UEFA 5-Jahreswertung aus österreichischer Sicht 2020/21

[Pennraugion]

Bin mir nicht sicher ob Basel wirklich "zerbricht". Denke dass es ein wenig übertrieben geschrieben ist.

Basel kann aber ihre Probleme nicht abstreiten. Aber es ist immer noch Fußball. Und wenn eines eine Stimmung wieder ins positive kippen kann, dann ist es sportlicher Erfolg

[swisspower]

Pennraugion schrieb vor 10 Stunden:

Bin mir nicht sicher ob Basel wirklich "zerbricht". Denke dass es ein wenig übertrieben geschrieben ist.

Basel kann aber ihre Probleme nicht abstreiten. Aber es ist immer noch Fußball. Und wenn eines eine Stimmung wieder ins positive kippen kann, dann ist es sportlicher Erfolg

Du kennst mich ja, ich scheue mich nicht davor, eine dicke Lippe zu riskieren. Aber ich glaube wirklich, dass die grosse internationale Zeit des FC Basels vorbei ist. Die Hauptgründe:

- Inkompetente Führung
- Massive Finanzprobleme (Liquidität nur noch bis Februar garantiert)
- Unfähiger Trainer (Ciriaco Sforza)

Aber klar, im Sport kann immer alles passieren. Ich halte aber viel von Marcel Koller, der in der letzten Saison das Maximum herausgeholt hat. Nun hat man ihn in die Wüste geschickt, und wird den Preis zahlen.

[Mark Aber]

swisspower schrieb vor 25 Minuten:

- Massive Finanzprobleme (Liquidität nur noch bis Februar garantiert)

wie ist das eigentlich möglich? Am Mangel an Zusehern(früher) oder Transfererlösen kanns ja nicht liegen. Die 3 Teuersten Abgänge hattet ihr in den lezten 4Jahre. Alleine die 3Transfers waren Zusatzeinahmen von 65Millionen€ in Summe.

Transfereinnahmen :

19/20: 22Mille€

18/19:28Mille€

17/18: 25Mille€

und jetzt stehts vor der Pleite. Des find ich sehr komisch.

bearbeitet 1. September 2020 von Mark Aber

[zizou98]

swisspower schrieb vor 58 Minuten:

Du kennst mich ja, ich scheue mich nicht davor, eine dicke Lippe zu riskieren. Aber ich glaube wirklich, dass die grosse internationale Zeit des FC Basels vorbei ist. Die Hauptgründe:

- Inkompetente Führung
- Massive Finanzprobleme (Liquidität nur noch bis Februar garantiert)
- Unfähiger Trainer (Ciriaco Sforza)

Aber klar, im Sport kann immer alles passieren. Ich halte aber viel von Marcel Koller, der in der letzten Saison das Maximum herausgeholt hat. Nun hat man ihn in die Wüste geschickt, und wird den Preis zahlen.

Jep, ihr hättet euch beinahe anfang letzter saison schon ins knie geschossen. Dann konnte man koller wieder zurückgewinnen und wie du sagst hat er das maximum rausgeholt. Bei aller rivalität ist ein el viertelfinale immer noch ein el viertelfinale. Das spiel wird er wohl nicht mehr mitspielen auch wenn man es nochmal versucht. Es scheint ja nicht nur am finanziellen zu liegen sondern auch auf persönlicher ebene zu haken. 

Wenn der fc basel in sich einbricht bleibt wirklich die frage wer für sie in die bresche springt. Der fc zürich hat immerhin ein paar mal die el gruppe überstanden, ist dann aber bald ausgescheiden. Yb hat ein paar solide el kampagnen dabei gehabt, aber zumindest in letzter zeit kann man nicht überwintern. Sie sind jetzt ein bisschen stärker geworden aber die rolle von basel trau ich ihnen nicht zu, oder noch nicht zumindest. Sion ist am sand und dann hast du noch ein paar zwerge (st gallen, luzern, lugano, auch wenn letztere eine gute el kampagne in einer doch recht leichten gruppe gespielt haben) und vergangene größen die ein schatten ihrer selbst sind (grashoppers, servette, neuchatel). Wie würdest du di situation einschätzen?

[swisspower]

Mark Aber schrieb vor 48 Minuten:

wie ist das eigentlich möglich? Am Mangel an Zusehern(früher) oder Transfererlösen kanns ja nicht liegen. Die 3 Teuersten Abgänge hattet ihr in den lezten 4Jahre. Alleine die 3Transfers waren Zusatzeinahmen von 65Millionen€ in Summe.

Transfereinnahmen :

19/20: 22Mille€

18/19:28Mille€

17/18: 25Mille€

und jetzt stehts vor der Pleite. Des find ich sehr komisch.

Ich will diesen Thread nicht zu sehr mit dem FC Basel zumüllen, schliesslich geht es ja um die 5-Jahreswertung aus Österreichischer Sicht. Aber die Implosion unseres Vorzeigeklubs ist natürlich auch für euch relevant, deshalb führe ich es etwas genauer aus.

Hauptgrund ist, dass der Personalaufwand explodiert ist. Man hat immer mehr unnötige Posten geschafft und z.B. ehemalige Fussballer mit Witz-Aufgaben wie "Club-Ambassador" durchgefüttert. Dazu kommen rückläufige Erlöse aus den Jahreskarten sowie tiefere Transfereinnahmen. Darum muss man jetzt radikal sparen, wass natürlich zur Unruhe beiträgt.

 

 

[swisspower]

zizou98 schrieb vor 9 Minuten:

Jep, ihr hättet euch beinahe anfang letzter saison schon ins knie geschossen. Dann konnte man koller wieder zurückgewinnen und wie du sagst hat er das maximum rausgeholt. Bei aller rivalität ist ein el viertelfinale immer noch ein el viertelfinale. Das spiel wird er wohl nicht mehr mitspielen auch wenn man es nochmal versucht. Es scheint ja nicht nur am finanziellen zu liegen sondern auch auf persönlicher ebene zu haken. 

Wenn der fc basel in sich einbricht bleibt wirklich die frage wer für sie in die bresche springt. Der fc zürich hat immerhin ein paar mal die el gruppe überstanden, ist dann aber bald ausgescheiden. Yb hat ein paar solide el kampagnen dabei gehabt, aber zumindest in letzter zeit kann man nicht überwintern. Sie sind jetzt ein bisschen stärker geworden aber die rolle von basel trau ich ihnen nicht zu, oder noch nicht zumindest. Sion ist am sand und dann hast du noch ein paar zwerge (st gallen, luzern, lugano, auch wenn letztere eine gute el kampagne in einer doch recht leichten gruppe gespielt haben) und vergangene größen die ein schatten ihrer selbst sind (grashoppers, servette, neuchatel). Wie würdest du di situation einschätzen?

Sehr guter Post, da spricht ein Experte. Es sieht in der Tat düster aus.

Der grösste Hoffnungsschimmer ist eindeutig YB. Der Klub ist von Ex-Spieler Christoph Spycher extrem seriös geführt und zum Schweizer Vorzeigeklub geworden. Das Scouting ist sehr überzeugend, sie graben immer wieder Juwelen aus, insbesondere aus dem afrikanischen Raum. Zudem haben Sie mit der Rhys-Familie potente Geldgeber im Hintergrund. International haben sie sich gesteigert, aber sind vorallem auswärts noch zu schwach. Der Club hat sich aber vom Loserverein zum Winnerverein gewandelt, nicht zuletzt auch dank Adi Hütter.

Zu Basel ist schon genug gesagt, auch wenn die Basler aktuell noch von ihrem fantastischen Club-Koeffizienten profitieren. Ich rechne aber nicht mehr mit einer regelmässigen Teilnahme in internationalen Geschäft, insbesondere weil die Quali immer schwieriger wird.

Der FC Zürich hat zwar mit den Canepas auch potente Geldgeber im Hintergrund, es mangelt aber an sportlicher Kompetenz. Zudem brauchen Sie dringend ein neues Stadion - es steht noch eine weitere Abstimmung bevor, dann kann endlich mit dem Bau begonnen werden.

Der FC St. Gallen begeistert derzeit mit einer tollen Strategie und besitzt eine kompetente Führung. Mit Zeidler spielt man mit vielen jungen Spielern erfrischenden Offensivfussball. Wie nachhaltig das Ganze ist, muss sich aber zeigen, denn Geld ist in der Ostschweiz wenig vorhanden.

Im Aufschwung befindet sich Servette FC, ein Klub mit grosser Vergangenheit, der immer wieder in Turbulenzen geriet. Hier habe ich grosse Hoffnung, dass etwas nachhaltiges Entstehen kann, denn die Grenats sind immer auch stolz, international zu spielen.

Den Rest kannst du salopp gesagt in die Tonne schmeissen. Ich denke, unsere beste Chance auf lange Sicht ist mit YB, Basel, Zürich und Servette die Big 4 aufzubauen, mit St. Gallen evtl. noch als Beilage.

[Vöslauer]

swisspower schrieb vor 1 Stunde:

Du kennst mich ja, ich scheue mich nicht davor, eine dicke Lippe zu riskieren. Aber ich glaube wirklich, dass die grosse internationale Zeit des FC Basels vorbei ist. Die Hauptgründe:

- Inkompetente Führung
- Massive Finanzprobleme (Liquidität nur noch bis Februar garantiert)
- Unfähiger Trainer (Ciriaco Sforza)

Aber klar, im Sport kann immer alles passieren. Ich halte aber viel von Marcel Koller, der in der letzten Saison das Maximum herausgeholt hat. Nun hat man ihn in die Wüste geschickt, und wird den Preis zahlen.

Mal abwarten wie es um den Großteil der Fußballvereine außerhalb der Top 5 - Ligen überhaupt im Frühling 2021 aussieht. Ich rechne da mit einigen kurz- bis mittelfristigen Hiobsbotschaften quer aus Europa, Österreich miteingeschlossen. Klar - Spiele ohne Zuseher sind (meist) möglich und viele TV-Verträge (noch) abgesichert. Aber die fetten Zeiten sind wohl eher vorbei und die saure Gurkenzeit steht uns vor der Tür. 

bearbeitet 1. September 2020 von Vöslauer

[Pennraugion]

Vöslauer schrieb vor 1 Stunde:

Mal abwarten wie es um den Großteil der Fußballvereine außerhalb der Top 5 - Ligen überhaupt im Frühling 2021 aussieht. Ich rechne da mit einigen kurz- bis mittelfristigen Hiobsbotschaften quer aus Europa, Österreich miteingeschlossen. Klar - Spiele ohne Zuseher sind (meist) möglich und viele TV-Verträge (noch) abgesichert. Aber die fetten Zeiten sind wohl eher vorbei und die saure Gurkenzeit steht uns vor der Tür. 

Ich teile deine Einschätzung. Da wird noch einiges unschönes uns in den nächsten Monaten mitgeteilt werden.

Aber ich hege schon die Hoffnung, dass Österreich von den größeren Pleiten verschont bleibt. Also zumindest von den Mannschaften, die gerade international spielen.

WAC scheint mit den (Fix)Einnahmen der EL und dem Transfererlös von Weißmann sicher. Salzburg für dieses Jahr mMn auch sicher ... erst recht, wenn man wirklich die CL schafft (Fixeinnahmen bewegen sich eher in Richtung € 30 Millionen) und Rapid hat sich auch mal ~ € 5 Millionen gesichert (€ ~ 3 Millionen + ~ € 2 Millionen Koeffizientspunkte)

 

Ich gehe mittlerweile schon von Zuschauern im Frühling aus. Allerdings mit starken Einschränkungen (zB maximal ~ 30% Auslastung ... je mehr desto besser)

 

Wenn AUT ein Problem bekommt, dann mMn erst mit Sommer 2021 .... nämlich dann wenn klar wird mit welche (neventuellen) verringerten Sponsoreneinnahmen zu rechnen ist. Hier sollte jeder Verein schnell Klarheit schaffen.

[damich]

Pennraugion schrieb vor 6 Minuten:

Ich teile deine Einschätzung. Da wird noch einiges unschönes uns in den nächsten Monaten mitgeteilt werden.

Aber ich hege schon die Hoffnung, dass Österreich von den größeren Pleiten verschont bleibt. Also zumindest von den Mannschaften, die gerade international spielen.

WAC scheint mit den (Fix)Einnahmen der EL und dem Transfererlös von Weißmann sicher. Salzburg für dieses Jahr mMn auch sicher ... erst recht, wenn man wirklich die CL schafft (Fixeinnahmen bewegen sich eher in Richtung € 30 Millionen) und Rapid hat sich auch mal ~ € 5 Millionen gesichert (€ ~ 3 Millionen + ~ € 2 Millionen Koeffizientspunkte)

 

Ich gehe mittlerweile schon von Zuschauern im Frühling aus. Allerdings mit starken Einschränkungen (zB maximal ~ 30% Auslastung ... je mehr desto besser)

 

Wenn AUT ein Problem bekommt, dann mMn erst mit Sommer 2021 .... nämlich dann wenn klar wird mit welche (neventuellen) verringerten Sponsoreneinnahmen zu rechnen ist. Hier sollte jeder Verein schnell Klarheit schaffen.

die großte gefahr pleite zu gehen sehe ich bei vereinen in eher kleinen ligen die im oberen mittelfeld mitspielen, also versuchen in den ec zu kommen das aber nicht schaffen.

bei uns sind das wohl aktuell die Austria und Sturm. RB, WAC und der LASK sollten save sein dank der einnahmen aus dem letzten jahr. Rapid hat sich mit den sie gegen LOK zumindest mal etwas luft verschaft.

[Pennraugion]

damich schrieb Gerade eben:

die großte gefahr pleite zu gehen sehe ich bei vereinen in eher kleinen ligen die im oberen mittelfeld mitspielen, also versuchen in den ec zu kommen das aber nicht schaffen.

bei uns sind das wohl aktuell die Austria und Sturm. RB, WAC und der LASK sollten save sein dank der einnahmen aus dem letzten jahr. Rapid hat sich mit den sie gegen LOK zumindest mal etwas luft verschaft.

Austria und Sturm ... ja ... da sprichst du sicher einen wunden Punkt an

 

Insgesamt sehe ich es international aber ein wenig anders
mMn die größte Bedrohung haben die Vereine aus den mittelgroßen und großen Ligen.

Die richtigen "dicken" Vereine haben eine starke Medienpräsenz und sind international gut vernetzt. Fußball wird selbst mit der Krise nicht verschwinden.
Stattdessen erwarte ich, dass die Vereine die darunter liegen die größten Probleme bekommen werden nämlich welche, die ihre Budgets überregional angelegt haben und von überregionalen Einnahmen abhängig sind.

 

Um es anders auszudrücken. Ich erwarte keine Probleme bei

- Die Großen 10 (Bayern, Barca, Real, Man U, PSG und wie sie alle heißen)
- Vereine die vorher bereits gut gewirtschaftet haben
- Vereine die ihr Geld vor allem Regional beziehen (also regionaler Sponsor, regionale Einnahmen, regionale Jugendarbeit)

Ich erwarte Probleme bei

- Vereine die bei den Großen 10 dabei sein wollen und abhängig von überregionalen Einnahmequellen sind (zB internationale Sponsoren wie Puma, Nike, Audi usw.)
- Der gesamte Halb-Profi / Halb-Amateurberreich
- Vereine, die hohe absolute Strukturkosten haben (auch Salzburg hat hohe Strukturkosten) und große Abhängigkeiten gegenüber Investoren oder Sponsoren haben.

 

Ich sehe auch sehr große Gefahr langfristig für den Jugendbereich bei vielen Vereinen.
Jugendarbeit und die Erhaltung der Infrastruktur für Jugend kostet Unsummen an Geld. Langfristig ist da Gewinn. Aber kurzfristig nur Verluste und mittelfristig vielleicht ein Nullsummenspiel.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Vereine geplante Aufbauarbeiten von Akademien und Infrastruktur für Jugend derzeit durchführen lässt. Das alles wird "On Hold" sein.

Salzburg hat da bereits Unsummen investiert und wird ihr System da jetzt nicht Umstellen. Aber es gibt genügend Vereine, die dann weiterhin die "Jungen" statt selbst aufzubauen eher "kaufen" wird.
Damit kann es mMn passieren, dass Vereine die eh schon nicht die beste Jugendarbeit besitzen (und da gibt es auch so einige große Vereine, die Jugendarbeit eher vernachlässigen) nun kurzfristig hier keine Investitionen mehr tätigen.

Da bin ich dann gespannt in 5 bis 10 Jahren, wie die Vereine sich aufgestellt haben. Die Chance ist da, dass es noch "weniger" Ausbildungsvereine gibt mit dem Geschäftsmodell des "Verkaufens" (so wie Benfica, Salzburg, usw). Sondern es könnte ja wieder in die Richtung gehen "Jugendspielen trainieren bei der Kampfmannschaft mit, damit sie direkt von A Jugend rein kommen in die Kampfmannschaft".

 

Ob das jetzt gut ist oder nicht ... weiß ich nicht ^^

[Tribal]

Wieder mal eine ausgezeichnete Auslosung heute. Hoffentlich schlägt das zur Gruppenphase nicht um.

[Pennraugion]

Tribal schrieb vor 18 Minuten:

Wieder mal eine ausgezeichnete Auslosung heute. Hoffentlich schlägt das zur Gruppenphase nicht um.

Ich gehe nicht auf die "entweder der oder der" ... sondern einfach nur auf die wahrscheinlich möglichen aus

Aarus (DEN) - Eindhoven (NED)
Charleroi (BEL) - Partizan (SRB)
St. Gallen (SUI) - AEK Athen (GRE)
Willem II (NED) - Glasgow Rangers (SCO)
Malmö (SWE) - Lok Zagreb (CRO)
Rosenborg (NOR) - Alanyaspor (TUR)
LASK (AUT) - Jablonec (CZE)
Standard Lüttich (BEL) - Vojvodina (SRB)
Crete (GRE) / Apollon (CYP) - Hammarby (SWE) / Lech Poznan (POL)
Sporting Lissabon (POR) - Aberdeen (SCO)
Wolfsberg (GER) - Desna (UKR)
Rijeka (CRO) - Aris Thessaloniki / Kovalivka (UKR)
Besiktas (TUR) - Rio ave (POR)
Topola (SRB) / FCSB (RUM) - Liberec (CZE)
Galatasaray (TUR) - Hajduk Split (CRO)
Hapoel Beer-Sheva (ISR) - Motherwell (SCO)
Viktoria Pilsen (CZE) - Sonderjyske (DEN)
Göteborg (SWE) / Kopenhagen (DEN) - Gliwice (POL) / Hartberg (AUT)
Osijek (CRO) / Basel (SUI) - Famagusta (CYP)

[Pennraugion]

Blicken wir einfach nur kurz nach "hinten"

 

Dänemark hat eine sehr harte Auslosung bekommen mMn

Midjylland (DEN) vs Young Boys Bern (SUI) -> Bei Weiterkommen in CL Playoff Slavia Prag

Aarus (DEN) - Eindhoven (NED)
Viktoria Pilsen (CZE) - Sonderjyske (DEN)
Göteborg (SWE) / Kopenhagen (DEN) - Gliwice (POL) / Hartberg (AUT)

 

Auch die Schotten haben nicht einfache Lose (außer vielleicht Celtic Glasgow)
Hapoel Beer-Sheva (ISR) - Motherwell (SCO)
Willem II (NED) - Glasgow Rangers (SCO)
Sporting Lissabon (POR) - Aberdeen (SCO)
Riga (LVA) - Celtic (SCO)

 

Und die Zyprioten haben
Osijek (CRO) / Basel (SUI) - Famagusta (CYP)
Crete (GRE) / Apollon (CYP) - Hammarby (SWE) / Lech Poznan (POL)
Apoel (CYP) / Kyzylorda (KAZ) - Ljubljana (SOL) / Zrinjski (BIH)
Omonia Nikosia (CYP) - Roter Stern Belgrad (SRB)

 

 

Also meiner Meinung nach ... keiner von denen bringt mehr als 2 Vereine in die Gruppenphase ... eventuell dass die Zyprioten mit 3 Mannschaften in einem Playoff steht.

Aber die Auslosung für das Playoff fehlt ja auch noch

bearbeitet 1. September 2020 von Pennraugion

[Muerte]

Pennraugion schrieb vor 16 Minuten:

Wolfsberg (GER) 

Den Lavanttalern gefällt das nicht

[Pennraugion]

Muerte schrieb vor 1 Minute:

Den Lavanttalern gefällt das nicht

Oops xD