Ist die strategische Ausrichtung der Austria sinnvoll? Was muss sich ändern?


suprsam

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#RestoreTheSnyderverse

Die einzige Alternative zum Ausbildungsverein wäre so eine Art Spielerberaterverein der viele ablösefreie Oldies und Ausgemusterte holt. Kann sportlich auch funktionieren, wie der LASK gezeigt hat.

Man stelle sich vor wie das Umfeld der Austria auf solche Transfers reagieren würde. Zudem gäbe es kaum Transfererlöse.

 

 

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V.I.P.
Pirius schrieb vor 1 Minute:

Die einzige Alternative zum Ausbildungsverein wäre so eine Art Spielerberaterverein der viele ablösefreie Oldies und Ausgemusterte holt. Kann sportlich auch funktionieren, wie der LASK gezeigt hat.

Man stelle sich vor wie das Umfeld der Austria auf solche Transfers reagieren würde. Zudem gäbe es kaum Transfererlöse.

 

 

von denen haben wir ja jetzt soviele :davinci:

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Postinho
suprsam schrieb vor 11 Stunden:

ad Strategie:

ad Geld und YV:

Jedenfalls aber müsste man sich dann von EC-Ambitionen etc verabschieden und eine Zielsetzung wie eine Admira vor ein paar Jahren ausrufen und ob das bei einer Austria funktioniert?

Problematisch sehe ich auch das Profil des Austria-Fans im Vergleich zum Fan und der Leidgeprüftheit eines Mittelständlers.

Marke,Identifikation

was hälts du von Sidney Sam's?

ad 20 Wimmers: das Ding ist....wo sollen die her kommen? Man kann sie nicht backen,

Ich würde auch eher 2 Mio für ein starkes Team locker machen dem ein starker rechter Flügel fehlt, als für eine Verstärkung für ein YV-Gerüst -Team. Das ist völlig uninteressant. Das sind Siegertypen und die wollen ein Team das vorne mitspielt.

Deine Wünsche nach dem Profil von Trainer...halte ich (leider) für unrealistisch

Wenn du mit Ausbildungsverein sowas meinst und nicht die YV Spieler die schon in Liga 2 nicht viel zeigen,

ad Scouting: jop...immerhin wir hätten einen Michorl und Murg jetzt.

Und na ja....Handl spielt bei den YV und Wimmer ist jetzt in dem schwachen Team ganz gut. Wie gesagt....bei einer "normalen" Austria wäre er eher Reservist.

was die Strategie anlangt, kann man nur wiederholen so wie Du sinngemäß auch sagst, da keine halben Sachen zu machen. Gerade deswegen halt ich nix davon auf irgendeinen Ölscheich zu hoffen, mit dessen Hilfe die wieder mal überzogenen Ansprüche erfüllt werden sollen und dann Leute dem Namen nach eingekauft werden, wo man wieder irgendwo anfangt und sich mit einem vielleicht ebenso namhaften Trainer zu einem Top 4 Platz quält und kaum hat man Erfolg oder Misserfolg (das is da eh wurscht) bricht schon wieder alles auseinander.

Ich glaub tatsächlich, dass man nach den Investments in die materielle Infrastruktur jetzt die paar Kröten zusammenkratzen sollte und in die organisatorische Infrastruktur investieren sollte mit dem Ziel auf allen Ebenen höchste Professionalität zu leben. Damit sind auf sportlicher Ebene eben die bereits aufgezählten Bereiche gemeint, aber wir reden auch vom Veranstaltungsmanagement, Marketing, Kundengewinnung und -bindung und die Markenentwicklung. Wenn ich die Kohle hätte würde ich mir bei aller Liebe 5mal überlegen Geld in diesen Verein zu stecken, weil momentan ist das eine kranke Kuh die krampfhaft versucht auf dem Eis Walzer zu tanzen. Wenn ich es wo rumliegen hab und nicht brauch ok, aber Investment heißt eigentlich was anderes.

Meine Erwartung wäre, dass wenn man sich darauf einlässt und einen Plan entwickelt der sich über wenigstens 2-3 Jahre erstreckt mit definierten Zielen, dann wirkt sich das auch nachhaltig auf den sportlichen Erfolg aus und zwar so, dass wir das wie Ajax und co. spielen können. Da gehört auch Scouting und Spielerbetreuung dazu, was offenbar auch noch entwicklungsfähig ist. Und wenn man da gelegentlich einen in der Landesliga oder Regionalliga findet, seh ich nicht was dran falsch sein soll. Man muss nicht immer als globaler Perlensucher unterwegs sein um fündig zu werden.

btw Sydney Sam und andere: ja da check ich nicht warum man die nicht am Radar hat und ggf zuschlägt. Aber es wird Gründe geben. Is ja auch interessant wie die Vorarlberg Vereine immer wieder recht gute Brasilos finden oder eben ein WAC den Weissmann. Was auch immer da dahinter steckt, offenbar gehört es verbessert. Man muss sich allerdings auch entscheiden, das zum Teil der Strategie zu machen, Spieler in den Verein zu bringen, die mal Qualitäten gezeigt haben und dann ein paar falsche Abzweigungen in ihrer Karriere genommen haben. Der Kern muss immer Qualität sein und dass die auch nicht nur nachgesagt oder mit einem Namen verbunden ist, sondern beobachtbar war. Klingt banal, scheint aber nicht ganz so easy zu sein. 

Alles in allem aber seh ich das nicht so defizitär auf verstärkte Young Violets zu setzen, wie schon erkennbar war. Ich find das unter den gegebenen Verhältnissen für die Marke sehr gut, ich find aber auch, dass das sportlich gerechtfertigt ist. Wenn Du dir die letzten Spiele und die Entwicklung ansiehst, dann gibt es da einen durchaus feinen Stil und das schaut meiner Ansicht nach recht Austria-like aus wenn auch unter entschärften Bedingungen. Also wenn den Lieferingern zugetraut wird flugs zur RBS Mannschaft zu stoßen und dort Leistung zu bringen, warum dann nicht auch bei uns. Was offensichtlich scheint ist, dass die Athletik verbessert gehört. Das wär aber wieder was, was eben eh Schwerpunktthema sein muss, da Top of the class zu werden. Dann kann man sich auch 20 Wimmers backen, wenn man nur mit dem richtigen Rezept und entsprechenden Zutaten rangeht.

Jedenfalls seh ich lieber eine Austria die aus eingefleischten und identifizierbaren Austrianern besteht als irgendeine zusammengeschusterte Truppe aus irgendwelchen Spielern, die genauso gut irgendwo anders spielen könnten und das auch großteils getan haben (also wie bei dem Sturm Bulk Matic, Edo, Jeggo zb. oder auch die Admiraner Partie - so sympathisch die alle auch sind) Und ich bin überzeugt, dass nachhaltiger Erfolg auch nur über diesen Weg zu erreichen ist.

 

bearbeitet von AlfredoD.

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AlfredoD. schrieb vor 6 Minuten:

was die Strategie anlangt, kann man nur wiederholen so wie Du sinngemäß auch sagst, da keine halben Sachen zu machen. Gerade deswegen halt ich nix davon auf irgendeinen Ölscheich zu hoffen, mit dessen Hilfe die wieder mal überzogenen Ansprüche erfüllt werden sollen und dann Leute dem Namen nach eingekauft werden, wo man wieder irgendwo anfangt und sich mit einem vielleicht ebenso namhaften Trainer zu einem Top 4 Platz quält und kaum hat man Erfolg oder Misserfolg (das is da eh wurscht) bricht schon wieder alles auseinander.

Ich glaub tatsächlich, dass man nach den Investments in die materielle Infrastruktur jetzt die paar Kröten zusammenkratzen sollte und in die organisatorische Infrastruktur investieren sollte mit dem Ziel auf allen Ebenen höchste Professionalität zu leben. Damit sind auf sportlicher Ebene eben die bereits aufgezählten Bereiche gemeint, aber wir reden auch vom Veranstaltungsmanagement, Marketing, Kundengewinnung und -bindung und die Markenentwicklung. Wenn ich die Kohle hätte würde ich mir bei aller Liebe 5mal überlegen Geld in diesen Verein zu stecken, weil momentan ist das eine kranke Kuh die krampfhaft versucht auf dem Eis Walzer zu tanzen. Wenn ich es wo rumliegen hab und nicht brauch ok, aber Investment heißt eigentlich was anderes.

Meine Erwartung wäre, dass wenn man sich darauf einlässt und einen Plan entwickelt der sich über wenigstens 2-3 Jahre erstreckt mit definierten Zielen, dann wirkt sich das auch nachhaltig auf den sportlichen Erfolg aus und zwar so, dass wir das wie Ajax und co. spielen können. Da gehört auch Scouting und Spielerbetreuung dazu, was offenbar auch noch entwicklungsfähig ist. Und wenn man da gelegentlich einen in der Landesliga oder Regionalliga findet, seh ich nicht was dran falsch sein soll. Man muss nicht immer als globaler Perlensucher unterwegs sein um fündig zu werden.

btw Sydney Sam und andere: ja da check ich nicht warum man die nicht am Radar hat und ggf zuschlägt. Aber es wird Gründe geben. Is ja auch interessant wie die Vorarlberg Vereine immer wieder recht gute Brasilos finden oder eben ein WAC den Weissmann. Was auch immer da dahinter steckt, offenbar gehört es verbessert. Man muss sich allerdings auch entscheiden, das zum Teil der Strategie zu machen, Spieler in den Verein zu bringen, die mal Qualitäten gezeigt haben und dann ein paar falsche Abzweigungen in ihrer Karriere genommen haben. Der Kern muss immer Qualität sein und dass die auch nicht nur nachgesagt oder mit einem Namen verbunden ist, sondern beobachtbar war. Klingt banal, scheint aber nicht ganz so easy zu sein. 

Alles in allem aber seh ich das nicht so defizitär auf verstärkte Young Violets zu setzen, wie schon erkennbar war. Ich find das unter den gegebenen Verhältnissen für die Marke sehr gut, ich find aber auch, dass das sportlich gerechtfertigt ist. Wenn Du dir die letzten Spiele und die Entwicklung ansiehst, dann gibt es da einen durchaus feinen Stil und das schaut meiner Ansicht nach recht Austria-like aus wenn auch unter entschärften Bedingungen. Also wenn den Lieferingern zugetraut wird flugs zur RBS Mannschaft zu stoßen und dort Leistung zu bringen, warum dann nicht auch bei uns. Was offensichtlich scheint ist, dass die Athletik verbessert gehört. Das wär aber wieder was, was eben eh Schwerpunktthema sein muss, da Top of the class zu werden. Dann kann man sich auch 20 Wimmers backen, wenn man nur mit dem richtigen Rezept und entsprechenden Zutaten rangeht.

Jedenfalls seh ich lieber eine Austria die aus eingefleischten und identifizierbaren Austrianern besteht als irgendeine zusammengeschusterte Truppe aus irgendwelchen Spielern, die genauso gut irgendwo anders spielen könnten und das auch großteils getan haben (also wie bei dem Sturm Bulk Matic, Edo, Jeggo zb. oder auch die Admiraner Partie - so sympathisch die alle auch sind) Und ich bin überzeugt, dass nachhaltiger Erfolg auch nur über diesen Weg zu erreichen ist.

 

wenn ich mir die letzten Spiele ansehe, hat uns Hartberg mit Tadic und Co. die Grenzen aufgezeigt 

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Postinho
J.E schrieb vor 7 Stunden:

wenn ich mir die letzten Spiele ansehe, hat uns Hartberg mit Tadic und Co. die Grenzen aufgezeigt 

sorry dass ich das gesamte Post zitiere

tja. Die sind eben die Messlatte derzeit. Solange wir nicht wieder auf die Idee verfallen dort einzukaufen, weil die augenscheinlich besser sind, kann ich damit leben. Das war die eine fehlgeleitete Strategie und die andere war den Trainer so einer Mannschaft zu holen. Auch darauf kann ich verzichten. Oft genug probiert und praktisch immer ein Reinfall.

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  • 2 weeks later...
Posting-Maschine
suprsam schrieb am 21.7.2020 um 14:17 :

.....

 

Was kann man oder sollte man also jetzt tun? Meine Meinung:

 

1. Stöger um jeden Preis halten und versuchen ihn, meinetwegen auch inoffiziell, als interimistischen Trainer installieren. Gerne kann man einen Grüß-August hinsetzen der offiziell der Trainer ist. Einfach um mal zu sehen ob der Kader echt so schlecht ist bzw welche Spieler man halbwegs brauchen kann. Auch als Sportvorstand ist er der einzige Lichtblick im Verein derzeit.  :super:

2. Abkehren vom "Austria-Pressing-nicht-wie-Salzburg-mit-Ballbesitz-aber-auch-modern-und-auch-pressing-aber-nur-phasenweise" -System, dass man noch nie gesehen hat und dass auch nicht attraktiv ist - hin zu einem modernen Pressing a la Salzburg. Ein System dass funktioniert, dass schon schlechtere Vereine adaptiert haben und das einem nachweislich auch international gegen nominell stärkere Teams einen Vorteil verschaffen kann. Und das relativ planbar, wenn es funktiioniert.

3. Einen Trainer holen der entweder modernen Pressingfussball (Ja, wie Red Bull!) und das dazugehörige Verhalten und Stellungsspiel schulen kann oder von einem Stöger über sich dazu ausgebildet wird bzw tun muss was der ihm aufträgt. Also einen Trainer der zum modernen Pressing passt. Wenn Stöger damit Schwächen hat, was möglich wäre, er scheint aber viel zu behirnen dann bietet sich jemand wie Struber an oder ein Trainer der bei Salzburg war etc wodurch man know-how zukaufen könnte. Kann natürlich wie im Fall Letsch schief gehen....aber das ominöse Austria-System wird auch seit Jahren erfolglos fortgeführt. Außerdem scheitert es vielleicht nicht wenn man es wie bei Salzburg aufzieht und nicht ein eigenes austria-situativ-pressing kreieren will, dass in sich vlt gar nicht stimmig ist weil jeglicher Funktionsbeweis fehlt und das Vertrauen in unsere Ideen bei 90% Schnapsideen, enden wollend ist. Möglich wäre auch ein Trainer der einfach so spielen lassen muss wie Stöger es ihm beibringt und vorgibt. :super:

4. Investoren auftreiben. MK ist für zwei Dinge bekannt und gewürdigt. Wirtschaftliche Kompetenz und die Fähigkeit Sponsoren/Investoren zu finden. Bei ersterem bin ich NICHT dieser Meinung. Jemand der so viel Kapital bindet ist kein wirtschaftlicher Fachmann sondern eher in der groben Fahrlässigkeit zu sehen. Vielleicht kann er ja den zweiten Punkt erfüllen. Bei Investoren soilte man SEHR nachgiebig sein. Nicht bei der Summe aber bei den Rechten. Mich persönlich stört nicht wenn diese im Management mitreden, nachdem das mMn zum WOHLE des Vereines wäre. Und dadurch sicher mehr Kompetenz im Verein entscheiden würde als durch die verhaberten, ausgefressenen, nicht im 21 JHdt angekommenen Funktionäre und Vorstände die vor sich hin stümpern. Anteile....Mitsprache....man sollte über alles reden und von alten Grundgesetzen vlt abweichen wenn dass der einzige Weg ist, große Sponsoren zu gewinnen. Ich weine nicht um auch nur ein einziges Aufsichtsratsmitglied...auch nicht um den Präsidenten. Bei der Austria ist aufgrund der jüngeren Vergangenheit...absolut JEDER ersetzbar und die meisten SIND sogar zu ersetzen. Wäre also eher eine Win/Win Situation wenn das Management (zum Teil) von Wirtschaftsprofis übernommen wird.

5. Abkehr von der Ausbildungsverein-Strategie. Denn zu einem gewissen Teil werden wir das ohnehin sein bzw bleiben. Sofern man nicht nur Spieler über 30 holt, diese gut performen und dadurch nicht zu halten sind, bekommt man diese Bezeichnung ohnehin. Wir sollten uns scoutingtechnisch auf leistbare u21 Nationalspieler, gescheiterte Talente bei Topvereinen im Alter von 20-25 die vlt nicht bei italienischen Mittelständlern unterkommen und auf  teurere und ältere Spieler, unter anderem aus vergleichbaren oder schlechteren Ligen versteifen. Oder gute Altstars wie Sidney Sam zb. Ein Mix daraus. Eigenbauspieler nur dann einbauen wenn diese besser oder gleich gut sind wie die genannten. Es darf keinen Bonus geben...das nützt niemandem. Wer dann meint "wozu haben wir dann eine Akademie?". Ja....gute Frage. Jedenfalls nicht dazu um die besten Spieler der Aka hoch zu ziehen und dann in der KM durch deren (vlt über ein paar Jahrgänge) niedriges Können limitiert zu sein. Wenn die Spieler nicht hochgezogen werden weil nicht gut genug dann wird nicht gut genug ausgebildet oder es gibt keine passenden im Moment oder die Talente die man holt sind halt besser. Es sollte kein Zwang sein, sondern junge sollten spielen wenn sie tatsächlich Talente sind und nicht abfallen bzw brauchbar sind und zumindest die Leistung eines durchschnittlichen Spielers bringen. Aber die durchschnittliche Leistung eines nominellen Austriaspielers...also bei einem Topverein. Das ist ein Unterschied zu unseren derzeitigen Ansprüchen oder zu denen von zb Sturm. Bitte weg von diesem geforderten und geförderten und sinnlosen Jugendwahn. Klar, hat man ein derart schlechtes Team dass die jungen wie Sarkaria, Wimmer und co besser sind...logisch sollen sie spielen. Das tun sie aber dann ohnehin. Dass die jetzt alle spielen ist ja einzig dem Umstand geschuldet, dass es keine besseren gibt. Sich von Haus aus aber zu wünschen, dass solche jungen Spielen, bedeutet dass man sich wünscht, dass man sich kadertechnisch nicht verbessert. Denn hätte man Leute wie einen Szoboslai oder Weissman dann würden sie nicht spielen. Nur als Beispiel.

 

Ich halte diese Punkte für den einzigen Weg aus dieser Lage schnell raus zu kommen und weiteren Schaden ab zu wenden.

Bitte um eure sinnvollen Ideen/Meinungen. Wer findet es läuft eh alles gut und es wird gut gearbeitet und man braucht nur Geduld, ist hier nicht willkommen denn das macht eine Diskussion obsolet. Denn dann herrscht kein Konsens über die Realität wodurch beide Seiten von anderen Voraussetzungen ausgehen und nicht sinnvoll diksutiert werden kann. Es geht ja darum was man besser machen kann an der schlechten Arbeit im Verein. Wer glaubt die ist gut...kann also kaum etwas vorbringen, der braucht eh nur abwarten bis es besser wird.

 

 

 

 

 

 

soweit so gut :D

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Im ASB-Olymp
suprsam schrieb vor 31 Minuten:

 

soweit so gut :D

Punkte 2: Ist halt Phrasendrescherei - sorry. Situatives Pressing gibt es überall bei jeder Mannschaft. Scheinbar wolltest du lustig sein mit solch polemischen Dingen, oder du hättest keine Ahnung vom Fußball, nachdem ich 2teres dir eigentlich nicht abspreche, ist Punkt 2 wertlos. Vielleicht könnten wir aufhören, auf Aussagen von Muhr herumzureiten, der sagt eh schon seit einem Jahr nix mehr in der Öffentlichkeit... Danke kein Bedarf ;)

Punkt 4: Eigentlich alle Leute im Aufsichtsrat sind Leute aus der Wirtschaft und der Politik und trotzdem wünscht du dir noch mehr Leute von diesem Schlag ins Management? Ich hätte gerne wieder mehr Leute, wie Stöger oder vielleicht zusätzlich einen Ortlechner oder ehemalige Spieler mit ähnlichem Know How in diesen Positionen. Sportliche und wirtschaftliche Kompetenz sollten sich aus meiner Sicht die Waage halten. Ich denke, wir hätte nicht so viel Kapital gebunden, wenn mehr sportliche Kompetenz vorhanden gewesen wäre. Aber ich bin grundsätzlich eher negativ solcher Investoren eingestellt und bin hier wohl kein Maßstab. Investoren ist das Geld näher als der sportliche Erfolg aus meiner Sicht aber ich verstehe den Ansatz, dass sich manche wünschen, dass wir uns besser bewegen könnten mit mehr Geld. Ich werde nicht warm mit dem Weg.

Punkt 5: Ist eine grundsätzliche Philosophie Frage im Fußball. PS hat sie zum einen Aufgrund der aktuellen Situation eh beantwortet. Man setzt weiterhin auf das junge Personal, welches bei den YV aktuell hervorragend für die Aufgaben in der KM aufgebaut werden. Ein Konzept das seit ca. 1 Jahr wirklich gut funktioniert, jetzt abzuändern - halte ich nicht für sinnvoll. Lasst uns doch mal abwarten, wie das weiterläuft. Spieler mit mehr Qualität sind teuer und können wir uns aktuell nicht leisten, dafür würden Spieler wie Hahn, Fitz, Wimmer, Keles, Braunöder gutes Geld in die Kasse spielen um mittelfristig wieder erfolgreicher zu sein und uns finanziell konsolidieren ohne uns an Investoren verkaufen zu müssen - dieser Weg würde mir weit mehr gefallen.

 

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Posting-Maschine
The1Riddler schrieb vor 4 Stunden:

Punkte 2: Ist halt Phrasendrescherei - sorry. Situatives Pressing gibt es überall bei jeder Mannschaft. Scheinbar wolltest du lustig sein mit solch polemischen Dingen, oder du hättest keine Ahnung vom Fußball, nachdem ich 2teres dir eigentlich nicht abspreche, ist Punkt 2 wertlos. Vielleicht könnten wir aufhören, auf Aussagen von Muhr herumzureiten, der sagt eh schon seit einem Jahr nix mehr in der Öffentlichkeit... Danke kein Bedarf ;)

Punkt 4: Eigentlich alle Leute im Aufsichtsrat sind Leute aus der Wirtschaft und der Politik und trotzdem wünscht du dir noch mehr Leute von diesem Schlag ins Management? Ich hätte gerne wieder mehr Leute, wie Stöger oder vielleicht zusätzlich einen Ortlechner oder ehemalige Spieler mit ähnlichem Know How in diesen Positionen. Sportliche und wirtschaftliche Kompetenz sollten sich aus meiner Sicht die Waage halten. Ich denke, wir hätte nicht so viel Kapital gebunden, wenn mehr sportliche Kompetenz vorhanden gewesen wäre. Aber ich bin grundsätzlich eher negativ solcher Investoren eingestellt und bin hier wohl kein Maßstab. Investoren ist das Geld näher als der sportliche Erfolg aus meiner Sicht aber ich verstehe den Ansatz, dass sich manche wünschen, dass wir uns besser bewegen könnten mit mehr Geld. Ich werde nicht warm mit dem Weg.

Punkt 5: Ist eine grundsätzliche Philosophie Frage im Fußball. PS hat sie zum einen Aufgrund der aktuellen Situation eh beantwortet. Man setzt weiterhin auf das junge Personal, welches bei den YV aktuell hervorragend für die Aufgaben in der KM aufgebaut werden. Ein Konzept das seit ca. 1 Jahr wirklich gut funktioniert, jetzt abzuändern - halte ich nicht für sinnvoll. Lasst uns doch mal abwarten, wie das weiterläuft. Spieler mit mehr Qualität sind teuer und können wir uns aktuell nicht leisten, dafür würden Spieler wie Hahn, Fitz, Wimmer, Keles, Braunöder gutes Geld in die Kasse spielen um mittelfristig wieder erfolgreicher zu sein und uns finanziell konsolidieren ohne uns an Investoren verkaufen zu müssen - dieser Weg würde mir weit mehr gefallen.

 

Pkt2: Eben. Weils das überall gibt, ist das keine Erwähnung wert. Und eben Phrasendrescherei. Die Idee ist...mal wirklich mit sowas wie einem Konzept da zu stehen. Wies zb RB hat. Dann klappts auch mit dem Nachbarn (oder Ausbildungsverein).

Pkt4: aber offenbar und im Falle von MK keine guten Leute aus der Wirtschaft. Er verplant sich permanent, verbindet unnötig Kapital und hat offenbar die potenten Geldgeber die die Austria immer hatte, vergrault. Er ist mehr ein braver Buchhalter als eine Person die gut strategisch führen kann. Mit einer so großen Risikoaversion, dass er viele Fehler macht.

Es kann also nur besser werden. Wenn die eingesetzten Leute von den Investoren auch zig Mio plus verbraten haben (und das ohne einen namhaften Spieler verpflichtet zu haben) und die Austria völlig pleite ist, können wir drüber reden ob die jetzt besser, gleich gut oder schlechter performt haben.

 

Pkt5: erstmal ist fraglich ob wir mit all den jungen überhaupt ein Topteam sein können. Ich denke eher schwer. Und selbst wenn sie bisschen was einbringen...wird dann der nächste Wohnpark gebaut, dem Spieler die Zukunft nicht verbaut oder grade mal das wieder aufgebaute Minus bzw Verpflichtungen bedient. Nach oben gehts scheinbar nur mit Investor denn selber investieren trauen wir uns bzw unsere Wirtschaftsfachmänner, nie. Und wenn wirds für Transfers mit Flopansage verpulvert von der tollen Scoutingabteilung die scheinbar würfelt wer verpflichtet wird. Investoren bzw deren Leute ziehen das vlt professionell auf. Und feuern einen Herrn SpielE und SpieleR. Und ein paar andere die einen Job bei einer AG wie der Austria nicht verdient haben.

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suprsam schrieb vor 4 Minuten:

Pkt2: Eben. Weils das überall gibt, ist das keine Erwähnung wert. Und eben Phrasendrescherei. Die Idee ist...mal wirklich mit sowas wie einem Konzept da zu stehen. Wies zb RB hat. Dann klappts auch mit dem Nachbarn (oder Ausbildungsverein).

Pkt4: aber offenbar und im Falle von MK keine guten Leute aus der Wirtschaft. Er verplant sich permanent, verbindet unnötig Kapital und hat offenbar die potenten Geldgeber die die Austria immer hatte, vergrault. Er ist mehr ein braver Buchhalter als eine Person die gut strategisch führen kann. Mit einer so großen Risikoaversion, dass er viele Fehler macht.

Es kann also nur besser werden. Wenn die eingesetzten Leute von den Investoren auch zig Mio plus verbraten haben (und das ohne einen namhaften Spieler verpflichtet zu haben) und die Austria völlig pleite ist, können wir drüber reden ob die jetzt besser, gleich gut oder schlechter performt haben.

 

Pkt5: erstmal ist fraglich ob wir mit all den jungen überhaupt ein Topteam sein können. Ich denke eher schwer. Und selbst wenn sie bisschen was einbringen...wird dann der nächste Wohnpark gebaut, dem Spieler die Zukunft nicht verbaut oder grade mal das wieder aufgebaute Minus bzw Verpflichtungen bedient. Nach oben gehts scheinbar nur mit Investor denn selber investieren trauen wir uns bzw unsere Wirtschaftsfachmänner, nie. Und wenn wirds für Transfers mit Flopansage verpulvert von der tollen Scoutingabteilung die scheinbar würfelt wer verpflichtet wird. Investoren bzw deren Leute ziehen das vlt professionell auf. Und feuern einen Herrn SpielE und SpieleR. Und ein paar andere die einen Job bei einer AG wie der Austria nicht verdient haben.

Ok, da steckt einiges an Frustbewältigung drinnen und hat nicht wirklich was mit Strategien oder strategischer Ausrichtung zu tun. Es wäre vermessen zu behaupten, in der Vergangenheit wurde alles richtig gemacht. Trotzdem geschehen die Dinge nicht nur, weil MK Sie will....

Pkt2: hat man ja letztes Jahr mit gewinne die 2ten Bälle begonnen um dann wieder mehr spielerische Linie zu bekommen. Mit Peter Stöger, werden wir wohl sicherer von hinten rausspielen und mehr Ballbesitzphasen haben als unter Ilzer. Dafür brauche ich kein Hellseher. Wir werden wohl einen ähnlichen Spielstil sehen, wie bei den YV unter Suchard - zumindest ist das meine Vermutung. Damit gibt es eine Strategie, ich hoffe nur, dass man mal bei einer Strategie bleibt. Für die von Ilzer, hätten wir gleich bei Letsch bleiben können...

Pkt4: Ohne eine Diskussion Anfangen zu wollen, dass MK nichts alleine entscheidet, wissen wir. Das er entlastet wurde, wissen wir auch, alles andere ist Spekulation.

Pkt5: Salzburg spielte mit einer jungen Truppe die BL her, Stum hatte gute Erfolge mit einer jungen Truppe, wir und Rapid ebenso. Es kategorisch auszuschließen, dass man auch mit einer jungen Truppe was reißen kann in Österreich, halte ich für vermessen. Die wirtschaftliche Konsolidierung steht über den sportlichen Erfolg im Moment, wobei es nicht zwangsweise heißt, dass man deshalb keinen sportlichen Erfolg hat. Die Scoutingabteilung hat eben auch einen Pichler, Wimmer (ok, der ist speziell) gebracht. Was vor PS gewesen ist, kann man nicht wegwischen, sollte man aber irgendwann mal ruhen lassen. Seit PS da ist, werden die sportlichen Kaliber nicht geholt und stattdessen auf die vielversprechenden Leute bei den YV gesetzt. Wie man heuer sehen durfte, haben wir dort einen Haufen Spieler, die solch arrivierten Spieler wie Sax und Co. gut und gerne in die Tasche packen können. Und mehr Potenzial an Zugängen haben wir nicht mit unserem Geld, also warum es verbraten?

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Posting-Maschine
The1Riddler schrieb vor 6 Stunden:

Ok, da steckt einiges an Frustbewältigung drinnen und hat nicht wirklich was mit Strategien oder strategischer Ausrichtung zu tun. Es wäre vermessen zu behaupten, in der Vergangenheit wurde alles richtig gemacht. Trotzdem geschehen die Dinge nicht nur, weil MK Sie will....

Pkt2: hat man ja letztes Jahr mit gewinne die 2ten Bälle begonnen um dann wieder mehr spielerische Linie zu bekommen. Mit Peter Stöger, werden wir wohl sicherer von hinten rausspielen und mehr Ballbesitzphasen haben als unter Ilzer. Dafür brauche ich kein Hellseher. Wir werden wohl einen ähnlichen Spielstil sehen, wie bei den YV unter Suchard - zumindest ist das meine Vermutung. Damit gibt es eine Strategie, ich hoffe nur, dass man mal bei einer Strategie bleibt. Für die von Ilzer, hätten wir gleich bei Letsch bleiben können...

Pkt4: Ohne eine Diskussion Anfangen zu wollen, dass MK nichts alleine entscheidet, wissen wir. Das er entlastet wurde, wissen wir auch, alles andere ist Spekulation.

Pkt5: Salzburg spielte mit einer jungen Truppe die BL her, Stum hatte gute Erfolge mit einer jungen Truppe, wir und Rapid ebenso. Es kategorisch auszuschließen, dass man auch mit einer jungen Truppe was reißen kann in Österreich, halte ich für vermessen. Die wirtschaftliche Konsolidierung steht über den sportlichen Erfolg im Moment, wobei es nicht zwangsweise heißt, dass man deshalb keinen sportlichen Erfolg hat. Die Scoutingabteilung hat eben auch einen Pichler, Wimmer (ok, der ist speziell) gebracht. Was vor PS gewesen ist, kann man nicht wegwischen, sollte man aber irgendwann mal ruhen lassen. Seit PS da ist, werden die sportlichen Kaliber nicht geholt und stattdessen auf die vielversprechenden Leute bei den YV gesetzt. Wie man heuer sehen durfte, haben wir dort einen Haufen Spieler, die solch arrivierten Spieler wie Sax und Co. gut und gerne in die Tasche packen können. Und mehr Potenzial an Zugängen haben wir nicht mit unserem Geld, also warum es verbraten?

Pkt2: mir geht es eher um das Spiel ohne Ball. Aber nachdem ich ohnehin das Stöger-System damals optimal fand, bin ich zuversichtlich. MMn war das die perfekte Balance...zwischen allem...und in den meisten Spielen waren wir irre dominant und der Ball innerhalb von Sekunden zurückerobert.

Pkt4: Wir wissen auch, dass wir bei weitem zu viel Kapital gebunden haben. Und bei weitem unnötig teuer gebaut haben. Sogar der LASK stellt sich jetzt ein 18k Stadion hin. Wir wissen also auch, dass alle die das entschieden haben, völlig versagt haben. Das ist schon fast fahrlässig.

Pkt5: Ich halte es für vermessen zu behaupten, dass unsere Jungspunde besser sind als alle Spieler die wir uns in der Kategorie ablösefrei bis 2 Mio leisten können sollten/müssten und die bei uns im Kader stehen sollten. Vielversprechend war da noch nicht viel. Sie fallen derzeit wenn wir um die goldenen Ananas spielen nicht ab im Vergleich zu Jugendspielern von der Admira die wir geholt haben. Das sagt aber noch nicht viel. Brauchbar und gut wären sie, wenn wir mit ihnen um den Titel spielen könnten und nominell so stark wären wie es einer Austria würdig ist. Derzeit machen wir eher auf frühere Admira mit Hosiner und co...wo die jungen wilden in guten Phasen um Platz 4 spielen können. Das ist eig nicht unser Anspruch.

Ich vermute deshalb ists derzeit auch mit Sponsoren schwer. Die wollen einen Traditionsverein, ein Siegerteam sponsern und nicht eine Boygroup wo es dann heißt:"na sie sind ja so jung...man muss das verstehen...usw". Völlig uninteressant.

Nochmal: Junge hochziehen ----> gerne. Aber nur wenn sie auch Positionen vollständig besetzen können wie es ein 1 Mio Transfer könnte. Das sehe ich derzeit nicht. Sie fallen nicht ab gegen die desolaten Spieler in unserem katastrophal schlechten Kader, ja. hat aber nichts damit zu tun dass sie so gut sind wie ein Gorgon, Dragovic oder sonstwer war....sondern nur mit Mangel an Alternativen. Wir bräuchten auch ein paar Kracher dabei. Wir haben keinen einzigen Leistungsträger im Team. Und mit lauter unkonstanten jungen Spielern, die nicht ansatzweise die Qualität wie die bei Salzburg haben, gewinnst du genau nix und kannst dann das obere Playoff wie den Titel feiern.

Völlig unverständlich....wie man als Austria so die Ambitionen zurückfahren kann. Es passiert ohnehin aus der Not heraus. Alle Fehler werden dann als gewollt verkauft, dabei aber übersehen dass rückwirkend die Handlungen völlig sinnbefreit gewesen wären. Denn wozu baue ich bspw eine 5 Sterne Arena damit ich die EC Spiele daheim abhalten kann....wenn ich schon plane nur junge spielen zu lassen und den Kader aus ihnen zu basteln ? Und dann froh bin wenn ich über der Linie bin? Das war nicht so gewollt...und wird jetzt, weil finanziell völlig ausgelassen wurde, als toll verkauft.

Du vergisst mMn dass wir nicht grade viel Spieler mit Potential rausgebracht haben die letzten Jahre und nicht sowas wie eine starke Generation haben. Das sind keine Alabas. Brave Spieler die besser sind als die Blinden im Kader aber keine Ausnahmekönner. Und keine die große Karrieren haben werden. Aber wie immer ist das günstiger und deshalb das was gemacht wird. Zuerst haben wir Topspieler mit Admiranern ersetzt und jetzt holen wir nichtmal mehr wen sondern ergänzen den Kader mit 2t-Ligaspielern. Well done.

Ich hab auch kein Problem damit wenn sie sagen wir haben scheisse gebaut und keine Kohle für was anderes. (Kann ja auch gut gehen wenn sie über sich selbst hinaus wachsen aber nur dann. Denn man hat jetzt nichts gesehen was einen bei 29% Ballbesitz vs Altach vermuten lassen könnte, dass man Salzburg auch nur irgendwie ärgern könnte. Reines Prinzip Hoffnung.) Aber das als toll und Jugendförderung usw zu verkaufen....ist schlechter Stil und eine Beleidigung der Intelligenz.

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suprsam schrieb vor 40 Minuten:

...

pkt2: ok- da werden wir uns einig. Aber wer den Jun Part übernehmen soll ist mir noch nicht klar - für mich damals der wichtigste Baustein.

Pkt4: Ohne dem Wissen, was hier noch mitgenommen wurde, weil es nachher noch mehr Kosten verursacht hätte, ist es schwer ein Urteil zu fällen. Gibt es nichts, was es rechtfertigt, dann wars zu hohes Risiko und haben dann was falsch gemacht. Ohne diesem Wissen, ist es spekulativ zu sagen, wir haben zu viel Kapital gebunden.

Pkt5: Ich glaube wir kommen näher, was uns trennt in dem Punkt. Zw. Ablösefrei und 2 Mio ist nicht die Kategorie von der ich spreche. Ich rede von den Transfers wie Ebner, Sax, Edo, Jeggo, etc... aus den letzten Jahren - also weit unter 2 Mio. Bei aller Vorsicht gegenüber der Jugend, aber diese Spieler müssen wir selber rausbringen - auch ohne Dragovic und Co in den Reihen zu haben. Wie Peter Stöger in einigen Interviews gesagt hat, es fehlte der Mut in der Vergangenheit jüngere einzusetzen. Sowohl bei den YV als auch in der KM. Heuer hat man gesehen, wie erfolgreich das System ist bei den YV, wenn man die jungen Spieler schon früh im Profi Becken schwimmen lässt, wie schnell die Entwicklung sein kann. Wenn Sie bis 22 warten müssen, dass sie bei den YV spielen dürfen, dann gibt es Ergebnisse wie in den Jahren davor. Jetzt gilt es in der KM den Schritt zu wagen und Hahn anstatt Ebner/Jeggo spielen zu lassen. Fitz/Jukic statt Grünwald, wenn Keles so weiter macht, dann ab auf den Flügel mit ihm, schlimmer als mit Sax kanns nicht werden und wenn Sakaria mal wieder nicht nach hinten arbeitet, dann darf Keles zeigen, ob er es macht. Mal sehen, ob Sakaria in der nächsten Partie wieder nicht nach hinten arbeitet...

Fördern und Fordern, Sie müssen wissen, dass sie die Chance bekommen und wenn diese die Chance erhalten, dann müssen diese Spieler sie auch nützen, ansonsten warten schon die nächsten Jungen auf die Chance. Aber diese Karotte, dass Sie die Chance bekommen, hat in den letzten Jahren gefehlt und ist vielleicht auch der Grund, warum die letzten Prozent nicht passiert sind und nicht diese Charaktereigenschaften entwickelt haben, die wir vermissen. Vielleicht bekommen, dann Spieler wie Martschinko auch den nötigen Ehrgeiz, wieder Leistung zu bringen, wenn Druck von unten vorherrscht. 

Das wir aktuell auf die Jungen angewiesen sind, ist Segen und Fluch zu gleich - ich bin überzeugt, dass wir uns aktuell zunächst wirtschaftlich konsolidieren müssen, bevor wir von mehr sprechen können. Wir brauchen Geld, entweder über Investor oder über einen Spielerverkauf. Die Entwicklung eines Spieler können wirr beeinflussen, die Investorensuche nur bedingt. 

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Freiherr Fürst von Favoriten
The1Riddler schrieb vor 7 Stunden:

Die Entwicklung eines Spieler können wirr beeinflussen, die Investorensuche nur bedingt. 

wirr ... lass ich mal so stehen

wer ausser uns beeinflusst denn unsere Investorensuche? :notsure:

bearbeitet von Westside

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