Ist die strategische Ausrichtung der Austria sinnvoll? Was muss sich ändern?

[suprsam]

AlfredoD. schrieb vor 1 Stunde:

man ist ja versucht zu fragen "welche Strategie?" Immerhin wir hätten eine durchgängige. Offenbar hat man bis vor kurzem noch darauf gesetzt, Spieler-Blöcke die sich bei anderen Vereinen als tauglich erwiesen haben einzukaufen und sich so zu verbessern. Da war einmal Sturm und dann irgendwo auch die Admira. Ein anderer strategischer Ansatz war wohl Routine zu holen um darum herum ein Team zu basteln. Es gab mal viel früher die Strategie sich als Sprungbrett für den hoffnungsvollsten Nachwuchs zu präsentieren, aber das hat sich spätestens ab da als nicht mehr tauglich erwiesen als Red Bull das gleiche gemacht hat nur halt mit 10 mal mehr Kohle.

Schaut man sich die Rahmenbedingungen an dann gibt es einfach zu wenig Geld um groß was einzukaufen also wird man mit den vorhandenen Mitteln auskommen müssen und vielleicht hie und da ein Schnäppchen machen. Heißt für mich voll und ganz auf die Young Violets Schiene setzen und nur Spieler dazu zu nehmen, die wettbewerbsfähig sind. Eigenbau ist für die Marke nicht das schlechteste. Die Identifikation ist recht hoch, das Investment überschaubar und die Chance sich einen eigenen Stil samt Spielern heranzuzüchten am größten. Was wir schon Leute eingekauft haben für bestimmte Positionen und Rollen und wie die der Reihe nach abgestunken sind, sollte uns sehr sehr vorsichtig machen, diesen Weg weiter zu gehen. Und ich will auch Suttner und co nicht bei uns sehen. Supersympathisch etc und früher ein Hit aber das ist ein Fehler den meiner Ansicht nach zb auch Dortmund macht sich dann an Spieler zu hängen die für eine gute alte Zeit stehen aber die nicht mehr aufleben lassen können, trotzdem aber Kaderplätze verstellen und die Entwicklung der Mannschaft behindern anstatt sie zu unterstützen.

Will man die Austria einem Publikum und Sponsoren verkaufen, braucht sie ein unverwechselbares Gesicht und muss mehr sein als ein Haufen Spieler in einem lila Gwand. Irgendwie brauchen wir 20 Wimmers. Und wir brauchen einen Trainer der da mitgehen kann und das fördern kann und nicht irgendwelche Karriereschritte machen will um bei Erfolg gleich wieder abzuhauen. Also natürlich soll der Ziele haben aber die sollten endlich mal tatsächlich darauf ausgerichtet sein, etwas langfristiges aufzubauen. Wo man dann sagen kann in 3-4 Jahren, "schauts die Mannschaft hab ich geprägt und das sind die Spieler die ich hervorbringe mit meiner Arbeit".

Wo ich glaube, dass noch Potenzial liegt (aber das schließe ich nur aus der Performance) ist sozusagen bei den Spezialabteilungen. Es sollte einen Co geben für die Defensive, einen für die Offensive, beim Tormann kann man gar nicht genug drauf schauen und bei der Technik und der Fitness genauso wenig, schließlich wär da noch echtes Mentaltraining und nicht so pseudopsychoquargel. Der Haupttrainer wär der, der das dann zu einem funktionierenden Ganzen schmiedet und für die Taktik zuständig ist.

das wären meine Ausgaben Prioritäten, bei Spielerzukäufen wär ich entsprechend sparsam. und dann tät ich noch sagen auch wenn es momentan kein Publikum gibt, muss das Ziel sein bei der Kundenbetreuung AAA+ zu sein.

insgesamt lautet die Kernstrategie einen Trainer zu verpflichten, der was kann. Da hab ich gar nicht mal so geringe Hoffnungen, denn Stöger weiß sehr gut, was das bedeutet und wenn er sich einen findet, der seinen Vorstellungen entspricht, dann müss man uns eh keine Sorgen machen, egal wer das dann ist. Das ist überhaupt so ziemlich das einzige was Hoffnung gibt nebst der guten Entwicklung der Youngsters, dass endlich nach zig Jahren jemand in der für die Trainerbestellung verantwortlichen Position ist, der diese Entscheidung auch wirklich kompetent treffen kann.

Punkt 5 übrigens seh ich offenbar anders. Ausbildungsverein schimpft sich bald mal wer, wir waren das nie wirklich außer eben vielleicht damals (auch aus der Not geboren aber auch gewollt) als Junu und Baumgartlinger, Liendl etc zu uns kamen bzw. geholt wurden. Die letzten Jahre haben wir irgendwelche Leut eingekauft um den Kader aufzufetten und ein paar Überraschungseier mit fragwürdiger Phantasie was das werden soll. Einer der in der finnischen zweiten Liga ein paar Goals schießt wird nie ein Mane. sorry aber das liegt wie auf der Hand. Also gleich lassen sowas.

a propos Scounting: Handl und Wimmer sind mal gute Erwerbungen. also ganz so kacke is es auch wieder nicht. umgekehrt versteh ich nicht warum man sich nicht umgehend wieder bei Kara gemeldet hat, als ihm bei Horn der Knopf aufgegangen ist. Da ein bissl besser drauf schauen wo und wie sich Spieler entwickeln können und gehalten werden können, tät mehr bringen als nach Glückskeksen zu fischen. Ich sag nur Michorl. Irgendwann scheißt so einer halt auch drauf und meinem Dafürhalten nach knabbert sowas stark am Image des Vereins. Nicht, dass man alle um jeden Preis halten muss, aber da gibt es noch viel Luft. Und irgendwie sollte schon gelten, einmal Austrianer immer Austrianer.

Was soll man sagen. Wir sind halt grad eine bessere Admira. Wunschdenken wird uns da nicht rausführen. Konsequentes Arbeiten in allen Bereichen um sich zu verbessern, wahrscheinlich schon. Auch wenn das wie eine Leerformel klingt. Mir reicht es nicht da und dort an ein paar Schrauben zu drehen sondern das Ziel muss sein überall das Optimum herauszuholen und den Anspruch zu leben, überall der Beste zu sein. Angefangen mal bei der Technik. Und wenn die 12h am Tag üben. A bissl da und a bissl dort und am Platz Beamtenfußball, wird uns nicht weit bringen. Das ist Mentalitätssache und etwas was ich insbesondere bei den Spielern vermisse, die als Vorbilder geholt wurden oder gehalten wurden. Die machen vielleicht brav was erwartet wird aber das ist halt nicht genug. Ich glaub aber auch, dass man das nicht einfach an einzelnen Spielern festmachen kann, sondern dass das etwas ist, was in der Organisation als Ganzes gelebt werden muss, das Streben nach Exzellenz.

 

 

 

 

 

ad Strategie: jop, deshalb die Auflistung der Dinge die sich schon an sich gegenseitig teilweise auflösen. Eine Strategie, ob man etwas von ihr hält oder nicht, sollte wenigstens "in sich" schlüssig sein. Das ist nicht der Fall. Weder Fisch noch Fleisch...alles wollen aber das große Ganze bzw die Nachteile wegignorieren wollen.

ad Geld und YV: also wenn deine Annahme weiterhin zutrifft, bin ich eh bei dir. Also können wir keinen Investor auftreiben und bleibt die finanzielle Situation, dann ist das von dir beschriebene ohnehin der einzig mögliche Weg. Dann gibt die Situation die "Strategie" vor. Meine "Optimalüberlegungen" haben sich darauf bezogen was man tun sollte wenn man sich wieder rühren kann/könnte und eine Strategie entscheiden kann. (und wie man da hinkommen kann) Das Problem bei der "gezwungenen" Methode, also der Young Violets -Schiene ist folgende Frage: sind denn die Young Violets wettbewerbsfähig? Und wenn ja, in welchem Ausmaß? Wenn man immer nur Ried-Spieler holt...wird man irgendwann wie Ried spielen. Wenn das Team fast nur aus YVs besteht....ist man ein schwankungsreiches 2t-Ligateam....so die Befürchtung.

Jedenfalls aber müsste man sich dann von EC-Ambitionen etc verabschieden und eine Zielsetzung wie eine Admira vor ein paar Jahren ausrufen und ob das bei einer Austria funktioniert? Abgesehen davon wäre dann die Investition in die Infrastruktur nachträglich noch unprofitabler und völlig unnötig....dafür dass man alle paar Jahre Ec spielt. MMn kann man sich sowas als Austria nicht leisten.

Problematisch sehe ich auch das Profil des Austria-Fans im Vergleich zum Fan und der Leidgeprüftheit eines Mittelständlers. Ich weiß nicht ob das nicht auf viele Arten eine Negativspirale auslöst.

Marke,Identifikation...alles richtig. Aber dafür braucht man halt eine echt gute Jugend (die wir nicht nach oben bringen weil die Toptalente weggekauft werden) und einen guten Übergang zur Km. Genau da liegt aber eine unserer größten Schwächen und so lange sich das nicht ändert, sehe ich das sehr problematisch. Suttners kann man sich tatsächlich sparen. Aber was hälts du von Sidney Sam's? Für mich war das eine Sensation. Zuerst dachte ich er hat nur noch ein Bein, sonst müsste er nicht zu Altach gehen. Groß war meine Verwunderung dass er noch beide hatte, aber nicht dass er so eingeschlagen ist...wenn man seine Klasse kennt.

ad 20 Wimmers: das Ding ist....wo sollen die her kommen? Man kann sie nicht backen, der Output ist überschaubar und auch Wimmer würde, in einem Austriateam, dass einen Kader hat wie er sein sollte, eher nur Ersatz sein. Da würde ein Barazite, Weissmann, Szoboslai, Jun oder sonstwer spielen.

Und "irgendwie" ist halt das Ding. Das scheinen die Verantwortlichen auch zu denken das ist aber bei der operativen Lösung dann sehr schwer realistisch um zu setzen :P Aber es wird uns leider nichts anderes übrig bleiben wenn wir nicht schleunigst Geld beschaffen können. Und ich befürchte dieses downgrading schreckt die potenten Geldgeber der Austria eher ab. Die waren eigentlich immer recht schnell zur Stelle...mit den ständigen Einsparungen am Kader und dem Zurücksetzen der Ambitionen, werden diese offenbar auch ruhiger. Man verkauft da auch Ambition, Wille und Emotion. Ich würde auch eher 2 Mio für ein starkes Team locker machen dem ein starker rechter Flügel fehlt, als für eine Verstärkung für ein YV-Gerüst -Team. Das ist völlig uninteressant. Das sind Siegertypen und die wollen ein Team das vorne mitspielt. Es könnte also strategisch ein gefährlicher Pfad werden denn wenn wir die potenten Geldgeber vergraulen, nehmen wir uns das einzige strategische Asset, dass uns mit Rapid ebenbürtig oder ihnen überlegen macht. Das meine ich mit der Spirale. Da ist es vmtl jetzt noch leichter Geld für einen Umbruh zu sammeln als dann für Kaderergänzungen für ein Hurra-die-Gams-youth-Team, dass im Niemandsland unserer Liga spielt.

Deine Wünsche nach dem Profil von Trainer...halte ich (leider) für unrealistisch in der heutigen Zeit. Es gibt sicher ein paar Idealisten die so wären aber die werden wohl die fachliche Kompetenz nicht haben...auch weil wir ein schwer zu trainierender Verein sind. Die letzten beiden Trainer die das geschafft haben in den letzten 8-10 Jahren, kosten heute mindestens eine Mio im Jahr. Und bei solchen Summen hört sich Idealismus auf. Da denkt sich keiner..."ich arbeite bei der Austria und will was aufbauen und dafür verzichte ich auf 600k pro Jahr". Das ist auch eeeetwas viel verlangt. Vor allem dafür dass er, performt das Team nicht, ein halbes Jahr später schon gekickt werden kann. Und selbst wenn er Vertrauen bekommt...sich dann Spruchbände oder Hassplakate geben muss. Klingt für mich sehr nach Fussballromantik die leider heute eher nicht erfüllbar ist. Vor allem weil ein Team wie vlt Frankfurt auch die langfristige Entwicklung bieten kann...bei 6 fachem Gehalt oder mehr.

Das ist sehr schwierig

ad Spezialabteilungen: find ich eine gute Idee...die wäre auch "relativ" leicht um zu setzen im Vergleich zu den sonstigen Dingen.

Kundenbetreuung übrigens ebenso.

ad Stöger: hab ich eh auch so gesagt....die Frage ist halt ob sich jemand die Austria in der Situation antut, von denen die Stöger als gut erachtet...und ob die Leistbarkeit da ist. Das könnte schwer werden. Was mir aber Hoffnung macht ist, dass man einen vielversprechenden Trainer von Stöger und unter seiner Leitung und Letztentscheidung ausbilden könnte. Das halt ich fast für das am ehesten umsetzbare.

ad Ausbildung: So anders sehen wir das nicht. Niemand, auch ich nicht, hätte was gegen eine Periode wie mit Liendl und co. Aber diese hatten auch großes Können. Das wäre als würden wir jetzt einen Raguz vom Lask, einen Ritzmair von Psv holen usw. Wenn du mit Ausbildungsverein sowas meinst und nicht die YV Spieler die schon in Liga 2 nicht viel zeigen, wär ich dabei Die Überraschungseier braucht echt niemand. Vor allem hätte es bei den meisten gereicht sie EIN MAL spielen zu sehen. Dann hätte man erkannt wie weit die noch von allem weg sind. 

ad Scouting: jop...immerhin wir hätten einen Michorl und Murg jetzt. Aber da ist auch die Spielerentwicklung und der Übergang zur Km schuld. Das ist echt komisch bei uns.

Und na ja....Handl spielt bei den YV und Wimmer ist jetzt in dem schwachen Team ganz gut. Wie gesagt....bei einer "normalen" Austria wäre er eher Reservist. Die Frage ist also was sind gute Transfers.

Mit dem Streben nach Exzellenz, wäre ich sehr zufrieden.

[behave yourself]

Bin ich hier richtig beim "Zitiertechniken für Fortgeschrittene" Kurs?

Zum etwas ausufernden Ausgangsteil - hat dort wirklich jemand andere Meinungen und Themem gefunden, die nicht schon hundertfach über den Stammtisch gezogen wurden?

[DeusAustria]

AlfredoD. schrieb vor 7 Stunden:

man ist ja versucht zu fragen "welche Strategie?" Immerhin wir hätten eine durchgängige. Offenbar hat man bis vor kurzem noch darauf gesetzt, Spieler-Blöcke die sich bei anderen Vereinen als tauglich erwiesen haben einzukaufen und sich so zu verbessern. Da war einmal Sturm und dann irgendwo auch die Admira. Ein anderer strategischer Ansatz war wohl Routine zu holen um darum herum ein Team zu basteln. Es gab mal viel früher die Strategie sich als Sprungbrett für den hoffnungsvollsten Nachwuchs zu präsentieren, aber das hat sich spätestens ab da als nicht mehr tauglich erwiesen als Red Bull das gleiche gemacht hat nur halt mit 10 mal mehr Kohle.

Schaut man sich die Rahmenbedingungen an dann gibt es einfach zu wenig Geld um groß was einzukaufen also wird man mit den vorhandenen Mitteln auskommen müssen und vielleicht hie und da ein Schnäppchen machen. Heißt für mich voll und ganz auf die Young Violets Schiene setzen und nur Spieler dazu zu nehmen, die wettbewerbsfähig sind. Eigenbau ist für die Marke nicht das schlechteste. Die Identifikation ist recht hoch, das Investment überschaubar und die Chance sich einen eigenen Stil samt Spielern heranzuzüchten am größten. Was wir schon Leute eingekauft haben für bestimmte Positionen und Rollen und wie die der Reihe nach abgestunken sind, sollte uns sehr sehr vorsichtig machen, diesen Weg weiter zu gehen. Und ich will auch Suttner und co nicht bei uns sehen. Supersympathisch etc und früher ein Hit aber das ist ein Fehler den meiner Ansicht nach zb auch Dortmund macht sich dann an Spieler zu hängen die für eine gute alte Zeit stehen aber die nicht mehr aufleben lassen können, trotzdem aber Kaderplätze verstellen und die Entwicklung der Mannschaft behindern anstatt sie zu unterstützen.

Will man die Austria einem Publikum und Sponsoren verkaufen, braucht sie ein unverwechselbares Gesicht und muss mehr sein als ein Haufen Spieler in einem lila Gwand. Irgendwie brauchen wir 20 Wimmers. Und wir brauchen einen Trainer der da mitgehen kann und das fördern kann und nicht irgendwelche Karriereschritte machen will um bei Erfolg gleich wieder abzuhauen. Also natürlich soll der Ziele haben aber die sollten endlich mal tatsächlich darauf ausgerichtet sein, etwas langfristiges aufzubauen. Wo man dann sagen kann in 3-4 Jahren, "schauts die Mannschaft hab ich geprägt und das sind die Spieler die ich hervorbringe mit meiner Arbeit".

Wo ich glaube, dass noch Potenzial liegt (aber das schließe ich nur aus der Performance) ist sozusagen bei den Spezialabteilungen. Es sollte einen Co geben für die Defensive, einen für die Offensive, beim Tormann kann man gar nicht genug drauf schauen und bei der Technik und der Fitness genauso wenig, schließlich wär da noch echtes Mentaltraining und nicht so pseudopsychoquargel. Der Haupttrainer wär der, der das dann zu einem funktionierenden Ganzen schmiedet und für die Taktik zuständig ist.

das wären meine Ausgaben Prioritäten, bei Spielerzukäufen wär ich entsprechend sparsam. und dann tät ich noch sagen auch wenn es momentan kein Publikum gibt, muss das Ziel sein bei der Kundenbetreuung AAA+ zu sein.

insgesamt lautet die Kernstrategie einen Trainer zu verpflichten, der was kann. Da hab ich gar nicht mal so geringe Hoffnungen, denn Stöger weiß sehr gut, was das bedeutet und wenn er sich einen findet, der seinen Vorstellungen entspricht, dann müss man uns eh keine Sorgen machen, egal wer das dann ist. Das ist überhaupt so ziemlich das einzige was Hoffnung gibt nebst der guten Entwicklung der Youngsters, dass endlich nach zig Jahren jemand in der für die Trainerbestellung verantwortlichen Position ist, der diese Entscheidung auch wirklich kompetent treffen kann.

Punkt 5 übrigens seh ich offenbar anders. Ausbildungsverein schimpft sich bald mal wer, wir waren das nie wirklich außer eben vielleicht damals (auch aus der Not geboren aber auch gewollt) als Junu und Baumgartlinger, Liendl etc zu uns kamen bzw. geholt wurden. Die letzten Jahre haben wir irgendwelche Leut eingekauft um den Kader aufzufetten und ein paar Überraschungseier mit fragwürdiger Phantasie was das werden soll. Einer der in der finnischen zweiten Liga ein paar Goals schießt wird nie ein Mane. sorry aber das liegt wie auf der Hand. Also gleich lassen sowas.

a propos Scounting: Handl und Wimmer sind mal gute Erwerbungen. also ganz so kacke is es auch wieder nicht. umgekehrt versteh ich nicht warum man sich nicht umgehend wieder bei Kara gemeldet hat, als ihm bei Horn der Knopf aufgegangen ist. Da ein bissl besser drauf schauen wo und wie sich Spieler entwickeln können und gehalten werden können, tät mehr bringen als nach Glückskeksen zu fischen. Ich sag nur Michorl. Irgendwann scheißt so einer halt auch drauf und meinem Dafürhalten nach knabbert sowas stark am Image des Vereins. Nicht, dass man alle um jeden Preis halten muss, aber da gibt es noch viel Luft. Und irgendwie sollte schon gelten, einmal Austrianer immer Austrianer.

Was soll man sagen. Wir sind halt grad eine bessere Admira. Wunschdenken wird uns da nicht rausführen. Konsequentes Arbeiten in allen Bereichen um sich zu verbessern, wahrscheinlich schon. Auch wenn das wie eine Leerformel klingt. Mir reicht es nicht da und dort an ein paar Schrauben zu drehen sondern das Ziel muss sein überall das Optimum herauszuholen und den Anspruch zu leben, überall der Beste zu sein. Angefangen mal bei der Technik. Und wenn die 12h am Tag üben. A bissl da und a bissl dort und am Platz Beamtenfußball, wird uns nicht weit bringen. Das ist Mentalitätssache und etwas was ich insbesondere bei den Spielern vermisse, die als Vorbilder geholt wurden oder gehalten wurden. Die machen vielleicht brav was erwartet wird aber das ist halt nicht genug. Ich glaub aber auch, dass man das nicht einfach an einzelnen Spielern festmachen kann, sondern dass das etwas ist, was in der Organisation als Ganzes gelebt werden muss, das Streben nach Exzellenz.

 

 

 

 

Absolut wahre Worte!!!

[behave yourself]

DeusAustria schrieb vor 9 Minuten:

Absolut wahre Worte!!!

Was ist die Wahrheit (außer ein Kind der Zeit)? Dass Wimmer das Ergebnis guten Scoutings ist schon einmal nicht - kann man dem Rest also trauen oder ist damit das Kartenhaus schon bei der Dachgleiche eingestürzt?

[Torberg*1911]

suprsam schrieb vor 16 Stunden:

Ich habe schon öfter überlegt...

 

AlfredoD. schrieb vor 7 Stunden:

...aber da gibt es noch viel Luft. Und irgendwie sollte schon gelten, einmal Austrianer immer Austrianer.

Ich hab aus den beiden Ergüssen mal das wesentliche zusammengefasst. Es findet sich in beiden "Abhandlungen" Wahres, hat es dafür einen eigenen Thread gebraucht? Hätte im Quo vadis Thread auch gepasst.

bearbeitet 22. Juli 2020 von Torberg*1911

[Gschichtldrucka]

suprsam schrieb vor 17 Stunden:

Und bei den Leuten die denken können, denen die Austria am Herzen liegt und nicht der eigene Job dort oder der Job der Freunde dort, interessiert mich wie sie die einzelnen Punkte sehen. Der Einfachheit halber und um eine interessante Diskussion zu gewährleisten ist es also praktisch wenn die ganzen Leute von denen man eh schon weiß wer Schuld ist (Breitfuss, Saurer, brillantin und das restliche Fanboy-Imperium) und zwar niemand...alle bei der Austria sind Profis und wenn jemand Schuld hat, dann die Spieler (die sich ja bekanntlich selbst verpflichten und der Verein hat keine Chance bessere zu holen) oder es ist einfach alles Pech oder die böse Welt - man kann leider nichts tun außer alle in Ruhe arbeiten lassen und auf bessere Zeiten zu hoffen...oder man ist ein schlechter Fan und Nestbeschmutzer. Ich habe euch verstanden und es ist eine absolut legitime Sichtweise. Dieser Thread richtet sich allerdings an besorgte Austrianer die eine ANDERE Meinung haben und vielleicht interessante Ideen austauschen, was man besser machen könnte. Deshalb auch die lange Einleitung denn mehr als 4 Sätze wollt ihr meist eh nicht lesen.

Nur um das kurz klarzustellen:
Dieses "Fanboy-Imperium", wie du es nennst, ist weder der Meinung, dass alles richtig läuft und keiner Schuld hat, noch dass Kritik per se immer unangebracht ist.. Es wird meist nur gegen Leute gewettert die z.B. Falschmeldungen verbreiten um ihrer Kritik ausdruck zu verleihen, oder wenn zum 1000. Mal aus heiterem Himmel erwähnt wird dass z.B. MK in der Vergangenheit irgendeinen Fehler gemacht hat, während man gerade über Leistung vom letzten Spiel diskutiert!

Überleg mal, warum immer User wie @Menor @Johnny Cut @XM1911 gesperrt wurden und offensichtlich nicht jene Leute die dem "Fanboy-Imperium" angehören?

 

suprsam schrieb vor 17 Stunden:

Situation also: Null Kohle

Drastische Ausdrucksweise, aber ja, ohne Investor kann ich mir leider auch sehr schwer vorstellen, dass sich das in absehbarer Zeit ändern könnte... Einzig die Young Violets machen echt Hoffnung auf ein paar lukrativere Transfers und attraktiven Fußball..

 

suprsam schrieb vor 17 Stunden:

1. Stöger um jeden Preis halten und versuchen ihn, meinetwegen auch inoffiziell, als interimistischen Trainer installieren. Gerne kann man einen Grüß-August hinsetzen der offiziell der Trainer ist. Einfach um mal zu sehen ob der Kader echt so schlecht ist bzw welche Spieler man halbwegs brauchen kann. Auch als Sportvorstand ist er der einzige Lichtblick im Verein derzeit.

Natürlich muss man ihn halten, klar, aber ihn als Trainer hinzusetzen fänd ich falsch..
Würde für mich sehr verzweifelt wirken, außerdem würde Stöger somit auch indirekt zum Ausdruck bringen, dass er nicht fähig ist einen kompetenten Trainer aufzutreiben!

Wir haben genug Probleme, da sollte der Vorstand sich nicht noch einem zusätzlichen Aufgabengebiet widmen müssen..

[DrSaurer]

suprsam schrieb vor 18 Stunden:

Der Einfachheit halber und um eine interessante Diskussion zu gewährleisten ist es also praktisch wenn die ganzen Leute von denen man eh schon weiß wer Schuld ist (Breitfuss, Saurer, brillantin und das restliche Fanboy-Imperium) und zwar niemand...alle bei der Austria sind Profis und wenn jemand Schuld hat, dann die Spieler (die sich ja bekanntlich selbst verpflichten und der Verein hat keine Chance bessere zu holen) oder es ist einfach alles Pech oder die böse Welt - man kann leider nichts tun außer alle in Ruhe arbeiten lassen und auf bessere Zeiten zu hoffen...oder man ist ein schlechter Fan und Nestbeschmutzer. Ich habe euch verstanden und es ist eine absolut legitime Sichtweise.

Dieser Abschnitt zeigt, warum es nicht wert ist weiter zu lesen.
Zu behaupten, dass man eine normale Diskussion will und noch bevor man diese beginnt so einen Schwachsinn von sich zu geben.
Es hat zwar niemand behauptet, was Du da von Dir gibst..., ist aber kein Grund es nicht trotzdem es zu behaupten.
Ist aber sehr modern; nicht auf andere Sichtweisen eingehen, sondern zuerst mal diskreditieren. 

bearbeitet 22. Juli 2020 von DrSaurer

[Violetter1911]

suprsam schrieb vor 18 Stunden:

Ich habe schon öfter überlegt kostenlos eine Art strategisches Konzept für die Austria zu schreiben. Nachdem ich aber nicht mehr der Meinung bin, dass bei der Austria viele Leute lesen oder geschriebenes verstehen könnten, stelle ich die Frage lieber hier und deponiere die ein oder andere Idee oder zeige die ein oder andere strategisch-theoretische Unmöglichkeit hier auf, denn scheinbar sind die Mitarbeiter während der Arbeit eh meistens hier beim Kaffee trinken, posten und sich selbst und die Welt schön reden und sich über Kritiker lustig machend, nicht bemerkend wie sehr sie im Glashaus sitzen.

Und bei den Leuten die denken können, denen die Austria am Herzen liegt und nicht der eigene Job dort oder der Job der Freunde dort, interessiert mich wie sie die einzelnen Punkte sehen. Der Einfachheit halber und um eine interessante Diskussion zu gewährleisten ist es also praktisch wenn die ganzen Leute von denen man eh schon weiß wer Schuld ist (Breitfuss, Saurer, brillantin und das restliche Fanboy-Imperium) und zwar niemand...alle bei der Austria sind Profis und wenn jemand Schuld hat, dann die Spieler (die sich ja bekanntlich selbst verpflichten und der Verein hat keine Chance bessere zu holen) oder es ist einfach alles Pech oder die böse Welt - man kann leider nichts tun außer alle in Ruhe arbeiten lassen und auf bessere Zeiten zu hoffen...oder man ist ein schlechter Fan und Nestbeschmutzer. Ich habe euch verstanden und es ist eine absolut legitime Sichtweise. Dieser Thread richtet sich allerdings an besorgte Austrianer die eine ANDERE Meinung haben und vielleicht interessante Ideen austauschen, was man besser machen könnte. Deshalb auch die lange Einleitung denn mehr als 4 Sätze wollt ihr meist eh nicht lesen.

 

Zum Thema bzw zur Situation:

- Ohne jetzt lang Bilanzen zu wälzen oder unnötige Details auf zu rollen....von einer Situation in der wir zig Mio hatten, während Rapid um die 10 Mio minus hatte (wenn ich mich richtig erinnere) und Bettelbriefe an Rüstungskonzerne schreiben musste um die Gehälter zahlen zu können....sind wir nun, sehr kurze Zeit später, finanziell noch viel angeschlagener als Rapid. Was ist in dieser kurzen Zeit passiert? Eig nichts, außer dass beide Vereine ein Stadion gebaut haben. Ok...Rapid hat zwischenzeitlich auch noch einige Mio an vielversprechende Spieler investiert die zum Glück gefloppt sind. Geld, dass wir übrigens, wie schon in den letzten ca 7-8 Jahren, für den Kader NICHT hatten. Oder bessergesagt nicht zur Verfügung gestellt haben. Wir sind also ziemlich pleite...da rechne ich noch nichtmal den Imageschaden ein und solche Dinge, den man als Verein erhält wenn man nichtmal ein Trainingslager finanzieren kann. Genau das Szenario welches wir mit teuren Spielerkäufen verhindern wollten ist also eingetreten....und das ohne nennenswerte teure Spieler gekauft zu haben. Sprichwörtlich totgespart. Man darf halt nur nicht sagen man hats schon vorher gesagt auch wenns durch Postings belegbar ist denn "dann hat mans ja gewusst". Ja richtig...und die anderen habens NICHT gewusst. Weil sie die Welt, Wirtschaftskreisläufe und das Leben an sich nicht verstehen. Genauso wenig wie sie verstehen, dass ein logisch denkender Mensch der sinnerfassen denken und verstehen kann, dann kapieren würde, dass derjenige damit recht hatte. Und man eig recht wenig bis gar nicht in der Position ist, Polemik an den Tag zu legen und wenn man es tut, es ziemlich peinlich ist. --------> Situation also: Null Kohle

- ein recht schwacher Kader mit kaum einem wirklichen Leistungsträger.

- ein letztklassiges Scouting. Wenn man sich ansieht, dass zb ein Shon Weissmann nicht gebraucht und abgelehnt wurde und ein Sidney Sam bei Altach gelandet ist. Selbst innerhalb der eigenen Liga finden die anderen Vereine ständig günstigere und bessere Spieler...wir nicht einmal EINEN pro Transferperiode.

- derzeit kein Trainer.

- durch das Verpassen des EC und des schwachen, transfertechnisch uninteressanten Kaders auch kaum (kurzfristige) Einnahmemöglichkeiten.

- wir wollen ein Ausbildungsverein sein. Also möglichst viele Eigenbauspieler einbauen, aufbauen und teuer verkaufen. Oder junge Talente aus anderen Ländern.

- wir wollen oben mitspielen und haben den Anspruch auf einen Ec-Platz

- wir wollen keinen modernen Fussball a la Red Bull spielen sondern ein Austria-artiges, nicht definiertes, nie gesehenes Spiel mit Ballbesitz statt Pressing (aber nicht funktionierend und fad wie unter Fink) und Pressing nur stellenweise. (das macht Red Bull aber auch...aber wir wissen generell nicht viel und definieren nicht aber was wir wissen ist wir wollen NICHT wie Red Bull spielen - das sollte aber unsere kleinste Sorge sein). Mit diesem Spiel und mit einem Trainer der angeblich gut dafür geeignet ist...haben wir etwa 29% Ballbesitz gegen Altach.

 

So. Ich erspare mir die Frage wie auch nur ein Mensch im Management Ahnung von auch nur irgendwas haben kann, wenn eine Austria so dasteht im Vergleich dazu wie sie vor wenigen Jahren noch dastand. So eine Situation ist durch Pech, Varianz oder einzelne gefloppte Spieler NICHT erklärbar. Es ist unmöglich.

Ich möchte in dem Thread aber über die grundlegenden Widersprüche unserer Ausrichtung sprechen und fragen ob ihr die für sinnvoll haltet. Oder wenigstens hören wie diese KEIN Widerspruch sein kann. Es ist eine Sache zu sagen "alles gut" oder "alles scheisse"...und auch kann es gute oder schlechte Phasen geben aber wieso kann man nichtmal über grundlegende Dinge diskutieren?

Zb....warum wollen wir ein Ausbildungsverein sein? Was ist der Sinn? Und was braucht man dafür?

 

Fangen wir damit an was man braucht oder wo die Kernkompetenzen des Vereins dafür liegen müssen:

1. gutes/überdurchschnittliches Scouting/Netzwerk - das haben wir nicht....wir beweisen seit Jahren, dass wir da sogar unterdurchschnittlich performen.

2. Gute Ausbildung bzw guten Übergang zwischen Jugend und KM. -----> auch hier sind wir unterdurchschnittlich. Es gibt wohl keinen Verein auf der Welt der bis zur u18 oft noch als weltklasse zu bezeichnen ist und so wenige Spieler bzw nur Durchschnittsspieler produziert für die Km und wenn deren Spieler groß werden, dann zu 80% bei einem anderen Verein! Wenn überhaupt.

3. Gute Spielerentwicklung zb als Verein der die meisten Spieler besser macht. -----> wir sind genau das Gegenteil und die meisten aller Spieler die zu uns kommen werden  eher schlechter als besser.

4. Gutes Standing (auch international) -----> haben wir nicht mehr. Das Abo auf den EC ist längst nicht mehr da und ich bin mir nicht sicher ob ein junges Talent nicht lieber zum Lask geht im Moment.

5. die Möglichkeit junge Spieler mit gutem Gewinn zu verkaufen, sodass bei all den Leistungsschwankungen und Investitionskosten, zuerst spielerischer Erfolg und dann ein dickes Plus am Konto bleibt. Ähnlich wie es bei Salzburg ist. ------> weder können wir unsere Toptalente halten, (noch von irgendwo welche holen weil finanziell nicht potent genug), denn die sehen heutzutage die Bundesliga für keinen Tag mehr denn die sind schon vorher weg, noch macht es Sinn die Talente aus der zweiten Reihe groß zu fördern denn die werden entweder nichts, nur Kaderfüllmaterial dass ich ablösefrei auch bekomme oder brauchen so lange bis sie wirklich brauchbar sind, dass sie dann den Vertrag nicht mehr verlängern oder nur noch kurz Vertrag haben und die Ablöse zu gering ausfällt. Wir haben also kaum die Möglichkeit mit jungen Spielern Geld zu verdienen. Wir schaffen das auch so gut wie nie.

Fazit: wir erfüllen, wenn wir ehrlich sind, keinen EINZIGEN dieser Punkte. Ein Verein oder Unternehmen, dass keinen von den 5 wichtigsten strategischen Kernkompetenzen erfüllt - KANN nur scheitern. Ich bin offen für Gegenbeispiele.

 

Gehen wir weiter...Was ist der Sinn für uns, ein Ausbildungsverein zu sein?

 

1. es ist transfertechnisch billiger und ermöglicht einem Transfererlöse bzw eine langfristig positive Transferbilanz.  --------> Ist also praktisch für Vereine die keine Topvereine sind, finanziell ums Überleben kämpfen oder in so schwachen Ligen spielen oder so starke Talente zukaufen können, dass sie damit um den Meister spielen können. Bzw so starke Jugendspieler für die Km haben, dass diese besser sind als Spieler im finanziellen Ablösespektrum. Die Austria ist so ein Verein nicht. Die Austria ist ein Traditionsverein mit großen Erwartungen, ohne Zeit 2-3 Jahre Spieler auf zu bauen die dann für 1 Mio wechseln weil nur noch 6 Monate Restvertrag. Oder denkt jemand dass unsere jungen Spieler die brav spielen mögen teilweise, besser sind als die meisten Spieler die man um 1-2 Mio kaufen kann? NEIN. Bei Ajax oder Salzburg ist das anders. Der Gedanke ist vermutlich auf Ausbildungsverein zu machen um die finanziell klamme Situation zu übertauchen, über positive Transferbilanzen zu wachsen und irgendwann wieder ein richtiger Verein zu sein. Hier ist aber der Wunsch der Vater des Gedanken.

2. viele bekommen immer einen wässrigen Mund wenns um junge Spieler geht...keine Ahnung wieso...vermutlich weil jeder hofft es wird eine Art Messi oder wenigstens ein Barazite. Die Wahrscheinlichkeit ist, grade in Ö und mit den Vorzeichen, dass die besten ja schon weg sind....oder vor allem bei Salzburg, wie beim Lotto. Deshalb argumentieren viele dass es sinnvoll ist damit "der österreichische Fussball profitiert". ---------> Der braucht uns allerdings nicht mehr....denn für den tut Salzburg und die restlichen Topvereine, wo die Toptalente meist landen, deutlich mehr. Die Austria tut in dem Sinn für den österreichischen Fussball nicht so viel wenn sie junge Spieler fördert denn die guten werden, in einer golbalen Fussballwelt, von besseren Vereinen gefördert. Wir fördern damit zu 90-95 % nur die persönliche Karriere eines künftig durchschnittlichen Spielers. Ohne irgendwas für den österreichischen Fussball zu tun.

3. Image des Jugendfördervereins. -------> das mag stimmen aber der Image- und vor allem Zuschauerschaden und Unruhen im Verein aufgrund dessen, dass man die Klasse nicht halten kann bzw oben nicht mitspielen kann, ist ungleich höher.

4. sonst fällt mir kaum ein Sinn ein. Eher noch ist die Strategie "Ausbildungsverein" im extremen Widerspruch zur Tatsache ein Traditionsverein zu sein. 95% aller Topclubs und Traditionsvereine sind per se KEINE Ausbildungsvereine. Damit begibt man sich freiwillig in die Mittelmäßigkeit und das per Planung.

Fazit: Keiner der Gründe trifft zu oder macht bei uns Sinn. Außer wir haben als Anspruch und einziges Ziel nicht absteigen zu wollen und kein Traditionsverein mehr sein zu wollen. Wollen wir um die Top3 spielen, ist es eher sogar kontraproduktiv.

 

Wir erfüllen also keinen der Punkte die ein Ausbildungsverein braucht, Sinn macht es auch keinen...es ist aber unsere derzeitige Strategie. Mhm. Weiters haben wir zig Mio weggewirtschaftet und übertrieben viel Kapital mit dem man hätte arbeiten können, in einem überteuerten Stadion gebunden. Und das obwohl der Kader schon fast ein Jahrzehnt immer schwächer gespart wurde. Und zu einem Zeitpunkt wo man endlich in den Kader hätte investieren können, der Infrastruktur den Vorrang gegeben hat. Auch muss man sich die Frage gefallen lassen, wenn man die wiener Stadien vergleicht, ob es nicht auch günstiger gegangen wäre und einen Teil in den Kader zu stecken.

 

Was kann man oder sollte man also jetzt tun? Meine Meinung:

 

1. Stöger um jeden Preis halten und versuchen ihn, meinetwegen auch inoffiziell, als interimistischen Trainer installieren. Gerne kann man einen Grüß-August hinsetzen der offiziell der Trainer ist. Einfach um mal zu sehen ob der Kader echt so schlecht ist bzw welche Spieler man halbwegs brauchen kann. Auch als Sportvorstand ist er der einzige Lichtblick im Verein derzeit.

2. Abkehren vom "Austria-Pressing-nicht-wie-Salzburg-mit-Ballbesitz-aber-auch-modern-und-auch-pressing-aber-nur-phasenweise" -System, dass man noch nie gesehen hat und dass auch nicht attraktiv ist - hin zu einem modernen Pressing a la Salzburg. Ein System dass funktioniert, dass schon schlechtere Vereine adaptiert haben und das einem nachweislich auch international gegen nominell stärkere Teams einen Vorteil verschaffen kann. Und das relativ planbar, wenn es funktiioniert.

3. Einen Trainer holen der entweder modernen Pressingfussball (Ja, wie Red Bull!) und das dazugehörige Verhalten und Stellungsspiel schulen kann oder von einem Stöger über sich dazu ausgebildet wird bzw tun muss was der ihm aufträgt. Also einen Trainer der zum modernen Pressing passt. Wenn Stöger damit Schwächen hat, was möglich wäre, er scheint aber viel zu behirnen dann bietet sich jemand wie Struber an oder ein Trainer der bei Salzburg war etc wodurch man know-how zukaufen könnte. Kann natürlich wie im Fall Letsch schief gehen....aber das ominöse Austria-System wird auch seit Jahren erfolglos fortgeführt. Außerdem scheitert es vielleicht nicht wenn man es wie bei Salzburg aufzieht und nicht ein eigenes austria-situativ-pressing kreieren will, dass in sich vlt gar nicht stimmig ist weil jeglicher Funktionsbeweis fehlt und das Vertrauen in unsere Ideen bei 90% Schnapsideen, enden wollend ist. Möglich wäre auch ein Trainer der einfach so spielen lassen muss wie Stöger es ihm beibringt und vorgibt.

4. Investoren auftreiben. MK ist für zwei Dinge bekannt und gewürdigt. Wirtschaftliche Kompetenz und die Fähigkeit Sponsoren/Investoren zu finden. Bei ersterem bin ich NICHT dieser Meinung. Jemand der so viel Kapital bindet ist kein wirtschaftlicher Fachmann sondern eher in der groben Fahrlässigkeit zu sehen. Vielleicht kann er ja den zweiten Punkt erfüllen. Bei Investoren soilte man SEHR nachgiebig sein. Nicht bei der Summe aber bei den Rechten. Mich persönlich stört nicht wenn diese im Management mitreden, nachdem das mMn zum WOHLE des Vereines wäre. Und dadurch sicher mehr Kompetenz im Verein entscheiden würde als durch die verhaberten, ausgefressenen, nicht im 21 JHdt angekommenen Funktionäre und Vorstände die vor sich hin stümpern. Anteile....Mitsprache....man sollte über alles reden und von alten Grundgesetzen vlt abweichen wenn dass der einzige Weg ist, große Sponsoren zu gewinnen. Ich weine nicht um auch nur ein einziges Aufsichtsratsmitglied...auch nicht um den Präsidenten. Bei der Austria ist aufgrund der jüngeren Vergangenheit...absolut JEDER ersetzbar und die meisten SIND sogar zu ersetzen. Wäre also eher eine Win/Win Situation wenn das Management (zum Teil) von Wirtschaftsprofis übernommen wird.

5. Abkehr von der Ausbildungsverein-Strategie. Denn zu einem gewissen Teil werden wir das ohnehin sein bzw bleiben. Sofern man nicht nur Spieler über 30 holt, diese gut performen und dadurch nicht zu halten sind, bekommt man diese Bezeichnung ohnehin. Wir sollten uns scoutingtechnisch auf leistbare u21 Nationalspieler, gescheiterte Talente bei Topvereinen im Alter von 20-25 die vlt nicht bei italienischen Mittelständlern unterkommen und auf  teurere und ältere Spieler, unter anderem aus vergleichbaren oder schlechteren Ligen versteifen. Oder gute Altstars wie Sidney Sam zb. Ein Mix daraus. Eigenbauspieler nur dann einbauen wenn diese besser oder gleich gut sind wie die genannten. Es darf keinen Bonus geben...das nützt niemandem. Wer dann meint "wozu haben wir dann eine Akademie?". Ja....gute Frage. Jedenfalls nicht dazu um die besten Spieler der Aka hoch zu ziehen und dann in der KM durch deren (vlt über ein paar Jahrgänge) niedriges Können limitiert zu sein. Wenn die Spieler nicht hochgezogen werden weil nicht gut genug dann wird nicht gut genug ausgebildet oder es gibt keine passenden im Moment oder die Talente die man holt sind halt besser. Es sollte kein Zwang sein, sondern junge sollten spielen wenn sie tatsächlich Talente sind und nicht abfallen bzw brauchbar sind und zumindest die Leistung eines durchschnittlichen Spielers bringen. Aber die durchschnittliche Leistung eines nominellen Austriaspielers...also bei einem Topverein. Das ist ein Unterschied zu unseren derzeitigen Ansprüchen oder zu denen von zb Sturm. Bitte weg von diesem geforderten und geförderten und sinnlosen Jugendwahn. Klar, hat man ein derart schlechtes Team dass die jungen wie Sarkaria, Wimmer und co besser sind...logisch sollen sie spielen. Das tun sie aber dann ohnehin. Dass die jetzt alle spielen ist ja einzig dem Umstand geschuldet, dass es keine besseren gibt. Sich von Haus aus aber zu wünschen, dass solche jungen Spielen, bedeutet dass man sich wünscht, dass man sich kadertechnisch nicht verbessert. Denn hätte man Leute wie einen Szoboslai oder Weissman dann würden sie nicht spielen. Nur als Beispiel.

 

Ich halte diese Punkte für den einzigen Weg aus dieser Lage schnell raus zu kommen und weiteren Schaden ab zu wenden.

Bitte um eure sinnvollen Ideen/Meinungen. Wer findet es läuft eh alles gut und es wird gut gearbeitet und man braucht nur Geduld, ist hier nicht willkommen denn das macht eine Diskussion obsolet. Denn dann herrscht kein Konsens über die Realität wodurch beide Seiten von anderen Voraussetzungen ausgehen und nicht sinnvoll diksutiert werden kann. Es geht ja darum was man besser machen kann an der schlechten Arbeit im Verein. Wer glaubt die ist gut...kann also kaum etwas vorbringen, der braucht eh nur abwarten bis es besser wird.

 

 

 

 

 

Habs nicht ganz gelesen, war aber lang also nehme ich, dass irgendwas drinn stand, dass sich ein like verdient hat

[Kitsis]

behave yourself schrieb vor 2 Stunden:

Was ist die Wahrheit (außer ein Kind der Zeit)? Dass Wimmer das Ergebnis guten Scoutings ist schon einmal nicht 

 

Vielleicht ist ja das gute Scouting der Harreither-Jungs vom SV Gaflenz gemeint.

[J.E]

DrSaurer schrieb vor 56 Minuten:

Dieser Abschnitt zeigt, warum es nicht wert ist weiter zu lesen.
Zu behaupten, dass man eine normale Diskussion will und noch bevor man diese beginnt so einen Schwachsinn von sich zu geben.
Es hat zwar niemand behauptet, was Du da von Dir gibst..., ist aber kein Grund es nicht trotzdem es zu behaupten.
Ist aber sehr modern; nicht auf andere Sichtweisen eingehen, sondern zuerst mal diskreditieren. 

und letzteres machen die aufgezählten (dich nehme ich aus) besonders. da wird automatisch dagegen gewettert, nur weil etwas von gewissen Usern kommt 

[behave yourself]

Wenn man sich die Zitierintelligenz hier ansieht muss man sich keine großen Gedanken um die nächste Saison machen, denn das Ende der Menschheit ist sehr nahe. 

[Schlauer Poet]

Gschichtldrucka schrieb vor 1 Stunde:

 

Überleg mal, warum immer User wie @Menorgesperrt wurden....

Für mich die wichtigste Info in diesem Thread 

[Andrew Laeddis]

!!!ZITIERT SIE NICHT!!!

 

[Bgld.-Veilchen]

Leute können wir uns bitte darauf einigen, dass Ihr Euren Senf auch ohne Zitat der 2 unendlich langen Posts dazugeben könnt?

[Der Mader]

Mein Daumen nach 3 Seiten in dem Thread