Rapid im Europa Cup

[maindrop]

derfalke35 schrieb vor 6 Stunden:

so ist es, der ÖFB könnte bei entsprechender Begründung einen Verein nicht für den EC nominieren.

reicht als begründung auch ein bestimmter wiener bezirk?

[derfalke35]

maindrop schrieb vor 1 Minute:

reicht als begründung auch ein bestimmter wiener bezirk?

mit Sicherheit.

[maindrop]

Glaukom2 schrieb vor 13 Minuten:

Aus meiner Sicht hätte es trotzdem gereicht mit Anfang Juni sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen, da in allen Ländern die Meisterschaften beendet bzw. die Cupfinali ausgetragen wären. Es gäbe eine Setzliste - aufgrund dieser Liste hätten wir einen Kataster in dem dann eindeutig ersichtlich ist, gegen wen wir letztendlich spielen bzw. der weitere Weg wäre in eine Gruppenphase. 

Dass bis Anfang Juni dieser Thread der spannendste sein soll, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Es wurde eigentlich alles besprochen.

Für mich entscheidend sind die restlichen vier Spiele die noch anstehen. Der zweite Platz sollte zumindest erreicht werden um an der Champions League Qualifikation teilnehmen zu können. Ziel muss es natürlich sein, in irgend einem europäischen Bewerb in einer Gruppenphase vertreten zu sein. 

wie schon erwähnt, dann lies nicht mit bzw. diskutiere nicht mit. viele andere interessiert es bereits jetzt. man muss ja nicht zwangsweise jeden thread lesen.

[revo]

Feanor schrieb vor 4 Minuten:

darum muss ja auch united die EL gewinnen. 

 

Gibt's das schon schriftlich von der UEFA? Abgesehen davon ist in der Neuzeit noch so gut wie keinem englischen Club ein Finalsieg gegen ein spanisches Team gelungen.  Seit Liverpools Sieg gegen Alaves vor 20 Jahren steht es 7:0 für Spanien. Also kann man das nach den Halbfinali eventuell schon vergessen.  

[damich]

um mal direkt etwas zu rapid zu schreiben.

für nächste saison haben wir einen KK von 17, damit könnte sich in der EL topf3 ausgehen, in der ECL topf2.
zu verteidigen haben wir 5 punkte die uns für übernächste saison rausfallen. hätten also nur mehr einen KK von 12. sollten wir unter die ersten 3 (würd sagen zu 95% fix) in der liga kommen haben wir zumidest 2,5 punkte fix. damit hätten wir also für die saison 22/23 14,5 punkte. wäre also wichtig nächste saison auch in eine GP zu kommen und dort brav anzuschreiben.
in der der saison 22/23 fallen uns dann keine punkte raus, dieses jahr muss also genutzt werden um den KK wieder aufzubauen weil in 3 jahren dann unser aktuell bestes jahr mit 7 punkten zu verteidigen ist.

man muss hald sagen das uns diese 2 0er runden in der aktuellen wertung doch recht weh tun. rein durch die quali ohne GP in diesen jahren hätten wir wohl 3-4 punkte mehr am konto (alleine die quali gegen sturm hat uns 1,5 punkte gekostet)

ich möchte auf gar keinen fall mit dem LASK tauschen, was aber den KK betrifft sind sie in einer sehr angenehmen situation. haben aktuell 21 punkte, wenn sie sich die nächsten 2 jahre wieder für den EC qualifizieren kommen da mindensten nochmal 4 dazu und liegen bei 25, in drei jahren fallen ihnen nur 2 punkte raus. die haben die setztung zumindest für die nächsten jahr fix!

aktuell ist es für mich schwer zu sagen was für rapid auf lange sicht besser wäre, eine EL GP oder eine ECL GP. mich würde es aber jedenfalls nicht stören wenn man nur ECL GP spielt und dafür dort brav punktet, auf lange sicht bringt das rapid wohl mehr, da höhere setzung und damit auch einfacherer gegner in der nun deutlich schweren EL.

nur jetzt als beispiel, in der EL wären aktuell gruppen möglich wie:

Spoiler

Napoli
Braga
Rapid
RS Lens

oder:

Spoiler

Lyon
Rangers
Real Sociedad
Rapid

in der neuen ECL wären solche gruppen möglich:

Spoiler

Basel
Rapid
Ljubljana
Zalgiris

oder:

Spoiler

AS Roma
FSCB
Rapid
Dinamo Tiflis

punktemäßig macht eine EL oder ECL gruppenphase aber keinen unterschied außer das man in der EL fix 3, in der ECL fix 2,5 punkte hat. 3 siege und 2 unentschieden sind aber gleichviel wert, 8 punkte für den KK. also auf lange sicht wäre mMn wohl ein gutes jahr in der ECL einem schwachen jahr in der EL zum bevorzugen. man kann es sich aber sowieso nicht aussuchen und muss nehmen was man bekommt, man kann naturlich auch in der ECL ins klo greifen.

bearbeitet 5. Mai 2021 von damich

[EricTheKing]

damich schrieb vor 39 Minuten:

um mal direkt etwas zu rapid zu schreiben.

für nächste saison haben wir einen KK von 17, damit könnte sich in der EL topf3 ausgehen, in der ECL topf2.
zu verteidigen haben wir 5 punkte die uns für übernächste saison rausfallen. hätten also nur mehr einen KK von 12. sollten wir unter die ersten 3 (würd sagen zu 95% fix) in der liga kommen haben wir zumidest 2,5 punkte fix. damit hätten wir also für die saison 22/23 14,5 punkte. wäre also wichtig nächste saison auch in eine GP zu kommen und dort brav anzuschreiben.
in der der saison 22/23 fallen uns dann keine punkte raus, dieses jahr muss also genutzt werden um den KK wieder aufzubauen weil in 3 jahren dann unser aktuell bestes jahr mit 7 punkten zu verteidigen ist.

man muss hald sagen das uns diese 2 0er runden in der aktuellen wertung doch recht weh tun. rein durch die quali ohne GP in diesen jahren hätten wir wohl 3-4 punkte mehr am konto (alleine die quali gegen sturm hat uns 1,5 punkte gekostet)

ich möchte auf gar keinen fall mit dem LASK tauschen, was aber den KK betrifft sind sie in einer sehr angenehmen situation. haben aktuell 21 punkte, wenn sie sich die nächsten 2 jahre wieder für den EC qualifizieren kommen da mindensten nochmal 4 dazu und liegen bei 25, in drei jahren fallen ihnen nur 2 punkte raus. die haben die setztung zumindest für die nächsten jahr fix!

aktuell ist es für mich schwer zu sagen was für rapid auf lange sicht besser wäre, eine EL GP oder eine ECL GP. mich würde es aber jedenfalls nicht stören wenn man nur ECL GP spielt und dafür dort brav punktet, auf lange sicht bringt das rapid wohl mehr, da höhere setzung und damit auch einfacherer gegner in der nun deutlich schweren EL.

nur jetzt als beispiel, in der EL wären aktuell gruppen möglich wie:

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Napoli
Braga
Rapid
RS Lens

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Lyon
Rangers
Real Sociedad
Rapid

in der neuen ECL wären solche gruppen möglich:

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Basel
Rapid
Ljubljana
Zalgiris

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AS Roma
FSCB
Rapid
Dinamo Tiflis

punktemäßig macht eine EL oder ECL gruppenphase aber keinen unterschied außer das man in der EL fix 3, in der ECL fix 2,5 punkte hat. 3 siege und 2 unentschieden sind aber gleichviel wert, 8 punkte für den KK. also auf lange sicht wäre mMn wohl ein gutes jahr in der ECL einem schwachen jahr in der EL zum bevorzugen. man kann es sich aber sowieso nicht aussuchen und muss nehmen was man bekommt, man kann naturlich auch in der ECL ins klo greifen.

Alles richtig, aber in der EL hat man dafür die Chance als dritter in der ECL ko Phase weiterzumachen und die fixen bzw Punkte Prämien sind höher.

Ganz abgesehen vom sportlichen Prestige.

Und ab diesem Jahr wird sich durch die EL Verkleinerung dort auch ein höheres Niveau bemerkbar machen. Das wird für uns das absolute Limit sein. Und ein erreichen der Ko Phase nur in herausragenden Jahren möglich sein.

bearbeitet 5. Mai 2021 von EricTheKing

[revo]

damich schrieb vor 1 Stunde:

um mal direkt etwas zu rapid zu schreiben.

für nächste saison haben wir einen KK von 17, damit könnte sich in der EL topf3 ausgehen, in der ECL topf2.
zu verteidigen haben wir 5 punkte die uns für übernächste saison rausfallen. hätten also nur mehr einen KK von 12. sollten wir unter die ersten 3 (würd sagen zu 95% fix) in der liga kommen haben wir zumidest 2,5 punkte fix. damit hätten wir also für die saison 22/23 14,5 punkte. wäre also wichtig nächste saison auch in eine GP zu kommen und dort brav anzuschreiben.
in der der saison 22/23 fallen uns dann keine punkte raus, dieses jahr muss also genutzt werden um den KK wieder aufzubauen weil in 3 jahren dann unser aktuell bestes jahr mit 7 punkten zu verteidigen ist.

man muss hald sagen das uns diese 2 0er runden in der aktuellen wertung doch recht weh tun. rein durch die quali ohne GP in diesen jahren hätten wir wohl 3-4 punkte mehr am konto (alleine die quali gegen sturm hat uns 1,5 punkte gekostet)

ich möchte auf gar keinen fall mit dem LASK tauschen, was aber den KK betrifft sind sie in einer sehr angenehmen situation. haben aktuell 21 punkte, wenn sie sich die nächsten 2 jahre wieder für den EC qualifizieren kommen da mindensten nochmal 4 dazu und liegen bei 25, in drei jahren fallen ihnen nur 2 punkte raus. die haben die setztung zumindest für die nächsten jahr fix!

aktuell ist es für mich schwer zu sagen was für rapid auf lange sicht besser wäre, eine EL GP oder eine ECL GP. mich würde es aber jedenfalls nicht stören wenn man nur ECL GP spielt und dafür dort brav punktet, auf lange sicht bringt das rapid wohl mehr, da höhere setzung und damit auch einfacherer gegner in der nun deutlich schweren EL.

nur jetzt als beispiel, in der EL wären aktuell gruppen möglich wie:

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Napoli
Braga
Rapid
RS Lens

oder:

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Lyon
Rangers
Real Sociedad
Rapid

in der neuen ECL wären solche gruppen möglich:

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Basel
Rapid
Ljubljana
Zalgiris

oder:

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AS Roma
FSCB
Rapid
Dinamo Tiflis

punktemäßig macht eine EL oder ECL gruppenphase aber keinen unterschied außer das man in der EL fix 3, in der ECL fix 2,5 punkte hat. 3 siege und 2 unentschieden sind aber gleichviel wert, 8 punkte für den KK. also auf lange sicht wäre mMn wohl ein gutes jahr in der ECL einem schwachen jahr in der EL zum bevorzugen. man kann es sich aber sowieso nicht aussuchen und muss nehmen was man bekommt, man kann naturlich auch in der ECL ins klo greifen.

Kleine Zusatzinfo: Die 5 zu verteidigenden Punkte entsprechen der Ausbeute aus der diesjährigen EC-Saison. Um das etwas in Relation zu setzen. 

[Tribal]

derfalke35 schrieb am 4.5.2021 um 13:41 :

@Tribalgenau so ist es und jetzt wurden bei der Reform 2021-2024 16 weitere Plätze für die Gruppenphase geschaffen und dennoch gibts weiterhin die leidliche Causa mit dem Vizemeister. Es ist eben eine Sache die mich schon seit Jahren wurmt bei den Reformen, dass immer wieder die großen Nationen den größten Vorteil haben.

Wobei man mit der neuen Reform vor allem schwachen Ländern Fixplätze gegeben hat, es haben nun 34-35 Meister ein Fixticket. Die großen Ligen haben auch etwas profitiert, auf die mittelständischen Ligen hat man vergessen (wobei es die Ligen 16-25 am meisten erwischt hat, für die Ligen 10-15 ist es ebenfalls eher besser geworden).

[P200E]

maindrop schrieb am 4.5.2021 um 17:11 :

reicht als begründung auch ein bestimmter wiener bezirk?

wieso willst Wiener Linien und FavAC, Ankerbrot und Wienerfeld die Chance auf den CL Sieg madig machen?

[Tribal]

damich schrieb vor 2 Stunden:

um mal direkt etwas zu rapid zu schreiben.

für nächste saison haben wir einen KK von 17, damit könnte sich in der EL topf3 ausgehen, in der ECL topf2.
zu verteidigen haben wir 5 punkte die uns für übernächste saison rausfallen. hätten also nur mehr einen KK von 12. sollten wir unter die ersten 3 (würd sagen zu 95% fix) in der liga kommen haben wir zumidest 2,5 punkte fix. damit hätten wir also für die saison 22/23 14,5 punkte. wäre also wichtig nächste saison auch in eine GP zu kommen und dort brav anzuschreiben.
in der der saison 22/23 fallen uns dann keine punkte raus, dieses jahr muss also genutzt werden um den KK wieder aufzubauen weil in 3 jahren dann unser aktuell bestes jahr mit 7 punkten zu verteidigen ist.

man muss hald sagen das uns diese 2 0er runden in der aktuellen wertung doch recht weh tun. rein durch die quali ohne GP in diesen jahren hätten wir wohl 3-4 punkte mehr am konto (alleine die quali gegen sturm hat uns 1,5 punkte gekostet)

ich möchte auf gar keinen fall mit dem LASK tauschen, was aber den KK betrifft sind sie in einer sehr angenehmen situation. haben aktuell 21 punkte, wenn sie sich die nächsten 2 jahre wieder für den EC qualifizieren kommen da mindensten nochmal 4 dazu und liegen bei 25, in drei jahren fallen ihnen nur 2 punkte raus. die haben die setztung zumindest für die nächsten jahr fix!

aktuell ist es für mich schwer zu sagen was für rapid auf lange sicht besser wäre, eine EL GP oder eine ECL GP. mich würde es aber jedenfalls nicht stören wenn man nur ECL GP spielt und dafür dort brav punktet, auf lange sicht bringt das rapid wohl mehr, da höhere setzung und damit auch einfacherer gegner in der nun deutlich schweren EL.

nur jetzt als beispiel, in der EL wären aktuell gruppen möglich wie:

  Inhalt unsichtbar machen

Napoli
Braga
Rapid
RS Lens

oder:

  Inhalt unsichtbar machen

Lyon
Rangers
Real Sociedad
Rapid

in der neuen ECL wären solche gruppen möglich:

  Inhalt unsichtbar machen

Basel
Rapid
Ljubljana
Zalgiris

oder:

  Inhalt unsichtbar machen

AS Roma
FSCB
Rapid
Dinamo Tiflis

punktemäßig macht eine EL oder ECL gruppenphase aber keinen unterschied außer das man in der EL fix 3, in der ECL fix 2,5 punkte hat. 3 siege und 2 unentschieden sind aber gleichviel wert, 8 punkte für den KK. also auf lange sicht wäre mMn wohl ein gutes jahr in der ECL einem schwachen jahr in der EL zum bevorzugen. man kann es sich aber sowieso nicht aussuchen und muss nehmen was man bekommt, man kann naturlich auch in der ECL ins klo greifen.

Alles was du schreibst ist richtig. Wir müssen einfach schauen, dass wir in der Klubrangliste dorthin kommen, wo wir jetzt lange Zeit waren, nämlich auf Platz 60-70. Aktuell sind wir nur auf Platz 95, nächste Saison gar nur auf Platz 100. Viel fehlt da nicht, das sind nur 3-4 Punkte. Die hätten wir schon herinnen gehabt, wenn wir in unseren beiden 0er Jahren 17/18 und 19/20 in Q2 oder Q3 ausgeschieden wären. Würde uns sehr helfen da paar Plätze nach oben zu kommen.

[revo]

Tribal schrieb vor 14 Minuten:

Alles was du schreibst ist richtig. Wir müssen einfach schauen, dass wir in der Klubrangliste dorthin kommen, wo wir jetzt lange Zeit waren, nämlich auf Platz 60-70. Aktuell sind wir nur auf Platz 95, nächste Saison gar nur auf Platz 100. Viel fehlt da nicht, das sind nur 3-4 Punkte. Die hätten wir schon herinnen gehabt, wenn wir in unseren beiden 0er Jahren 17/18 und 19/20 in Q2 oder Q3 ausgeschieden wären. Würde uns sehr helfen da paar Plätze nach oben zu kommen.

5x5 Punkte wären 25 Punkte. Das muss das Minimalziel von Rapid sein. 

[Tribal]

revo schrieb vor 59 Minuten:

5x5 Punkte wären 25 Punkte. Das muss das Minimalziel von Rapid sein. 

Ja, wobei mit dem neuen Zyklus ab 2021 gibt‘s mehr Punkte, da wird man sehen wie viel man für welche Platzierung braucht

[Boidi]

Wichtig wäre die 0er Jahre so gut wie möglich auszuschließen. Dann würde es generell mit einer Setzung gut aussehen (und dabei halt nicht auf 1 Jahr hängen wies bei uns teilweise der Fall war).

[derfalke35]

Ich denke der wichtigste Faktor ist, dass man sich Jahr für Jahr für eine europäische Gruppenphase qualifiziert. Barisic hat das ja auch erwähnt, was hilft es wenn man 1x in 5 Jahren in der CL spielt und sich in den nächsten 4 Jahren für keinen europäischen Bewerb qualifiziert. Wenn man kontunierlich 5-6 Punkte in einer Gruppenphase holt sind das auf 5 Jahren gerechnet eben 25-30 Punkte, da gibts kein Setzungsproblem (CL Quali ab Q3 ausgenommen), zudem kann man eben auch regelmässig EC Einnahmen verbuchen und die Spieler können sich international präsentieren.

[derfalke35]

Tribal schrieb vor 2 Stunden:

Alles was du schreibst ist richtig. Wir müssen einfach schauen, dass wir in der Klubrangliste dorthin kommen, wo wir jetzt lange Zeit waren, nämlich auf Platz 60-70. Aktuell sind wir nur auf Platz 95, nächste Saison gar nur auf Platz 100. Viel fehlt da nicht, das sind nur 3-4 Punkte. Die hätten wir schon herinnen gehabt, wenn wir in unseren beiden 0er Jahren 17/18 und 19/20 in Q2 oder Q3 ausgeschieden wären. Würde uns sehr helfen da paar Plätze nach oben zu kommen.

Man sieht ja wie knapp alles ist, ein Sieg beim Heimspiel gegen Molde und wir wären in einer etwaige CL Q2 auch dann gesetzt wenn Sparta Prag in Tschechien Vizemeister wird.