CL-Gruppenphase 2020/21

[Kante]

ooeveilchen schrieb vor 11 Minuten:

Gut was im Grunde ja nur eine schlichte Beschreibung des Spielers wäre. 

Ich glaube dass die Diskussion grundsätzlich ja nur so hochgekocht ist weil negru missinterpretiert wurde. Danach hat sich halt alles auch wegen dem peinlichen Konfliktmanagement des SR verselbstständigt. 

Hätten sie das in kleiner Runde (Webo, LR und von mir aus noch beide Kapitäne/Trainer) sofort geklärt und den Platzverweis zurückgenommen, hätte das Theater vermutlich verhindert werden können. 

Genau so ist es, Danke. Man kann ja einfach auch einmal versuchen beide Seiten zu verstehen. Wenn ich sehe, dass da manche jetzt auch noch Ba beschimpfen.

Im französischsprachigen Bereich ist negro/negre halt anders bewertet als negru in Rumänien. Wenn man zum Beispiel "noir" sagt gibt es überhaupt kein Problem. Man kann also sowohl dem 4. Offiziellen keinen Rassismus vorwerfen und trotzdem die Reaktion von Ba verstehen. Danach war das Konfliktmanagement, wie du richtig sagst, katastrophal.

[johnny_knoxville]

barra brava schrieb Gerade eben:

da hast du recht, sofern es nicht rassistisch gemeint war (ich weiss es nicht) im wirtshaus gibts halt eine kleine rangelei, in der cl einen skandal. ich muss halt wissen, wo ich bin und in welcher funktion. ich bin auch davon ueberzeugt, dass dies von den tuerken ausgenutzt wird, aber die moeglichkeit darf ich ihnen einfach gar nicht geben. ich bin auch der meinung, wenn ein team mit ca. 15 nationalitaeten geschlossen den militaergruss macht und fuer einen diktator spielt es eine truppe von ungustln ist, die mit der unterschrift jegliche moralischen werte abgegeben haben, sofern sie je welche hatten. und trotzdem kann ich der meinung sein und muss ned so potschert denen in die karten spielen.  

Sicherlich hast du recht, aber sofern es tatsächlich nicht rassistisch gemeint war wars einfach ein Fehler.

Ich kenn das SR-Kollegium da unten natürlich nicht, aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass die einen Rassisten als UEFA-Schiri nominieren.

[barra brava]

johnny_knoxville schrieb vor 1 Minute:

Sicherlich hast du recht, aber sofern es tatsächlich nicht rassistisch gemeint war wars einfach ein Fehler.

Ich kenn das SR-Kollegium da unten natürlich nicht, aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass die einen Rassisten als UEFA-Schiri nominieren.

die gibts ueberall, man sieht ihnen das halt nicht gleich an.  

[taniaa3]

Einen Spieler nach seiner Hautfarbe zu beschreiben und identifizieren ist halt trotz allem sehr sehr ungeschickt, vor allem ein Schiri sollte schon Namen oder Trikotnummer wissen und nicht negru (der schwarze) sagen um einen bestimmten Spieler zu meinen. Wir lernen seit dem Kindergarten sich mit Namen anzusprechen und nicht mit äußerlichkeiten für die wir "nix können" zB weißer/schwarzer/großer/kleiner/dicker/dünner/Brillenträger/Glatzkopf/schiefe krumme Nase/groß Ohren/Pickelgesicht

bearbeitet 8. Dezember 2020 von taniaa3

[liverbird]

taniaa3 schrieb vor 5 Minuten:

Einen Spieler nach seiner Hautfarbe zu beschreiben und identifizieren ist halt trotz allem sehr sehr ungeschickt, vor allem ein Schiri sollte schon Namen oder Trikotnummer wissen und nicht negru (der schwarze) sagen um einen bestimmten Spieler zu meinen. Wir lernen seit dem Kindergarten sich mit Namen anzusprechen und nicht mit äußerlichkeiten für die wir "nix können" zB weißer/schwarzer/großer/kleiner/dicker/dünner/Brillenträger/Glatzkopf/schiefe krumme Nase/groß Ohren/Pickelgesicht

"Der, der vier Sprachen spricht und lange Strandspaziergänge mag" taugt als äußerliche Beschreibung halt nur bedingt. Es hat sich außerdem weder um einen Spieler gehandelt, noch hat er ihn persönlich angesprochen.

[Pennraugion]

Am Besten war grade Sky wegen dem Vorfall im Paris

"Diese mögliche Missverständni gebe es womöglich nicht, wenn sie englisch gesprochen hätten"

 

 

Was ich sonst sagen wollte.

Mir gefällt das ManU runter ist in die EL. Zählen jetzt zu den Favoriten mit Tottenham.

Wenn die beide das ernst nehmen, haben wir womöglich 5 Engländer in der nächsten CL

 

Oder aber

ManU, Tottenham, Real und Atletico sind in EL. Das wär mir noch lieber 

[maddy]

johnny_knoxville schrieb vor 23 Minuten:

Es gibt einen Unterschied zwischen Rassismus und „potschat“ ausgedrückt. Wenn die Übersetzung, die vorhin gepostet wurde stimmt, dann halte ich es nicht für rassistisch. 

Unglücklich, das halt von den Erdolfs hinterher ausgeschlachtet wird.

Wenn der 4. durch den Kommentar dermaßen untragbar wäre, hättens ihn eh ersetzt und in den VAR Container verfrachtet, aber so is es einfach aufgebauscht.

Nicht jeder, der sich mal unglücklich ausgedrückt ist Rassist, dumm oder unmenschlich.

Ich bezog mich mehr auf das Posting und insbesondere die Aussage " weit haben wir es gebracht". Die impiiziert ja einen gewissen systemischen bzw. gesellschaftlichen Wandel. Auch "stell dir vor, einer sagt eine farbe und deshalb wird ein champions league spiel abgebrochen." ist ein bewusste Dekontextualisierung. Nur weil es für den Rumänen in seiner Sprache nur die Farbe bezeichnet, heißt das ja nicht, dass es beim Assistenztrainer auch so ankommt. Mag sein, dass im konkrten Fall Basaksehir die Gelegenheit im Anschluss opportun ausgenutzt hat und die Sache vielleicht auch missverständlich entstanden ist. Aber die Aufregung der Spieler war echt und ich denke nicht, dass die zu diesem Zeitpunkt schon Erdogan-Propaganda als Motiv hatten. Ich halte es für eine positive Entwicklung, dass sich ein antirassistisches Bewusstsein im Sport gebildet hat, anstatt rassistische Auswüchse zu dulden oder zu bagatellisieren. Man hätte die Situation heute mit Sicherheit geschickter lösen können, aber die Verschiebung eines von Aberhunderten CL-Spielen um einen Tag halte ich gegenüber genannter Entwicklung für vernachlässigbar. Aussagen wie: "weit haben wir es gebracht" will ich daher so nicht stehen lassen.

 

 

 

 

[youngsoviet]

taniaa3 schrieb vor einer Stunde:

Auch wenn "Negru" in rumänisch nicht die tragische Bedeutung hat wie bei uns bzw als anders ähnlich klingende Bezeichnungen, sollte ein Schiri in der CL wissen, dass man das nicht sagen sollte, weil man es eben missinterpretieren könnte.

Angenommen wir spielen in einem Hobbymatch oder -turnier, in unserem Team ist zB ein Dunkelhäutiger, Serbe, Türke, Homosexueller oder Transgender. Und der Schiri der das Turnier pfeift, sagt vorher irgendwas wie zB "Jetzt spielen die 'Neger/Tschuschn/Kanaken/Schwuchteln' ". Würd den betroffenen sicher extrem aufregen und ich würds auch verstehen wenn er nicht mit so einem Schiri spielen will.

vergleich hinkt weil er ihn nicht 'neger', sondern dunkelhäutig - im wortlaut 'schwarz', was zumindest meiner auffassung nach dasselbe ist (?) - genannt hat, also nichts abwertendes sondern eher beschreibendes.

[Pat-Stu]

taniaa3 schrieb vor einer Stunde:

Auch wenn "Negru" in rumänisch nicht die tragische Bedeutung hat wie bei uns bzw als anders ähnlich klingende Bezeichnungen, sollte ein Schiri in der CL wissen, dass man das nicht sagen sollte, weil man es eben missinterpretieren könnte.

Angenommen wir spielen in einem Hobbymatch oder -turnier, in unserem Team ist zB ein Dunkelhäutiger, Serbe, Türke, Homosexueller oder Transgender. Und der Schiri der das Turnier pfeift, sagt vorher irgendwas wie zB "Jetzt spielen die 'Neger/Tschuschn/Kanaken/Schwuchteln' ". Würd den betroffenen sicher extrem aufregen und ich würds auch verstehen wenn er nicht mit so einem Schiri spielen will.

Es ist halt ein schlechter Vergleich weil einen schwulen Mann kann ich an seinen äußeren Merkmalen schlecht beschreiben, bei einem schwarzen ist es leichter möglich.

Wenn dort 9 schwarze Personen auf der Bank sitzen und 1 weiße Person wie würde die meisten diese 1 Person beschreiben?

Es war sicher ungeschickt und vermeidbar aber Rassismus zu unterstellen halte ich für weit hergeholt. Auch mir ist es schon passiert das ich jemanden nach seinen äußeren Merkmalen beschrieben habe. Das größte Problem war wohl die sprachliche Barriere. 

[youngsoviet]

maddy schrieb vor 33 Minuten:

Ich bezog mich mehr auf das Posting und insbesondere die Aussage " weit haben wir es gebracht". Die impiiziert ja einen gewissen systemischen bzw. gesellschaftlichen Wandel. Auch "stell dir vor, einer sagt eine farbe und deshalb wird ein champions league spiel abgebrochen." ist ein bewusste Dekontextualisierung. Nur weil es für den Rumänen in seiner Sprache nur die Farbe bezeichnet, heißt das ja nicht, dass es beim Assistenztrainer auch so ankommt. Mag sein, dass im konkrten Fall Basaksehir die Gelegenheit im Anschluss opportun ausgenutzt hat und die Sache vielleicht auch missverständlich entstanden ist. Aber die Aufregung der Spieler war echt und ich denke nicht, dass die zu diesem Zeitpunkt schon Erdogan-Propaganda als Motiv hatten. Ich halte es für eine positive Entwicklung, dass sich ein antirassistisches Bewusstsein im Sport gebildet hat, anstatt rassistische Auswüchse zu dulden oder zu bagatellisieren. Man hätte die Situation heute mit Sicherheit geschickter lösen können, aber die Verschiebung eines von Aberhunderten CL-Spielen um einen Tag halte ich gegenüber genannter Entwicklung für vernachlässigbar. Aussagen wie: "weit haben wir es gebracht" will ich daher so nicht stehen lassen.

 

 

 

 

gleich vorweg, der erdogan is mir völlig wurscht. was mir ein rätsel ist: wenn der spieler/trainer/wer auch immer glaubt, der ref habe eine rassistische bezeichnung ('neger' bzw. fragt der spieler/trainer mehrmals 'why u say negro?') verwendet, dem aber nicht so ist (ref hat 'schwarzer' spieler gesagt) - sollte es nicht normal sein, so eine angelegenheit in zwei minuten zu bereinigen? warum weigern sich die teams weiterzuspielen? weil sie dem ref eine rassistische absicht unterstellen? den aufnahmen zufolge scheint das nicht nur weit hergeholt, sondern geradezu lächerlich. 

ich könnte sogar so weit gehen, den spielern rassismus für fehlendes verständis der rumänischen sprache zu unterstellen. nicht weil sie nicht rumänisch sprechen und diese begrifflichkeit missverstanden werden kann, sondern weil sie sich anscheinend - selbst nachdem sich der referee erklärt hat, und davon ist auszugehen - weigern zu verstehen, dass die welt mannigfaltig ist und die semantik und soziologische bedeutung der zuschreibung 'schwarz' in rumänien vlt anders ist, als in ihrer sprache oder der sprache in der sie es verstanden haben wollen, die dann ihr maß der dinge ist. im englischen is die zuschreibung 'black' (edit: zumindest wenn es konkret um etwas geht, bei dem die hautfarbe relevant ist, zb rassismus, oder z.B. 'der erste schwarze Rodler' etc) für sportler doch ausserdem gang und gäbe, oder hab ich was verpasst? 

vlt haben die team(s), nachdem sich der ref erklärt hat, auch eingesehen dass das ganze offensichtlich ein missverständnis war, sich dann aber geschämt wieder aufs feld rauszugehen geschweige denn dem ref in aller öffentlichkeit ein zugeständnis zu machen, nachdem man in aller öffentlichkeit schon einen derartigen skandal heraufbeschworen hat. is aber ntrl spekulation, vlt gabs auch gar keine einsicht.

bearbeitet 8. Dezember 2020 von youngsoviet

[Pat-Stu]

 

Negru war sicher eine schlechte Wortwahl weil es missverstanden werden kann, aber wie Istanbul so gar nichts einsehen und bereden will verstehe ich nicht.

Unter Erwachsenen sollte so ein Missverständnis in 2 Minuten ausgeräumt sein.

[papomilano]

fußboller schrieb vor 2 Stunden:

Welcher Spieler hat Nummer 14?

Sags ja schön "der zweite von links, oberste Reihe" und ja nicht "der Weiße"!!!!

 

Welcher User postet sowas?

Sagts ja schön "der Vordenker", aber ja nicht "der Trottel"...Auch wenns naheliegend ist.

Wie man sowas runterspielen kann. Wäre es dieser sprachlicher Ausrutscher, dann hätt er sich einfach proaktiv bei Webo entschuldigen können. Hat er aber nicht.

TIA schrieb vor 2 Stunden:

Ich bin wohl der einzige der das nicht ok findet.

Na na bist nicht alleine

[Grissemann]

Ein Riesenmissverständnis wird zum Rassismusskandal. Passt irgendwie zu diesem Jahr.

[raumplaner]

liverbird schrieb vor einer Stunde:

"Der, der vier Sprachen spricht und lange Strandspaziergänge mag" taugt als äußerliche Beschreibung halt nur bedingt. Es hat sich außerdem weder um einen Spieler gehandelt, noch hat er ihn persönlich angesprochen.

das ist ja das absurde, dass hier leute diskutieren, die nicht einmal mitgekriegt haben, dass es gar nicht um einen spieler ging. also selbst komplett blind sein, aber andere menschen verurteilen. das ist wirklich eine eigenartige charakterart und sicher nichts, was dem kampf gegen rassismus hilft.

bearbeitet 8. Dezember 2020 von raumplaner

[liverbird]

TIA schrieb vor 2 Stunden:

Ich bin wohl der einzige der das nicht ok findet.

und warum nicht?