wie das manche hier darstellen ist das nicht. Die UEFA (bzw. die nationalen Verbände) mögen zwar die Regeln und Zulassungsvoraussetzungen für ihre Bewerbe vorgeben dürfen, da sie allerdings Monopolstellung haben, sind ihnen dabei sehr enge Grenzen gesetzt. Und insbesondere wenn es um einzelne Sportler (Arbeitnehmer) geht, sind die Gerichte sehr streng. Ein Ausschluss gewisser Spieler von einer EM wird also rechtlich kaum halten.

Das stimmt aber wenn man Spieler nicht nominiert, weil man nicht die besten sondern die richtigen nominieren will gibts keine rechtliche Handhabe, mMn

[Neocon]

dialsquare schrieb Gerade eben:

Das stimmt aber wenn man Spieler nicht nominiert, weil man nicht die besten sondern die richtigen nominieren will gibts keine rechtliche Handhabe, mMn

Ja, das liegt im Ermessen des Teamchefs. Allerdings kann das maximal ein Gentlemen's Agreement sein. Hält sich ein Coach nicht daran, darf man ihn bzw. die Mannschaft nicht sanktionieren. Fraglich ob das funktioniert. Auch muss man da sehr aufpassen, dass man nicht in einen Diskriminierungstatbestand kommt.

[Tom.]

Ich möchte mich auf alle Fälle an dieser Stelle herzlich bei der UEFA bedanken, dass sie sich nunmehr zum Retter des puren & ehrlichen Fußballs aufschwingt. 
Die gestern verabschiedete CL Reform ab 2024 geht da schon durchaus in die richtige Richtung.
 

[dialsquare]

Tom. schrieb Gerade eben:

Ich möchte mich auf alle Fälle an dieser Stelle herzlich bei der UEFA bedanken, dass sie sich nunmehr zum Retter des puren & ehrlichen Fußballs aufschwingt. 
Die gestern verabschiedete CL Reform ab 2024 geht da schon durchaus in die richtige Richtung.
 

Die Reform war dazu gedacht solche Super League Pläne zu verhindern, war den $€$€ Clubs nicht genug 

Neocon schrieb vor 2 Minuten:

Ja, das liegt im Ermessen des Teamchefs. Allerdings kann das maximal ein Gentlemen's Agreement sein. Hält sich ein Coach nicht daran, darf man ihn bzw. die Mannschaft nicht sanktionieren. Fraglich ob das funktioniert. Auch muss man da sehr aufpassen, dass man nicht in einen Diskriminierungstatbestand kommt.

Fußball ist ein Teamsport, es würde Unruhe in die Mannschaft bringen (was mit Sicherheit der Fall wäre) und fertig 

[Tom.]

dialsquare schrieb vor 1 Minute:

Die Reform war dazu gedacht solche Super League Pläne zu verhindern, war den $€$€ Clubs nicht genug 

Das mag sein, ändert aber nichts dran, dass da aktuell Heuchlerei par excellence betrieben wird.
Eine von der UEFA jahrelang gehegte und gepflegte Dynamik wächst ihnen nun über den Kopf - mir kommen die Tränen.

[Vöslauer]

 

Zitat

 

Florentino Perez interview in El Chiringuito de Jugones thread

Updating this frequently, he's having an interview with Josep Pedrerol right now

"The major clubs of England, Spain and Italy have to give a solution to the bad situation that football is experiencing"

"More competitive games will make everyone earn more money."

"We came to the conclusion that by doing the Super League instead of the CL we could help the lost income."

"The Super League will save clubs financially."

"Here at Real Madrid we lost a lot of money and we're in a very bad situation. Top clubs in Spain and England are coming to conclusions about fixing football. Madrid alone lost €400m and nothing was being done about that."

Long commercial break rn... We're back

"UEFA threats? Football needs to evolve, audiences are going down."

"Football was losing interest from fans, we need a change."

"16-24 year old fans of that age don't have interest in football. Football needs to adapt to the new generations, now."

"All I do is for the good of football."

"The Super League will generate more money. It’s more attractive. Manchester-Madrid or Milan-Barca will be more attractive than Manchester vs a smaller team.

"What does the world want? The big teams have fans from China and Singapore and beyond, and that's what generates money."

"Teams can come in to the Super League, we never thought of that it's not a closed league, and we always thought about sporting merit. Sevilla can perfectly join the Super League the same way they can go to the CL in their league position."

"We have 15 teams + another 5 teams. Those 5 teams will earn their place every season."

"If you win, you receive €120-130m from UEFA but with Super League we will earn much more."

"The new Champions League format will not save football. I don't understand it, it won't help anything."

"I came in 2000 to save Real Madrid from financial ruin and I did. I saved the club."

"UEFA is a monopoly, what we're trying to do is save football. They must be transparent, and UEFA never has had a good history."

"I don't know why UEFA has been threatening since our press release says we would work out with them and FIFA."

"UEFA has prepared the new format of UCL for 2024. In 2024, football will be dead."

"The players can stay totally calm about their national teams. The ban can't happen."

"How can La Liga lose prestige? It won't lose value with the Super League. Those two competitions can coexist."

"Champions League is attractive only from the quarterfinals. Nobody cares about the games before."

"We haven't invited PSG, and didn't talk to any German club yet."

"If PSG and Bayern Munich refuse, the Super League competition will not be canceled. This is an erroneous claim."

"The 15 founding clubs are the ones that matter the most in terms of entertainment. Others likes of Napoli and Roma will have a chance to be in the competition one year or another, then we'll see."

"Ceferin insulted Agnelli and that is totally unacceptable. We don’t want a president who insults another president."

"Everyone says that the Super League is the rich club's league, when that's not true, it's the league to save football."

"Boris Johnson said he will do everything to cancel the Super League? Someone must have told to him that the Premier League would disappear: it's false, it's not true. Everything will go back to normal."

"If we continue with the CL, interest will decrease further and even more with the new format."

"We don't want the rich teams to be richer and poor teams to be poorer. Football is a unity. Right now it's at a freefall."

"VAR? You mean Tebas' VAR or normal VAR? (laughs) There will be VAR, and a financial fair-play in this league."

"VAR, referees. Everything will change, for the good"

"I didn't have to convince Laporta to join, this Super League will help Barcelona and football. They are in a bad moment. This is the worst situation I've ever seen in 20 years, economically."

"We have been working on this project for a long time."

"All the clubs signed for the Super League on Saturday, not yesterday. The contract is binding, nobody will leave."

They're showing a L'Equipe poll made to 5 nations if they support a super league. 72% of italians support it, 71% of french support it, 76% of spaniards support it, 59% of english support it, and 57% of germans support it.

"I would totally give up my spot as chairman to Laporta if I had to"

"We'll only select the best referees, under a professional criteria."

"Clubs are losing too much money. Big clubs and small clubs. TV rights have changed. We only earn 20% from TV rights."

oh my he's complaining about the youth on their playstations and how they're not interested in watching a full match lol

"We might have to make the football match shorter if it's not interesting"

"I'm a believer in transparency, I'm fully aware on how much LeBron James makes, but I don't know how much the UEFA president makes. Why?"

"We had to lower our salaries. I have a feeling that UEFA did not."

"There will be a salary cap at 55%."

"We haven't talked to Tebas recently. We'll talk to UEFA and FIFA."

"To make it simple, we want to make it the same as how basketball is. (an independent European league, like the EuroLeague)."

"If they want to wait for 2024 to make the reform, they can wait. We're not waiting for anyone."

"Football is in danger, and I'm working with the other teams to save football."

"This isn't a battle for money, this is a battle for football. We're trying to save football, and some people don't care because it's not in their financial interest."

"If UEFA don’t want to come to an agreement, we won’t back down. Because we need the Super League.”

"There are some matches I can't stand to watch."

"The big clubs will share the money, like a pyramid."

they're going over the front covers of the spanish sports tabloids rn, Perez brought up that the owner of MARCA also owns Torino

From here it's all Madrid related quotes

"[To Josep Pedrerol, who asked if the money from the Super League would facilitate an Mbappe move] I hoped that you didn't bring that topic up"

"The fans always ask me to buy Mbappe. My answer? I say: don't worry... the truth is that he is a good player, yes"

"Real Madrid needs a change."

"Cristiano won't return because he has a contract with Juve."

"[asked about Sergio Ramos] I'm out. I only came here to talk about the Super League."

"I love Sergio Ramos, but we are in a very bad financial situation at Real Madrid. Nobody puts money into this club. Will he leave the club? I didn't say that... many things can happen. We will think about it at the end of the season."

"Sergio Ramos accepted to lower his salary last season. But not this season."

"Vinicius is untouchable.”

"Zidane is our best manager ever."

"I hope Messi continues at Barcelona"

"Will our first Super League championship be considered the 14th CL? No, it will be considered the 15th, because maybe the 14th is coming this year"

"When Madrid and Barcelona play, the world stops. It's a luxury that we have here. That doesn't happen during a Manchester derby."

"Can I leave now? laughs"

"Haaland's father has visited our Bernabéu museum of Real Madrid. Everyone has always had the same reaction: never seen anything like this. Haaland and Mbappé are two excellent players but what Messi and Cristiano have done is incredible"

"[On the disallowed Mariano goal vs. Getafe] I don't want to comment on that."

 

 

Eine Zusammenfassung des Perez (Real Madrid-Präsident und Superleague-Mitgründer) Interviews von gestern auf Reddit. Absolut jenseitig der Greis. Die Real, Barca und Co. - Fans hier im ASB können ja nix dafür, aber bei so viel Überheblichkeit und Arroganz wünscht man sich fast, dass diese Vereine Pleite gehen und die Erfolge ausgelöscht werden. 

===>

Zitat

"What does the world want? The big teams have fans from China and Singapore and beyond, and that's what generates money."

Und wenns Real nicht mehr gibt, wird ein anderer auf dieser Welt euren Platz einnehmen. Kein Schwanz braucht euch in Wahrheit. Wichtig ist nur, dass ein Verein 5-Sterne auf FIFA hat, dann bekommt er schon seine Fans von alleine. 

bearbeitet 20. April 2021 von Vöslauer

[dialsquare]

Tom. schrieb Gerade eben:

Das mag sein, ändert aber nichts dran, dass da aktuell Heuchlerei par excellence betrieben wird.
Eine von der UEFA jahrelang gehegte und gepflegte Dynamik wächst ihnen nun über den Kopf - mir kommen die Tränen.

Die ECA übt über ein Jahrzehnt Druck auf die UEFA aus, weil sie als große Vereine mehr wollten und noch mehr wollten, jetzt wars nicht mehr genug, deshalb Super League, die Idee ist nicht Neu 

[rabauke]

WENN es (rechtlich) durchgeht, das jemand in der SL spielen darf UND in den nationalen Ligen und den Bewerben der FIFA und UEFA, weil ihm das von einem Monopol nicht verboten werden darf....dann wirds lustig. 

DANN könnte ein Spieler (zumindest in der EU) natürlich auch seine Freiheit als Arbeitnehmer bei der Auswahl eines Nationalteams beanspruchen. Dann kann Gibraltar einen Deutschen verpflichten fürs Ländermatch und so weiter.  

[dialsquare]

Deutschland ist schon mal dabei

Zitat

Aus Deutschland kam für das Ansinnen von Ceferin, Spieler von der Europa- und Weltmeisterschaft auszuschließen, Unterstützung. „Wir stehen in Solidarität zur UEFA und Präsident Aleksander Ceferin. Gleichzeitig unterstützen wir sämtliche angekündigten Gegenmaßnahmen von FIFA und UEFA, aber auch der betroffenen nationalen Ligen und Verbände“, teilten DFL und DFB mit und ergänzten: „Dass hiervon auch die Berufung deutscher, bei Super-League-Clubs unter Vertrag stehender Nationalspieler betroffen sein kann, ist uns bewusst.“

Hier die wahre Motivation dahinter 

Zitat

Die Eigentümer der sechs englischen Topclubs, die in die Pläne einer „Super League“ involviert sind, machen sich indes offenbar keine Sorgen über mögliche negative Folgen ihres Ausscherens. Im Geheimen seien sie über die Möglichkeit, dass ihre Spieler für Europa- und Weltmeisterschaft gesperrt werden könnten, sogar erfreut, zitierte der britische Sender Sky News am Montag ein Vorstandsmitglied eines der Vereine, das namentlich nicht genannt werden wollte.

„Sie mögen es nicht, ihr spielendes Vermögen für eine sehr geringe finanzielle Belohnung an Länder weiterzugeben“, sagte der involvierte Funktionär. Überdies hätten die Clubbesitzer ohnehin einen Gegenschlag einkalkuliert. „Um ehrlich zu sein, waren sie nicht sehr besorgt über (negative) PR.“ Das Wohl des Spiels sei für die Eigentümer zweitrangig.

Es gebe zwar auch bei Manchester United, Manchester City, Liverpool, Arsenal, Chelsea und Tottenham einige Vorstandsmitglieder, die gegen die Pläne seien. „Aber sie haben den Eindruck, dass sie keine Macht haben, sie zu stoppen“, meinte der anonyme Manager. Mit Blick auf die Situation im Fußball sagte er: „Das ist kein Bürgerkrieg, sondern ein Atomkrieg.“

https://sport.orf.at/stories/3075956/

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