Neuigkeiten, Spekulationen, Interviews Saison 2020/21

[Torberg*1911]

Torberg*1911 schrieb am 7.8.2020 um 09:29 :

@Ralphinho wirds im Herbst so ausschauen?

Ü-B-E-R-R-A-G-E-N-D-!

 

XSCHLAMEAL schrieb am 7.8.2020 um 10:48 :

Nein, weil die Leute dort sitzen werden.

Lg

Mein "überragend" war darauf bezogen, weil die Osttribüne mit Sitzen und dem 1911 einfach überragend aussieht.

Dass ich natürlich auch selbst im Stadion sein möchte ist wohl wie bei vielen selbstredend.

@wissende und @Ralphinho

Nachdem im Herbst keine Auswärtsfans zugelassen werden, wird man dann auch auf der West im Gästeblock gegebenenfalls Karten für Austrianer verkaufen?

Wie hoch wird die Zuschauerkapazität generell im Stadion sein?

bearbeitet 8. August 2020 von Torberg*1911

[aragorn]

brillantinbrutal schrieb vor 3 Stunden:

Was für eine Analyse... Als ob es etwa an Gruber lag, dass PG Teamtorhüter wurde. 

Tatsächlich hat et nicht einen einzigen sehr guten Tormann herausgebracht. Der beste war noch der Pannenheinzi.

 

behave yourself schrieb vor 3 Stunden:

Wer in Österreich hat das? Der letzte war glaube ich Manninger, wer war damals Tormanntrainer beim GAK? Den sollten wir holen, wenn er noch lebt.

Ich denke der Vergleichswert ist der Falsche, denn wie gut ein Tormann wird, hängt wohl nicht (nur) von seinem Trainer ab.

Was Gruber anzukreiden ist, dass er keinen Tormann spürbar besser gemacht hat. Bei keinem unserer Goalies war eine Entwicklung zu spüren. Ihre Schwächen blieben vom ersten bis zum letzten Tag.

Es ist daher mE kein Zufall, dass unsere besten Goalies (Didulice, Safar, Almer -Ära zwei) gestandene Tormänner waren, als sie bei uns spielten. Vielleicht ist Gruber geeigneter für die Arbeit mit Routiniers (das würde auch Joeys Lob erklären).

Was die allgemeine Situation österr. Torhüter betrifft, denke ich, dass wir uns natürlich weder quantitativ, noch qualitativ mit Ländern wie Frankreich oder Deutschland messen können, sind aber (zumindest die älteren Semester) aus einer Zeit verwöhnt, als es regelmäßig Toptorhüter gab (Wohlfahrt, Konsel, Manninger).

[fuxxx]

aragorn schrieb vor einer Stunde:

Was Gruber anzukreiden ist, dass er keinen Tormann spürbar besser gemacht hat. Bei keinem unserer Goalies war eine Entwicklung zu spüren. 

Also Pentz hat sich zuletzt mmn deutlich stabilisiert. Didulica oder Almer wird er wohl nicht, aber wenn ich da so zurück denke..

Außerdem denke ich, dass im Profialter sowieso der Akteur eine weit wichtigere Rolle spielt als der Trainer, der mmn maximal am Feintuning arbeiten kann. Das gilt bei Goalies noch mehr als bei Feldspielern, wo man nicht einfach Stärken und Schwächen durch verschiedene Positionen aktzentieren kann.

In jedem Fall eigenartig, dass sich noch nie einer der vielen sportlichen Leiter der letzten Jahre über die Arbeit von Gruber beschwert hat. Klingt für mich wie eine "es läuft aktuell schlecht, er ist lange im Verein und muss somit weg" ASB-Saisonpausen Diskussion. Soll so sein..

[behave yourself]

aragorn schrieb vor 2 Stunden:

Ich denke der Vergleichswert ist der Falsche, denn wie gut ein Tormann wird, hängt wohl nicht (nur) von seinem Trainer ab.

Wie ich geschrieben habe, ich denke 90% hängen von Talent und Einstellung ab

[ooeveilchen]

behave yourself schrieb vor 21 Minuten:

Wie ich geschrieben habe, ich denke 90% hängen von Talent und Einstellung ab

Stimmt halt so auch wahrscheinlich nicht.
Oder warum hat Deutschland exponentiell viele starke und England dafür auffallend wenige starke Goalies, und das nicht nur jetzt sondern über einen Zeitraum von etwa 20 Jahren.

[behave yourself]

ooeveilchen schrieb vor 7 Stunden:

Stimmt halt so auch wahrscheinlich nicht.
Oder warum hat Deutschland exponentiell viele starke und England dafür auffallend wenige starke Goalies, und das nicht nur jetzt sondern über einen Zeitraum von etwa 20 Jahren.

Ich meinte nicht, dass TM Training für die Würschte ist, natürlich spielt eine TM Kultur auch eine Rolle. Abgesehen davon, dass Deutschland eine um fast 3 cm höhere Durchschnittsgröße als GB hat gibt es dort seit Jahrzehnten eine Tormanntradition - genau das Gegenteil in England, wo Tormänner traditionell als Lachnummer gelten. In welchem Land mehr potentielle Tormanntalente eine Karriere anstreben kann man daraus ableiten. Daraus ergibt sich auch, dass Deutschland einen besonderen Fokus auf die Selektion und Entwicklung von Tormännern gelegt hat. 

So gesehen stimmt es sicher, dass ein "System" mehr Tormänner produzieren kann, ich bezweifle aber, dass das individuelle Tormanntraining heutzutage einen so großen Unterschied ausmacht, die Trainingsmethoden werden ausgetauscht und sind bekannt. Es geht mmn vorwiegend um die Selektion, und dazu braucht es auch quantitatives Potential. Unter den Top Tormännern spielt mittlerweile Deutschlang keine besonders herausragende Rolle mehr.

bearbeitet 9. August 2020 von behave yourself

[The1Riddler]

behave yourself schrieb vor 3 Stunden:

Ich meinte nicht, dass TM Training für die Würschte ist, natürlich spielt eine TM Kultur auch eine Rolle. Abgesehen davon, dass Deutschland eine um fast 3 cm höhere Durchschnittsgröße als GB hat gibt es dort seit Jahrzehnten eine Tormanntradition - genau das Gegenteil in England, wo Tormänner traditionell als Lachnummer gelten. In welchem Land mehr potentielle Tormanntalente eine Karriere anstreben kann man daraus ableiten. Daraus ergibt sich auch, dass Deutschland einen besonderen Fokus auf die Selektion und Entwicklung von Tormännern gelegt hat. 

So gesehen stimmt es sicher, dass ein "System" mehr Tormänner produzieren kann, ich bezweifle aber, dass das individuelle Tormanntraining heutzutage einen so großen Unterschied ausmacht, die Trainingsmethoden werden ausgetauscht und sind bekannt. Es geht mmn vorwiegend um die Selektion, und dazu braucht es auch quantitatives Potential. Unter den Top Tormännern spielt mittlerweile Deutschlang keine besonders herausragende Rolle mehr.

Das sehe ich im Tormann Sektor etwas anders. Die Trainingsarbeit mit den Torhütern, vor allem im jungen Alter, stecken noch in den Kinderschuhen in Österreich. Vor ca. 20-30 liefen bei uns die Tormänner oft bis 12-14 mit den Spielern mit ohne einem speziellen Training und ohne Plan. Selbst heute fehlen im Breitensport noch oft Tormanntrainer und für die Jugend (teilweise auch für Erwachsene...) gib es in vielen Fällen (im Osten) eigentlich nur die Helge Payer Tormannschule finanziert von den Eltern und von den höheren Vereinen aber dann verpönt im Aka Alter - denn nur dort haben sie das Wissen... Da wurden schon Tormänner rausgeworfen, weil sie in der Freizeit beim Helge am Tormanncamp abgelichtet wurden...

Weder hat sich bei uns noch ein System etabliert in der Ausbildung, frei nach dem Motto fragst du 2 Tormanntrainer etwas, bekommst du mindestens 4 Antworten...  noch wird der Tormannarbeit der gleiche Status wie auf dem Spielersektor gearbeitet - vor allem in der Breite - weshalb es an der Spitze dann an Möglichkeiten fehlt. Hier hat ein Umdenken zwar schon stattgefunden in den letzten Jahren und erste Erfolge sind schon sichtbar für mich, aber wir sind hier noch nicht am Ende des Weges. Es würde mich überraschen, wenn der Output der Tormänner aus Österreich in den nächsten Jahren nicht merkbar besser wird. Ich finde, es sind da wirklich viele gute Dinge passiert.

 

bearbeitet 9. August 2020 von The1Riddler

[J.E]

The1Riddler schrieb vor 8 Minuten:

Das sehe ich im Tormann Sektor etwas anders. Die Trainingsarbeit mit den Torhütern, vor allem im jungen Alter, stecken noch in den Kinderschuhen in Österreich. Vor ca. 20-30 liefen bei uns die Tormänner oft bis 12-14 mit den Spielern mit ohne einem speziellen Training und ohne Plan. Selbst heute fehlen im Breitensport noch oft Tormanntrainer und für die Jugend (teilweise auch für Erwachsene...) gib es in vielen Fällen (im Osten) eigentlich nur die Helge Payer Tormannschule finanziert von den Eltern und von den höheren Vereinen aber dann verpönt im Aka Alter - denn nur dort haben sie das Wissen... Da wurden schon Tormänner rausgeworfen, weil sie in der Freizeit beim Helge am Tormanncamp abgelichtet wurden...

Weder hat sich bei uns noch ein System etabliert in der Ausbildung, frei nach dem Motto fragst du 2 Tormanntrainer etwas, bekommst du mindestens 4 Antworten...  noch wird der Tormannarbeit der gleiche Status wie auf dem Spielersektor gearbeitet - vor allem in der Breite - weshalb es an der Spitze dann an Möglichkeiten fehlt. Hier hat ein Umdenken zwar schon stattgefunden in den letzten Jahren und erste Erfolge sind schon sichtbar für mich, aber wir sind hier noch nicht am Ende des Weges. Es würde mich überraschen, wenn der Output der Tormänner aus Österreich in den nächsten Jahren nicht merkbar besser wird. Ich finde, es sind da wirklich viele gute Dinge passiert.

 

das wird aber auch am trainerkurs so gelehrt, dass man bis zum jugendfußball keine torhüter festlegen, sondern jeder mal im tor spielen sollte. no na gibts da kein eigenes tormanntraining

[behave yourself]

The1Riddler schrieb vor 31 Minuten:

Das sehe ich im Tormann Sektor etwas anders.

Ich weiß jetzt nicht was du damit sagen willst, dass die Akademien in Österreich keine Ahnung vom Tormanntraining haben, obwohl sie in ständigem Austausch mit Top Vereinen in Europa sind? Wenn du den Breitensport meinst wird das bestimmt so sein wenn du es so wahrnimmst, das hat mit den Akademien aber nur soviel zu tun, als dadurch die Anzahl der Talente niedriger ist, weils keine populäre und wenig geförderte Position ist. Wenn die Kindertormannschule von Payer (der ja die gleiche furchtbare Ausbildung durchgemacht haben muss) am Ende über eine Karriere entscheidet dann gute Nacht. 

Ich hätte übrigens noch keinen unserer Tormänner gesehen, die sich in Deutschland merklich verbessert hätten - Lucic war immerhin einige Jahre bei den Bayern, die selbst auch nicht in der Lage sind einen Top Mann auszubilden (so einfach dürfte es dann doch nicht sein). 

Ich bin überzeugt, dass man mit einem guten System mehr/bessere TM produzieren kann, trotzdem denke ich, das Scouting ist das Wichtigste. 

[The1Riddler]

J.E schrieb vor 36 Minuten:

das wird aber auch am trainerkurs so gelehrt, dass man bis zum jugendfußball keine torhüter festlegen, sondern jeder mal im tor spielen sollte. no na gibts da kein eigenes tormanntraining

Umgekehrt würde keiner auf die Idee kommen, den linken Mittelfeldspieler ein Jahr lang im Tor spielen zu lassen und das ist gut so... Zw. dieser Aussage und mindestens einem Training in der Woche, speziell auf diese Position bezogen ist halt der Unterschied, warum wir keine Tormänner rausbringen. In DE wird schon seit vielen Jahren hier etwas gemacht in dieser Altersklasse, bei uns erst seit kurzem. Für mich liegt es auf der Hand, was der Unterschied ist zw. DE und AT in der Ausbildung. Zum einen das Stiefkind Verhalten gegenüber dieser Position im allgemeinen und die fehlenden motorischen Fähigkeiten die in dieser Altersklasse Positionsspezifisch notwendig sind.

behave yourself schrieb vor 4 Minuten:

Ich weiß jetzt nicht was du damit sagen willst, dass die Akademien in Österreich keine Ahnung vom Tormanntraining haben, obwohl sie in ständigem Austausch mit Top Vereinen in Europa sind? Wenn du den Breitensport meinst wird das bestimmt so sein wenn du es so wahrnimmst, das hat mit den Akademien aber nur soviel zu tun, als dadurch die Anzahl der Talente niedriger ist, weils keine populäre und wenig geförderte Position ist. Wenn die Kindertormannschule von Payer (der ja die gleiche furchtbare Ausbildung durchgemacht haben muss) am Ende über eine Karriere entscheidet dann gute Nacht. 

Ich hätte übrigens noch keinen unserer Tormänner gesehen, die sich in Deutschland merklich verbessert hätten - Lucic war immerhin einige Jahre bei den Bayern, die selbst auch nicht in der Lage sind einen Top Mann auszubilden (so einfach dürfte es dann doch nicht sein). 

Ich bin überzeugt, dass man mit einem guten System mehr/bessere TM produzieren kann, trotzdem denke ich, das Scouting ist das Wichtigste. 

Für mich liegt der Fehler vor der Akademie und das die Institutionen in Österreich gegeneinander gearbeitet haben anstatt miteinander. Ich habs in meinem Posting wohl nicht ganz so rüber gebracht, wie ich es wollte. Anstatt hier einen Standard zu definieren und aufbauend zu arbeiten, wurde lange gegeinander gearbeitet - btw. hier hat es in den letzten 3-5 Jahren signifikante Änderungen gegeben - weshalb ich ja daran glaube, dass sich das positiv auf den Output im allgemeinen auswirken wird.

bearbeitet 9. August 2020 von The1Riddler

[behave yourself]

The1Riddler schrieb vor 37 Minuten:

Für mich liegt der Fehler vor der Akademie und das die Institutionen in Österreich gegeneinander gearbeitet haben anstatt miteinander. Ich habs in meinem Posting wohl nicht ganz so rüber gebracht, wie ich es wollte. Anstatt hier einen Standard zu definieren und aufbauend zu arbeiten, wurde lange gegeinander gearbeitet - btw. hier hat es in den letzten 3-5 Jahren signifikante Änderungen gegeben - weshalb ich ja daran glaube, dass sich das positiv auf den Output im allgemeinen auswirken wird.

Das mag durchaus sein, hat aber mit der Kritik an Gruber nichts zu tun - mich hat ja interessiert, wer diese geilen TM Trainer sind die regelmäßig die Top Tormänner rausbringen, wenn nicht einmal die Bayern so jemand haben. 

[FAKforever1911]

behave yourself schrieb vor 5 Minuten:

Das mag durchaus sein, hat aber mit der Kritik an Gruber nichts zu tun - mich hat ja interessiert, wer diese geilen TM Trainer sind die regelmäßig die Top Tormänner rausbringen, wenn nicht einmal die Bayern so jemand haben. 

tja der sepp maier mag halt nimmer.

[t.m.]

http://www.fk-austria.at/de/n/news/2020/08/positiver-covid19-test-beim-fk-austria-wien/

[thebodi]

Shit.

Einzig positiver Aspekt: " der Betroffene hatte bisher noch keinen Kontakt mit der Mannschaft"

[forzaviola84]

Oje, jetzt hat uns der Spuk auch endlich erreicht. Was für ein Schmorrn.