Christian Ilzer

[Sohnemann]

Footballhead schrieb vor 1 Minute:

Und Umbruch hin oder her: Die Meistergruppe MUSS alternativlos einfach der Anspruch von Sturm sein.

Nein, da das wieder bedeuten würde, das man den Ergebnissen alles unterordnet. Spielerische Entwicklung, Integration der Jungen usw.

[lovehateheRo]

Sohnemann schrieb vor 2 Minuten:

Nein, da das wieder bedeuten würde, das man den Ergebnissen alles unterordnet. Spielerische Entwicklung, Integration der Jungen usw.

Nein, das bedeutet nur, dass wir trotz spielerischer Entwicklung und Integration der Jungen von den Möglichkeiten her klar über Admira, St. Pölten, Wattens/Mattersburg, Altach, Hartberg und den Aufsteiger zu stellen sind, die alle im Normalfall auch größere Umbrüche haben werden als wir.

[Sohnemann]

lovehateheRo schrieb Gerade eben:

Nein, das bedeutet nur, dass wir trotz spielerischer Entwicklung und Integration der Jungen von den Möglichkeiten her klar über Admira, St. Pölten, Wattens/Mattersburg, Altach, Hartberg und den Aufsteiger zu stellen sind, die alle im Normalfall auch größere Umbrüche haben werden als wir.

OK. Annahme: Ilzer setzt den Umbau fort und fördert die spielerische Entwicklung. Es sieht alles gut aus. Trotzdem sind wir 3 Spieltage vor der Punkteteilung 7 Punkte hinter dem Sechsten. Stellen wir dann wieder auf reinen Ergebnisfußball um oder bleiben wir auf dem eingeschlagenen Weg?

Der einzige Anspruch, den man an die nächste Saison haben sollte, ist die spielerische Entwicklung und den Einbau junger Spieler voranzutreiben.

[lovehateheRo]

Sohnemann schrieb vor 36 Minuten:

Es sieht alles gut aus. Trotzdem sind wir 3 Spieltage vor der Punkteteilung 7 Punkte hinter dem Sechsten.

Wenn alles gut aussieht wird das nicht der Tabellenstand sein.

[MrColl]

Sohnemann schrieb vor 37 Minuten:

OK. Annahme: Ilzer setzt den Umbau fort und fördert die spielerische Entwicklung. Es sieht alles gut aus. Trotzdem sind wir 3 Spieltage vor der Punkteteilung 7 Punkte hinter dem Sechsten. Stellen wir dann wieder auf reinen Ergebnisfußball um oder bleiben wir auf dem eingeschlagenen Weg?

Der einzige Anspruch, den man an die nächste Saison haben sollte, ist die spielerische Entwicklung und den Einbau junger Spieler voranzutreiben.

Die Frage muss dann schon erlaubt sein wenn man wirklich 7 Punkte hinter dem 6 is wie kann dennoch alles gut aussehen und Toll sein ? Dann muss man vorher ja so oft verloren haben und dann kann es nicht gut und toll sein wenn man keine Ahnung vlt schon 10 Niederlagen hat.

[Sohnemann]

lovehateheRo schrieb vor 3 Minuten:

Wenn alles gut aussieht wird das nicht der Tabellenstand sein.

 

MrColl schrieb vor 2 Minuten:

Die Frage muss dann schon erlaubt sein wenn man wirklich 7 Punkte hinter dem 6 is wie kann dennoch alles gut aussehen und Toll sein ? Dann muss man vorher ja so oft verloren haben und dann kann es nicht gut und toll sein wenn man keine Ahnung vlt schon 10 Niederlagen hat.

Ich rede von der spielerischen Entwicklung. Es macht für mich einen Unterschied, ob man blind die Bälle nach vorne drischt mit einem Kader ohne Potential und ohne Aussicht auf Besserung oder ob man eine Entwicklung im spielerischen Bereich mit Potentialspielern sieht. 

Wenn Ilzer scheitern sollte, dann weil immer wieder Geduld propagiert wird aber keiner im Endeffekt dazu bereit ist. 

 

[MrColl]

Sohnemann schrieb vor 1 Minute:

 

Ich rede von der spielerischen Entwicklung. Es macht für mich einen Unterschied, ob man blind die Bälle nach vorne drischt mit einem Kader ohne Potential und ohne Aussicht auf Besserung oder ob man eine Entwicklung im spielerischen Bereich mit Potentialspielern sieht. 

Wenn Ilzer scheitern sollte, dann weil immer wieder Geduld propagiert wird aber keiner im Endeffekt dazu bereit ist. 

 

Wenn man nur Niederlagen macht wird es keine Spielerische Entwicklung geben weil die Mannschaft dann immer unsicherer wird also eine wirklich Spielerische Entwicklung wird es nur geben wenn auch die Ergebnisse stimmen alles andere wird es einfach nicht geben das ist Naiv zu glauben das wir tollen schönen Fußball spielen aber immer verlieren und dennoch zufrieden sein werden.

[Styrian Bear]

Okay also es beginnt schon wieder damit, dass Tabellenplätze geforderdert werden.
Obwohl die Perspektivenklausur keine 2 Wochen her ist, Ilzer keine Woche im Amt ist und eigentlich die neue Saison gar nicht gestartet hat.

Wenn's in dem Tempo weitergeht, dann sind Geyrhofer, Trummer, Koch und Co noch vorm Trainingsstart "nicht gut genug für Sturm"

[Sohnemann]

MrColl schrieb vor 1 Minute:

Wenn man nur Niederlagen macht wird es keine Spielerische Entwicklung geben weil die Mannschaft dann immer unsicherer wird also eine wirklich Spielerische Entwicklung wird es nur geben wenn auch die Ergebnisse stimmen alles andere wird es einfach nicht geben das ist Naiv zu glauben das wir tollen schönen Fußball spielen aber immer verlieren und dennoch zufrieden sein werden.

OK, also zählen doch nur die Ergebnisse. Dann brauchen wir von einer Erneuerung oder einem Neustart nix erhoffen. 

Ich habe es schon mal gesagt und ich sage es nochmal. Ich bin bereit, eine Saison im unteren Playoff zu akzeptieren, wenn man eine Entwicklung sowohl im spielerischen Bereich als auch von jungen Spielern sieht.

[lovehateheRo]

Nochmal, die Grundaussage ist, dass es mindestens 6 Teams gibt, die von den Möglichkeiten weit unter uns anzusiedeln sind, und jede Saison ihre besten Spieler und/oder den Trainer abgeben müssen. Da muss schon sehr viel sehr falsch laufen, um hinter denen zu bleiben.

[User1234]

lovehateheRo schrieb vor 1 Minute:

Nochmal, die Grundaussage ist, dass es mindestens 6 Teams gibt, die von den Möglichkeiten weit unter uns anzusiedeln sind, und jede Saison ihre besten Spieler und/oder den Trainer abgeben müssen. Da muss schon sehr viel sehr falsch laufen, um hinter denen zu bleiben.

Nach der Logik brauchst die Saison ja gar nicht spielen? Dann kannst die Vereine einfach nach den Möglichkeiten anordnen.

Ich denke es gibt so ziemlich jedes Jahr zumindest ein Team aus der unteren Hälfte, dass überperformt und eines aus der oberen das abkackt, durch den neuen Modus sieht man das jetzt eben auch klarer und aktuell hast mit Salzburg, Linz, 2x Wien, Graz und dem Wac die Teams die grundsätzlich den Anspruch OPO haben, ich denke aber auch nächste Saison wird das OPO nicht so aussehen.

[Lobboo]

lovehateheRo schrieb vor 1 Stunde:

Wenn alles gut aussieht wird das nicht der Tabellenstand sein.

und du bist dann der er ste der den trainerkopf fordert obwohl doch klar gesagt wurde es geht um einen 3 jahresplan

MrColl schrieb vor 1 Stunde:

Die Frage muss dann schon erlaubt sein wenn man wirklich 7 Punkte hinter dem 6 is wie kann dennoch alles gut aussehen und Toll sein ? Dann muss man vorher ja so oft verloren haben und dann kann es nicht gut und toll sein wenn man keine Ahnung vlt schon 10 Niederlagen hat.

es muss dann auchnicht alle toll sein es geht darum ilzer und dem ganzen verein die zeit zu geben die es braucht. 

MrColl schrieb vor 1 Stunde:

Wenn man nur Niederlagen macht wird es keine Spielerische Entwicklung geben weil die Mannschaft dann immer unsicherer wird also eine wirklich Spielerische Entwicklung wird es nur geben wenn auch die Ergebnisse stimmen alles andere wird es einfach nicht geben das ist Naiv zu glauben das wir tollen schönen Fußball spielen aber immer verlieren und dennoch zufrieden sein werden.

komischerweise verherrlichen heute immer noch menschen einen gewissen mischa petrovic! dessen punkteschnitt bei 1,16 lag der aber großartige talente eingebaut hat

lovehateheRo schrieb vor einer Stunde:

Nochmal, die Grundaussage ist, dass es mindestens 6 Teams gibt, die von den Möglichkeiten weit unter uns anzusiedeln sind, und jede Saison ihre besten Spieler und/oder den Trainer abgeben müssen. Da muss schon sehr viel sehr falsch laufen, um hinter denen zu bleiben.

frag die austria und frag rapid! genau diese einstellung von dir vernichtet einen neuaufbau! genau das ist die kurzsichtigkeit eines klassischen gloryhunter. genau deswegen sind wir da wo wir sind

User1234 schrieb vor einer Stunde:

Nach der Logik brauchst die Saison ja gar nicht spielen? Dann kannst die Vereine einfach nach den Möglichkeiten anordnen.

Ich denke es gibt so ziemlich jedes Jahr zumindest ein Team aus der unteren Hälfte, dass überperformt und eines aus der oberen das abkackt, durch den neuen Modus sieht man das jetzt eben auch klarer und aktuell hast mit Salzburg, Linz, 2x Wien, Graz und dem Wac die Teams die grundsätzlich den Anspruch OPO haben, ich denke aber auch nächste Saison wird das OPO nicht so aussehen.

this und danke für deine bemühungen aber ich muss dir leider mitteilen: es ist ein kampf gegen windmühlen....

[kingpacco]

Manu_Graz schrieb am 18.7.2020 um 11:26 :

Warum? Despodov ist weg, Hierländer kann auf anderen Positionen spielen und auch Jantscher schon öfters zentral agiert jetzt. Huspek am ehesten dann vorne neben Balaj/Friese. Röcher Zukunft ist ja auch ungewiss.

Abgesehen davon hat er bei der Austria zuletzt doch auch immer mit Flügeln gespielt? Sarkaria und so. Und ein Stürmer. Zumindest im UPO war es so wenn ich mich net täusch. Aber da können sicher die Austrianer wie @kingpacco mehr sagen.

Er hat ja beim WAC 4-4-2 gespielt, und war der Meinung das es auch bei der Austria funktioniert. Wobei er da schon sehen hätte müssen, daß es unter Letsch net funktioniert. Letsch ist dann auch auf 4-5-1 umgestiegen. Auch da war das Zentrum meistens mit Jeggo, Ebner und AG10 besetzt. Und Ilzer war trotzdem der Meinung dass es mit einem 4-4-2 funktionieren kann. Genauso wie er zu lange an Spieler festgehalten, bis er nimma anders konnte. Also denke ich einmal wird er es auch bei Sturm so angehen 4-4-2.aber das ist nur meine Meinung. 

[Styrian Bear]

Nachdem bei Ilzer ja behauptet wird, dass er am liebsten ein 4-4-2 mit enger Raute spielen lässt, hab ich mir mal so meine Gedanken dazu gemacht.

Unsere jetzige Kaderstruktur passt gar nicht mal so verkehrt dafür:

Siebenhandl

Sakic / neuer RV  - Stankovic - Geyrhofer - Trummer / Dante

Jäger

Hierländer - Ljubic

Kiteishvili

Huspek - Balaj / Friesenbichler

So viele Flügelspieler bleiben dann ohnehin nicht mehr über:

Jantscher, Shaba kanst auch auf der 10 aufstellen

Lema hat glaube ich schon ganz vorne gespielt

Amoah müsste man auch zum Stürmer umfunktionieren

Röcher, Despodov sind weg

UNd bei Grozurek hat man auch schon bekannt gegeben, dass er keine Zukunft bei Sturm hat.

 

Welche Amateure am Flügel nachrücken würden, kann ich leider nicht sagen.

kingpacco schrieb vor 2 Stunden:

Er hat ja beim WAC 4-4-2 gespielt, und war der Meinung das es auch bei der Austria funktioniert. Wobei er da schon sehen hätte müssen, daß es unter Letsch net funktioniert. Letsch ist dann auch auf 4-5-1 umgestiegen. Auch da war das Zentrum meistens mit Jeggo, Ebner und AG10 besetzt. Und Ilzer war trotzdem der Meinung dass es mit einem 4-4-2 funktionieren kann. Genauso wie er zu lange an Spieler festgehalten, bis er nimma anders konnte. Also denke ich einmal wird er es auch bei Sturm so angehen 4-4-2.aber das ist nur meine Meinung. 

Ich hab die Spiele nicht gesehen und tm muss jetzt nicht zwangsläufig Recht haben.

Aber für mich sieht's so aus, als ob Ilzer ab dem 6. Spieltag die Raute aufgegeben hätte.

[Manu_Graz]

Shadow Striker schrieb vor 18 Minuten:

 

 

Ich hab die Spiele nicht gesehen und tm muss jetzt nicht zwangsläufig Recht haben.
Aber für mich sieht's so aus, als ob Ilzer ab dem 6. Spieltag die Raute aufgegeben hätte.
 

 

Eben, weiß nicht ob es so früh war aber zum Schluss im UPO waren mit Pichler, Wimmer und Sarkaria immer Flügelspieler auf dem Feld bzw. sind auch über die Seite gekommen. Ilzer kann also durchaus mehr als 1 System und bleibt nicht stur bei diesem.

Wobei dies ja auch nicht unbedingt negativ sein muss, wenn der Kader dazu passt. Ein Conte bei Inter spielt jedes Spiel ohne Außnahme im 3-5-2 und ist damit durchaus erfolgreich.