SK Rapid Wien - Red Bull Salzburg 2:7 (1:4)

[maindrop]

Gurgaon schrieb vor 11 Minuten:

Das war aber schoergenhofer!

tatsächlich, jetzt kann ich mich wieder erinnern. in der anderen sturm partie war das - da hat er den fehler zwar, im gegensatz zu mittwoch, zugegeben, dennoch hat er einen nicht regulären elfer gegeben, der punkte gekostet hat, aber zugegeben nur sehr indirekt EC mio.

bearbeitet 26. Juni 2020 von maindrop

[mido456]

maindrop schrieb vor 19 Minuten:

ja, gebe ich zu, ist sehr subjektiv und war wohl auch zu hart formuliert. trotzdem hätte ich die startelf an einigen positionen anders gewählt. ich vmte er hat realistisch eingeschätzt, dass das RBS spiel im vgl zu den folgenden die niedrigste prio hat, weil die wahrscheinlichkeit auf punkte am geringsten ist. das meine ich gar nicht negativ. immerhin muss er bei dem programm spieler schonen. daher die wahl einer sehr defensiven elf. ob es klug war auf maxi zu verzichten und auer und veli spielen zu lassen? vllt., wenn man ans restprogramm denkt. mit einer niederlage in der höhe konnte man nicht rechnen. tut weh, klar. steht auch in den geschichtsbüchern. wenn wir (vllt. schon am sonntag) platz drei fixieren, war es vollkommen richtig.

Naja, so schwer wäre es nicht gewesen

Gobara statt auer und knasmüllner/demir anstelle von veli

Aber schlimmer als die schlechten aufstellungen finde ich, dass wir fehler nicht während des spiels korrigieren können und somit des öfteren ausgecoached werden.

Da muss man sich irgendetwas im staff überlegen

[MiKa7*8]

mido456 schrieb vor 53 Minuten:

Naja, so schwer wäre es nicht gewesen

Gobara statt auer und knasmüllner/demir anstelle von veli

Aber schlimmer als die schlechten aufstellungen finde ich, dass wir fehler nicht während des spiels korrigieren können und somit des öfteren ausgecoached werden.

Da muss man sich irgendetwas im staff überlegen

Sorry, aber glaubst Du, Kühbauer hätte Gobara einen Gefallen gemacht, wenn er ihn spielen lassen hätte. Der wäre komplett überfordert gewesen, weil er ja noch nie auch nur annähernd auf so einem Niveau gespielt hat. Hat man auch bei Veli gesehen, dass der komplett überfordert war. Was aber logisch ist!!! Und wenn man sich nun einige Kommentare hier durchliest, wird er auch schon als zu schlecht abgestempelt. Vor dem Spiel war er noch der logische Ersatz, zusätzlich zu Petrovic, bei einem Ljubicic Abgang und nun wissen einige, dass er es nie schaffen wird, sich bei uns durchzusetzen. So wäre es auch bei Gobara gewesen.

Den Rest sehe ich aber so wie Du.

[mido456]

MiKa7*8 schrieb vor 35 Minuten:

Sorry, aber glaubst Du, Kühbauer hätte Gobara einen Gefallen gemacht, wenn er ihn spielen lassen hätte. Der wäre komplett überfordert gewesen, weil er ja noch nie auch nur annähernd auf so einem Niveau gespielt hat. Hat man auch bei Veli gesehen, dass der komplett überfordert war. Was aber logisch ist!!! Und wenn man sich nun einige Kommentare hier durchliest, wird er auch schon als zu schlecht abgestempelt. Vor dem Spiel war er noch der logische Ersatz, zusätzlich zu Petrovic, bei einem Ljubicic Abgang und nun wissen einige, dass er es nie schaffen wird, sich bei uns durchzusetzen. So wäre es auch bei Gobara gewesen.

Den Rest sehe ich aber so wie Du.

Das ist bei uns sowieso der helle wahnsinn.

Eigenbauspieler werden nach einem schlechten spiel abgeschrieben und spieler wie barac oder mocinic hochgelobt, egal wie schlecht sie spielen.

[Homegrower]

mido456 schrieb vor 9 Stunden:

Naja, so schwer wäre es nicht gewesen

Gobara statt auer und knasmüllner/demir anstelle von veli

Aber schlimmer als die schlechten aufstellungen finde ich, dass wir fehler nicht während des spiels korrigieren können und somit des öfteren ausgecoached werden.

Da muss man sich irgendetwas im staff überlegen

In letzter Zeit ist eigentlich genau das Gegenteil der Fall, trotz vielen Verletzten. Knasmüllner statt Veli würde jetzt wohl diskutiert werden warum ned Veli statt dem Körperlosen. Demir hätte aufgehen können, oder auch überhaupt nicht. Gobara statt Auer hätte wohl wenig bewirkt. Da hat ein Prellbock gefehlt, idealfall Barac, sonst Max Hofmann, wären bei den standards hilfreich gewesen und hätten robuster dagegen gehalten, wie es z. B. ein Ramalho gegen uns gemacht hat. Man muss sich ja auch anschauen, wie da Auer und Stojko bei Standards die Plätze tauschen weil Auer sowieso keinen hohen Ball bekommt, und Stojko ist auch nicht unbedingt ein Herr der Lüfte.

Ich verstehe, dass man die gelbe für Max nicht riskieren wollte, aber er wär halt sehr wichtig gewesen, auch wenn es Leute gibt die ihm die Tauglichkeit absprechen (was wie man die letzten matches wieder sehen könnte, sensationeller Unsinn ist). 

[Homegrower]

mido456 schrieb vor 8 Stunden:

Das ist bei uns sowieso der helle wahnsinn.

Eigenbauspieler werden nach einem schlechten spiel abgeschrieben und spieler wie barac oder mocinic hochgelobt, egal wie schlecht sie spielen.

Und der nächste bledsinn, Barac wollten fast alle verschenken, irgendwo eingraben oder auf den Mond schießen, Hauptsache weg. 

Mocinic war gut, und dann nur mehr verletzt während sich Barac durch gebissen und erfangen hat. Man wird sich an Barac sicher nicht als den besten IV erinnern den wir jemals hatten, aber aus dem totalen Fehlgriff hat er sich selber heraus gearbeitet und man merkt dann in Matches wie am Sonntag wie sehr so einer fehlt. 

Generell werden Spieler zu schnell abgeschrieben und schlecht geredet, ich hätte bei Legionären nicht gesehen, dass es einen Bonus gibt. Natürlich muss man auch diverse Umstände beachten, wie z. B. bei Kitagawa. 

[mido456]

Homegrower schrieb vor 26 Minuten:

Und der nächste bledsinn, Barac wollten fast alle verschenken, irgendwo eingraben oder auf den Mond schießen, Hauptsache weg. 

Mocinic war gut, und dann nur mehr verletzt während sich Barac durch gebissen und erfangen hat. Man wird sich an Barac sicher nicht als den besten IV erinnern den wir jemals hatten, aber aus dem totalen Fehlgriff hat er sich selber heraus gearbeitet und man merkt dann in Matches wie am Sonntag wie sehr so einer fehlt. 

Generell werden Spieler zu schnell abgeschrieben und schlecht geredet, ich hätte bei Legionären nicht gesehen, dass es einen Bonus gibt. Natürlich muss man auch diverse Umstände beachten, wie z. B. bei Kitagawa. 

Die leistungen von maxi beispielsweise waren immer besser als die von barac, dennoch wird über maxi nur fast nur negativ geschrieben und über barac fast nur positiv.

Koya hat auch einen bonus. Hätte arase dieselben leistungen gebracht würde jeder ihn loshaben wollen. Das heißt nicht  dass man koya jetzt abschreiben muss (wegen der Umstände) aber das wäre auch bei arase das selbe.

Mocinic war auch vor der verletzung nicht besser als velimirovic. Er hat ein paar bälle quer "geschlapft", ansonsten war nicht viel brauchbares dabei. Extrem körperlos und auch die pässe ohne tempo. Jeder jugendspieler mit solchen leistungen wäre nach einer saison abgeschrieben worden.

Homegrower schrieb vor 34 Minuten:

In letzter Zeit ist eigentlich genau das Gegenteil der Fall, trotz vielen Verletzten. Knasmüllner statt Veli würde jetzt wohl diskutiert werden warum ned Veli statt dem Körperlosen. Demir hätte aufgehen können, oder auch überhaupt nicht. Gobara statt Auer hätte wohl wenig bewirkt. Da hat ein Prellbock gefehlt, idealfall Barac, sonst Max Hofmann, wären bei den standards hilfreich gewesen und hätten robuster dagegen gehalten, wie es z. B. ein Ramalho gegen uns gemacht hat. Man muss sich ja auch anschauen, wie da Auer und Stojko bei Standards die Plätze tauschen weil Auer sowieso keinen hohen Ball bekommt, und Stojko ist auch nicht unbedingt ein Herr der Lüfte.

Ich verstehe, dass man die gelbe für Max nicht riskieren wollte, aber er wär halt sehr wichtig gewesen, auch wenn es Leute gibt die ihm die Tauglichkeit absprechen (was wie man die letzten matches wieder sehen könnte, sensationeller Unsinn ist). 

Maxi draußen zu lassen hatte sicher weniger mit der gefahr von gelb sondern wegen der dauerbelastung. Das war die richtige entscheidung.

Auer als winger zu bringen ist einfach schwach und von vornherein zum scheitern verurteilt.

bearbeitet 27. Juni 2020 von mido456

[Silva]

 

Auch wenn das xG-Modell bekanntlich nicht DIE Wahrheit ist, ist es im Großen und Ganzen doch eine recht repräsentable Auswertung des Spiels.

Es soll jeder selber seine Schlüsse ziehen, will auch keine Diskussion über die Sinnhaftigkeit des Modells führen.

[Gast]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

 

Auch wenn das xG-Modell bekanntlich nicht DIE Wahrheit ist, ist es im Großen und Ganzen doch eine recht repräsentable Auswertung des Spiels.

Es soll jeder selber seine Schlüsse ziehen, will auch keine Diskussion über die Sinnhaftigkeit des Modells führen.

bei 4 Toren nach Standards war doch so ein Ergebnis zu erwarten, oder?

[Silva]

#17 schrieb Gerade eben:

bei 4 Toren nach Standards war doch so ein Ergebnis zu erwarten, oder?

Ja. Aber ohne die Einzelwerte zu kennen, zeigt es für mich, dass am Ergebnis nicht nur die Stärke von Salzburg ein Problem war, sondern auch die extreme Übereffizienz. Hab es schon mal geschrieben, aber aus dem Spiel könnte ich mich nicht an übertrieben viele Chancen erinnern. Da hatten wir schon einzelne Halbzeiten gegen Salzburg, in denen sie alleine bei 1-gegen-1-Situationen uns wohl locker 5 Tore schießen hätten können.

Worauf ich damit vor allem hinaus will: Das Ergebnis ist katastrophal, die Leistung war es auch. Dennoch sollte man beides versuchen getrennt zu betrachten.

[issoisso]

Silva schrieb vor einer Stunde:

 

Auch wenn das xG-Modell bekanntlich nicht DIE Wahrheit ist, ist es im Großen und Ganzen doch eine recht repräsentable Auswertung des Spiels.

Es soll jeder selber seine Schlüsse ziehen, will auch keine Diskussion über die Sinnhaftigkeit des Modells führen.

Fasst eh das Gesehene  gut zusammen. Salzburg war um einiges besser (ca. 3 Tore nach Modell), hat aber auch von Stümperein unsererseits profitiert, bzw. ist ihnen dann z.B. beim Junuzovic-Treffer auch alles aufgegangen. Dass wir aus 0.7 zwei Tore gemacht haben, kann man auch auf die individuellen Fehler der Salzburger hinten zurückführen. Für ein Gegentor sind sie diese Saison schon immer gut.

Silva schrieb vor einer Stunde:

Ja. Aber ohne die Einzelwerte zu kennen, zeigt es für mich, dass am Ergebnis nicht nur die Stärke von Salzburg ein Problem war, sondern auch die extreme Übereffizienz. Hab es schon mal geschrieben, aber aus dem Spiel könnte ich mich nicht an übertrieben viele Chancen erinnern. Da hatten wir schon einzelne Halbzeiten gegen Salzburg, in denen sie alleine bei 1-gegen-1-Situationen uns wohl locker 5 Tore schießen hätten können.

Worauf ich damit vor allem hinaus will: Das Ergebnis ist katastrophal, die Leistung war es auch. Dennoch sollte man beides versuchen getrennt zu betrachten.

Die Übereffizienz war dann in einigen Fällen aber auch einfach schwaches Verteidigen (bei den Standards). Das ging viel zu einfach.

[MarkoBB8]

mido456 schrieb vor 7 Stunden:

Die leistungen von maxi beispielsweise waren immer besser als die von barac, dennoch wird über maxi nur fast nur negativ geschrieben und über barac fast nur positiv.

das ist dann Geschmackssache ich finde diese Saison hat Barac kaum schlechte Spiele gemacht

Hofmann ist aus der Not über sich hinausgewachsen

wäre interessant wenn die beiden das IV Duo mal bilden

[maindrop]

wir müssen wirklich aufpassen, den anschluss an die restliche konkurrenz nicht zu verlieren. die veilchen enteilen uns gerade - ein 2:5 ist doch recht klar besser.

Spoiler

 

[trifon1]

MarkoBB8 schrieb vor 15 Stunden:

das ist dann Geschmackssache ich finde diese Saison hat Barac kaum schlechte Spiele gemacht

Hofmann ist aus der Not über sich hinausgewachsen

wäre interessant wenn die beiden das IV Duo mal bilden

Wir brauchen hinten Barac.

Er ist in der Luft eine Macht.

 

Zum Spiel muss man noch sagen,dass RBS gegen die meisten anderen BL Vereine einen Gang zurückgesteckt hätte,aber speziell gegen Rapid immer noch zusetzen will und in offenen Wunden herumstochert.

Trotz aller Nebengeräusche hätte ich dem LASK den Titel gegönnt(sportlich gesehen),jetzt ist es wieder dieses Konstrukt.

 

[schleicha]

trifon1 schrieb vor 1 Stunde:

Zum Spiel muss man noch sagen,dass RBS gegen die meisten anderen BL Vereine einen Gang zurückgesteckt hätte,aber speziell gegen Rapid immer noch zusetzen will und in offenen Wunden herumstochert.

Geh bitte, dass manchen diese Ausrede noch nicht zu blöd wird ist doch lächerlich. 

Wir haben in dem Spiel aus 9 Corner, 4 Tore bekommen und dabei allein in Halbzeit eins 19 (von 25) Torschüsse zugelassen. RB hat in Halbzeit zwei also deutlich nachgelassen, aber wir haben sie halt weiter eingeladen. Wenn man ein Spiel so abschenkt, dann macht einem auch der SKN St. Pölten 5 Tore oder mehr  

Und zum BASK sei gesagt - eine Mannschaft die betrügt darf nicht Meister werden. Bin sehr froh darüber, dass sie es also nicht werden.