EL-Gruppenphase

[sulza]

damich schrieb vor 7 Minuten:

nachdem hier ja grad kollektiv auf rapid draufgehauen wird möchte ich kurz erwähnen das rapid für die 5jw die für die aktuelle saison zählt immer noch nach salzburg die meisten punkte geholt hat, ab nächsten jahr wird es wahrscheinlich der lask sein.

wenn man sich ehrlich ist, ist die gruppe bei rapid genau so verlaufen wie zu erwarten war, Arsenal maschiert vorne weg, Dundalk versucht irgendwie einen punkt zu machen und Rapid kämpft mit Molde um platz 2.

wenn man jetzt die Spiele von Rapid und Molde vergleicht:

Arsenal zuhause: Rapid 1:2, Molde 0:3
Arsenal auswärts: Rapid 4:1, Molde 4:1
Dundalk zuhause: Rapid 4:3, Molde 3:1
Dundalk auswärts: Rapid 1:3, Molde 1:2

somit hat Rapid ein Td von 9:10 (-1), Molde ein Td von 6:9 (-3)

damit läuft hald alles darauf raus das es quasi ein ko duell gegen Molde ist, danke der einer spur besseren bilanz hat man den "vorteil" das bei einem 1:1 im direkten duell rapid die nase vorne hat, sonst ist es exakt so als ob man ein ko duell spielt mit dem unterschied das nicht eine woche sondern über ein monat zwischen den zwei spielen liegt!

also die rapid gruppe ist fast so verlaufen wie erwartet, einzig auf zumidest ein x bei molde hätte ich gehofft, das ist die einzige leistung die mich heute noch ärgert.

und kurz noch ein hätti-wäre zur auslosung, man hat damit doch recht ins klo gegriffen mit zuerst Arsenal und dann Molde auswärts, da hab ich schon direkt nach der auslosung geschrieben das die sehr ungut ist. hätte rapid zb. gegen dundalk ihr erstes spiel gespielt und wie erwartet gewonnen und dann zuhause gegen molde vielleicht auch gewonnen die davor gegen arsenal verloren haben steht man selber bei 6 punkte und molde mit den rücken zur wand gegen dundalk wie es für rapid war und ob sie da dann beide duelle gewonnen hätte bin ich mir nicht sicher, auswärts hat molde einen elfer zum 2:1 benötigt um gegen dundalk zu gewinnen.

ich will da jetzt echt nicht über die auslosung sundern aber es ist eben fakt das man da recht ins klo gegriffen hat und somit schnell mit dem rücken zur wand gestanden ist. die pflicht gegen dundalk hat man totz des drucks erfüllt und alles ist auf das direkte duell rausgelaufen das man schon vor dem ersten spiel erwarten konnte, molde haben hier hald wirklich viele unterschätzt, vorallem ihre heimstärke. das hab ich selber auch!

es wird jedenfalls nächste woche ein spannendes spiel wo noch alles drinnen ist, hätte man heute mit der topelf gespielt, 3:2 verloren und stojkovic und grahovac holen sich dabei ihre gelbe ab und wären damit gesperrt gegen molde würden auch alle schreine wie blöd man sein kann nicht mit der B mannschaft aufzulaufen!

Kann man nicht besser zusammenfassen. Zwei von drei Aufgaben wurden bisher erfüllt, eine ist noch ausständig.

[Much1]

LASK08 schrieb vor 11 Stunden:

Der LASK hat sich einfach nichts verdient heute. 

naaauu wird zeit dass der LOCKI endlich vorbeigeht, damit du wiedermal ein wenig positiver wirst 

[Vöslauer]

Ich verstehe dieses "Herumeiern" von manchen Rapidlern hier im Forum auch nicht ganz. In erster Linie bin ich natürlich Sturm-Anhänger aber in der zweiten Linie auch "Fan" und treue Seele des österreichischen Klubfußballs. Ich fiebere international mit den Rapidlern, Salzburgern, Linzern oder Kärntner fast genau so viel mit als wäre der SK Sturm am Start. (vielleicht sogar noch mehr bei den anderen Vertretern, weil zu "fiebern" gibts bei unseren internationalen Auftritten eh seit geraumer Zeit wenig   )

UND ja, den europäischen Rapid-Geist vermisse ich in dieser Saison total. Für meine Fehleinschätzung kann zwar Rapid nichts, aber vor dem gestrigen EC-Abend habe ich Rapid noch die meisten Chancen auf ein Pünktchen zugerechnet. Mag sein, dass der zweite Anzug von Arsenal (noch immer) in einer tollen Spiellaune ist im Gegensatz zu vielen anderen Weltklubs für die es in dieser Phase nur Dienst nach Vorschrift ist. Lassen wir gelten. Trotzdem habe ich kaum Gegenwehr gesehen, keine Aggressivität - Rapid war jahrelang wirklich ein ekliger Klub mit vielen Grätzn am Spielfeld. Eklig im positiven Sinne! Zwischenzeitlich konnte man auch sagen, sie haben einfach das übernommen was Kühbauer auch immer vorgelebt hat. 

Aber heuer ist davon wirklich nichts zu sehen - bis auf 60 Minuten gegen Arsenal. Gestern war auch nichts davon zu sehen, dass man irgendeine Ambition hat den Rapid-Geist in London in Ehren zu halten. Wenn Strebinger keinen guten Tag erwischt wirds ein Debakel. Kann auch passieren.... aber dann wenigstens mit wehender Rapid-Fahne untergehen. Und ja, die Partien gegen Molde und Dundalk runden das schreckliche Bild ab. Und ein User hat das vor paar Tagen/Wochen gut beschrieben. 4 Elfmeter hat man in 2 Partien gegen Dundalk gefressen. Teilweise durch ärgsten Slapstick verursacht (Barac-Solo im eigenen 16er, Sonnleitner). Für mich ist das schon der Beweis, dass es heuer nicht nur an Qualität mangelt aber auch, und das ist es was zu kritisieren ist, an der Einstellung und Charakter. Es gibt eigentlich wirklich keinen besseren Beweis als die 4 verschuldete Elfmeter. Rapid spielt hier keine lauwarmen Freundschaftsspiele. 

Zum Glück hat man sich aber dennoch das Endspiel gegen Molde gegen erwurschtelt. Die Daumen sind gedrückt, der (mein) Glaube fehlt, aber Rapid hat schon ärgere Sachen international gedreht (Dresden, Kazan, Ajax...) - diese Gruppe zu überleben, wäre ein versöhnlicher Abschluss eines gerade auch für Rapid speziellen (Corona)-Jahres. 

Edit: Ich gebe aber auch zu, dass aufgrund der (gelb)-vorbelasteten Spieler und der sicherlich an die Substanz gehende Spiele, die Rotation und Prioritätenverteilung von Kühbauer, auch schon auf Molde ausgerichtet war. Ein Aspekt, der mir erst später bewusst(er) wurde.

bearbeitet 4. Dezember 2020 von Vöslauer

[fußball123oö123]

Vöslauer schrieb vor 18 Minuten:

Ich verstehe dieses "Herumeiern" von manchen Rapidlern hier im Forum auch nicht ganz. In erster Linie bin ich natürlich Sturm-Anhänger aber in der zweiten Linie auch "Fan" und treue Seele des österreichischen Klubfußballs. Ich fiebere international mit den Rapidlern, Salzburgern, Linzern oder Kärntner fast genau so viel mit als wäre der SK Sturm am Start. (vielleicht sogar noch mehr bei den anderen Vertretern, weil zu "fiebern" gibts bei unseren internationalen Auftritten eh seit geraumer Zeit wenig   )

UND ja, den europäischen Rapid-Geist vermisse ich in dieser Saison total. Für meine Fehleinschätzung kann zwar Rapid nichts, aber vor dem gestrigen EC-Abend habe ich Rapid noch die meisten Chancen auf ein Pünktchen zugerechnet. Mag sein, dass der zweite Anzug von Arsenal (noch immer) in einer tollen Spiellaune ist im Gegensatz zu vielen anderen Weltklubs für die es in dieser Phase nur Dienst nach Vorschrift ist. Lassen wir gelten. Trotzdem habe ich kaum Gegenwehr gesehen, keine Aggressivität - Rapid war jahrelang wirklich ein ekliger Klub mit vielen Grätzn am Spielfeld. Eklig im positiven Sinne! Zwischenzeitlich konnte man auch sagen, sie haben einfach das übernommen was Kühbauer auch immer vorgelebt hat. 

Aber heuer ist davon wirklich nichts zu sehen - bis auf 60 Minuten gegen Arsenal. Gestern war auch nichts davon zu sehen, dass man irgendeine Ambition hat den Rapid-Geist in London in Ehren zu halten. Wenn Strebinger keinen guten Tag erwischt wirds ein Debakel. Kann auch passieren.... aber dann wenigstens mit wehender Rapid-Fahne untergehen. Und ja, die Partien gegen Molde und Dundalk runden das schreckliche Bild ab. Und ein User hat das vor paar Tagen/Wochen gut beschrieben. 4 Elfmeter hat man in 2 Partien gegen Dundalk gefressen. Teilweise durch ärgsten Slapstick verursacht (Barac-Solo im eigenen 16er, Sonnleitner). Für mich ist das schon der Beweis, dass es heuer nicht nur an Qualität mangelt aber auch, und das ist es was zu kritisieren ist, an der Einstellung und Charakter. Es gibt eigentlich wirklich keinen besseren Beweis als die 4 verschuldete Elfmeter. Rapid spielt hier keine lauwarmen Freundschaftsspiele. 

Zum Glück hat man sich aber dennoch das Endspiel gegen Molde gegen erwurschtelt. Die Daumen sind gedrückt, der (mein) Glaube fehlt, aber Rapid hat schon ärgere Sachen international gedreht (Dresden, Kazan, Ajax...) - diese Gruppe zu überleben, wäre ein versöhnlicher Abschluss eines gerade auch für Rapid speziellen (Corona)-Jahres. 

Rapid hatte schon "euphorischere" oder "enthusiastischere" Europacupsaisonen. 

Das mit dem fehlenden Charakter würde ich so nicht stehen lassen. MMn fehlts eher (nach den Verletzungen) etwas an der Qualität. Da ist vor allem die Verbindung zwischen Abwehr und Angriff stark verbesserungswürdig. Da fehlt grad ein wenig eine Persönlichkeit, die das Spiel an sich reißt. Da hakt es etwas. Dazu kommen natürlich auch viele individuelle Fehler (Barac nach seinem Comeback leider wieder mit der Form seiner ersten Rapid Saison). 

Was den Rapid Geist angeht, wird es sich dann mit dem Molde Match entscheiden, ob der vorhanden ist bzw. war. Zum Glück reicht jetzt wirklich ein 1:0 (zum Glück deshalb, weil man bei Rapid anscheinend an diese Tordifferenzgeschichte so überhaupt nicht gedacht hat, aber bei einem voraussichtlichen Kampfspiel ist ein 1:0 nun mal weitaus realistischer, als ein 2:0 oder 3:1)

 

bearbeitet 4. Dezember 2020 von fußball123oö123

[Vöslauer]

fußball123oö123 schrieb Gerade eben:

Das mit dem fehlenden Charakter würde ich so nicht stehen lassen. MMn fehlts eher (nach den Verletzungen) etwas an der Qualität. Da ist vor allem die Verbindung zwischen Abwehr und Angriff stark verbesserungswürdig. Da fehlt grad ein wenig eine Persönlichkeit, die das Spiel an sich reißt. Da hakt es etwas. Dazu kommen natürlich auch viele individuelle Fehler (Barac nach seinem Comeback leider wieder mit der Form seiner ersten Rapid Saison). 

Fehlender Charakter klingt immer sehr hart und lässt man sich von Außenstehenden auch nur ungern unterstellen, aber mir fällt wirklich kaum eine andere Bezeichnung dafür ein, dass man so halbherzig z.B. die 4 Elfmeter gegen Dundalk gefressen hat. Sowas wäre falls ich Rapidler bin, fast unverzeihlich und nehme ich persönlich. Sieh dir nochmals jeden einzelnen an. Sowas verursacht man in der Quantität nur, wenn man mit dem Schädel nicht da ist... und nicht die richtige Einstellung für ein EC-Spiel hat. Ich glaube in den besagten Szenen war es nicht (nur) die Qualitätsfrage. Dass einem Barac oder alten Sonnleitner mehr Pfusch auskommen als einem Van Dijk, ja kaufe ich, akzeptiere ich, ist auch unterm Strich die Qualität - aber ned so. 

Das ist mMn nicht zu ganz vergleichen mit dem schwindligen LASK-Spieler der gestern das 0:1 gegen Tottenham eingeleitet hat (war auch ein katastrophaler Nudelpass, aber der mMn auf was anderes zurückzuführen war als Halbherzigkeit).

However, viel geschrieben und am Ende hoffentlich "eh alles für die Würscht" wie Kühbauer sagen würde.  Kommenden Donnerstag fett anstreichen, Kerzerl anzünden und gemma.  

[fußball123oö123]

Vöslauer schrieb vor 2 Minuten:

Fehlender Charakter klingt immer sehr hart und lässt man sich von Außenstehenden auch nur ungern unterstellen, aber mir fällt wirklich kaum eine andere Bezeichnung dafür ein, dass man so halbherzig z.B. die 4 Elfmeter gegen Dundalk gefressen hat. Sowas wäre falls ich Rapidler bin, fast unverzeihlich und nehme ich persönlich. Sieh dir nochmals jeden einzelnen an. Sowas verursacht man in der Quantität nur, wenn man mit dem Schädel nicht da ist... und nicht die richtige Einstellung für ein EC-Spiel hat. Ich glaube in den besagten Szenen war es nicht (nur) die Qualitätsfrage. Dass einem Barac oder alten Sonnleitner mehr Pfusch auskommen als einem Van Dijk, ja kaufe ich, akzeptiere ich, ist auch unterm Strich die Qualität - aber ned so. 

Das ist mMn nicht zu ganz vergleichen mit dem schwindligen LASK-Spieler der gestern das 0:1 gegen Tottenham eingeleitet hat (war auch ein katastrophaler Nudelpass, aber der mMn auf was anderes zurückzuführen war als Halbherzigkeit).

However, viel geschrieben und am Ende hoffentlich "eh alles für die Würscht" wie Kühbauer sagen würde.  Kommenden Donnerstag fett anstreichen, Kerzerl anzünden und gemma.  

Ja das mitn Hirn ned bei der Sache unterstreich i a sofort. Waren schon außergewöhnlich die 4 Elfer ?. 

International habens die "Schimmligen" (Sry hab i jetzt aus einem Salzburger Thread geklaut) echt geschafft, dass ich mit ihnen mitleide und mitfiebere ?. 

 

[sulza]

Ich schaue mir gerne an, welche österreichische Mannschaft in Norwegen unter den Bedingungen (Quarantäne und Kunstrasen) Molde herspielt und welche Mannschaft - mit Ausnahme vonn Salzburg - die Pflichtsiege gegen Dundalk einfährt, weil man spielerisch auf ganzer Linie überzeugt.

Vöslauer schrieb vor einer Stunde:

 

Das ist mMn nicht zu ganz vergleichen mit dem schwindligen LASK-Spieler der gestern das 0:1 gegen Tottenham eingeleitet hat (war auch ein katastrophaler Nudelpass, aber der mMn auf was anderes zurückzuführen war als Halbherzigkeit).

 

Wieso ist bei Rapid jede Nachlässigkeit eine Halbherzigkeit, beim LASK aber scheinbar Pech oder vollkommen normal? Madsens Fehler ist im Mittelfeld passiert, Barac hat in Irland den Ball zum Beispiel im eigenen Strafraum hergeschenkt. Beides sind leicht vermeidbare Fehler, die ganz sicher mit Unkonzentriertheit zu tun haben. Man darf außerdem nicht vergessen, dass Rapid auch in der Liga defensiv große Probleme hat. Es ist ja nicht so, als würde man nur in der Europa League Grundtugenden vermissen lassen. Das beste Beispiel dafür ist die Standardschwäche.

[forvert]

kann man dieses thema nun bitte beenden?

[soccerfreak89]

OoK_PS schrieb vor 11 Stunden:

Wurde überhaupt schon ein Spiel wegen falschen Wechsel in der Corona-Zeit strafverzifiziert? Egal ob national oder international. 

National ja, bei uns in OÖ in da 2. Klasse

[IceChris]

sulza schrieb vor 31 Minuten:

Ich schaue mir gerne an, welche österreichische Mannschaft in Norwegen unter den Bedingungen (Quarantäne und Kunstrasen) Molde herspielt und welche Mannschaft - mit Ausnahme vonn Salzburg - die Pflichtsiege gegen Dundalk einfährt, weil man spielerisch auf ganzer Linie überzeugt.

Wieso ist bei Rapid jede Nachlässigkeit eine Halbherzigkeit, beim LASK aber scheinbar Pech oder vollkommen normal? Madsens Fehler ist im Mittelfeld passiert, Barac hat in Irland den Ball zum Beispiel im eigenen Strafraum hergeschenkt. Beides sind leicht vermeidbare Fehler, die ganz sicher mit Unkonzentriertheit zu tun haben. Man darf außerdem nicht vergessen, dass Rapid auch in der Liga defensiv große Probleme hat. Es ist ja nicht so, als würde man nur in der Europa League Grundtugenden vermissen lassen. Das beste Beispiel dafür ist die Standardschwäche.

Ich hoffe du meinst das nicht ernst? Rapid liefert wirklich eine sehr schlechte Performance ab in der mit Abstand leichtesten Gruppe der Ö Teams. Würd meine Hand ins Feuer legen dafür, dass Lask & WAc in der Gruppe bereits fürs Frühjahr planen können. 

Bin mir auch ziemlich sicher, dass das eine Einstellungssache ist und man bei Rapid trotz der Punkteteilung auf die Liga konzentriert ist.

[sulza]

IceChris schrieb Gerade eben:

Ich hoffe du meinst das nicht ernst? Rapid liefert wirklich eine sehr schlechte Performance ab in der mit Abstand leichtesten Gruppe der Ö Teams. Würd meine Hand ins Feuer legen dafür, dass Lask & WAc in der Gruppe bereits fürs Frühjahr planen können. 

Bin mir auch ziemlich sicher, dass das eine Einstellungssache ist und man bei Rapid trotz der Punkteteilung auf die Liga konzentriert ist.

Das heißt, WAC oder LASK hätten in dieser Gruppe jetzt mindestens 10 Punkte und damit in Molde auf Kunstrasen gewonnen und gleichzeitig gegen Arsenal gepunktet. Never ever. Vermessene Erwartungshaltung und maßlose Überschätzung von LASK und WAC. Natürlich konzentriert man sich bei Rapid auf die anstehenden Ligapartien, die helfen auch mehr als ein Auswärtsspiel bei Arsenal ohne wirklich Auswirkungen auf das Molde-Heimduell.

[IceChris]

sulza schrieb vor 3 Minuten:

Das heißt, WAC oder LASK hätten in dieser Gruppe jetzt mindestens 10 Punkte und damit in Molde auf Kunstrasen gewonnen und gleichzeitig gegen Arsenal gepunktet. Never ever. Vermessene Erwartungshaltung und maßlose Überschätzung von LASK und WAC. Natürlich konzentriert man sich bei Rapid auf die anstehenden Ligapartien, die helfen auch mehr als ein Auswärtsspiel bei Arsenal ohne wirklich Auswirkungen auf das Molde-Heimduell.

Lask hat gg Tottenham gepunktet (und ist ohnedies weit über Molde zu stellen),  WAC auswärts gg deutlich stärkere Teams als Molde gewonnen, was auch schon reichen würde (gut nicht 100%, aber fast), daher halte ich beides für sehr realistisch.

bearbeitet 4. Dezember 2020 von IceChris

[sulza]

IceChris schrieb Gerade eben:

Lask hat gg Tottenham gepunktet (und ist ohnedies weit über Molde zu stellen),  WAC auswärts gg deutlich stärkere Teams als Molde gewonnen, was auch schon reichen würde (gut nicht 100%, aber fast), daher halte ich beides für sehr realistisch.

Der WAC war ja schon gegen Zagreb überfordert. Aber die wären da gestern sicher über Arsenal drübergefahren. Wolfsberg ist ja bekanntlich eine Top-6-Premier League-Mannschaft. Die Pflichtsiege gegen Dundalk hätten der LASK und WAC so nebenbei auch noch holen müssen. Wenn die Gruppe eh so einfach ist, wären beide Teams ja mit mindestens 13 Punkten aufgestiegen. Eigentlich ist die Europa League für beide Teams fast schon zu leicht.

[IceChris]

sulza schrieb vor 2 Minuten:

Der WAC war ja schon gegen Zagreb überfordert. Aber die wären da gestern sicher über Arsenal drübergefahren. Wolfsberg ist ja bekanntlich eine Top-6-Premier League-Mannschaft. Die Pflichtsiege gegen Dundalk hätten der LASK und WAC so nebenbei auch noch holen müssen. Wenn die Gruppe eh so einfach ist, wären beide Teams ja mit mindestens 13 Punkten aufgestiegen. Eigentlich ist die Europa League für beide Teams fast schon zu leicht.

Du hast nicht richtig gelesen: WAC würd zumindest gute Chancen haben auswärts bei Molde zu gewinnen, was selbst ohne punkt gg Arsenal schon zu 95% den Aufstieg bedeutet. GG Dundalk hätten beide Teams sicher keine Probleme, sorry die sind für EL Verhältnisse shcon sehr schwach, da hattet ihr wirklich Glück bei der Auslosung (va wenn man auch Antwerpen bekommen hätte können)

[sulza]

IceChris schrieb vor 1 Minute:

Du hast nicht richtig gelesen: WAC würd zumindest gute Chancen haben auswärts bei Molde zu gewinnen, was selbst ohne punkt gg Arsenal schon zu 95% den Aufstieg bedeutet. GG Dundalk hätten beide Teams sicher keine Probleme, sorry die sind für EL Verhältnisse shcon sehr schwach, da hattet ihr wirklich Glück bei der Auslosung (va wenn man auch Antwerpen bekommen hätte können)

Rein hypothetische Best-Case Annahmen, deren Schlussfolgerungen zunächst überhaupt nicht gestimmt haben und auch nur schwer zu prüfen sind. So könnte man trotz Auswärtssieg in Molde ausscheiden, wenn man das Heimspiel verliert. Aber vielleicht trainiert der WAC so regelmäßig auf Kunstrasen...