Die Außendarstellung des LASK

[herr_bert]

MEISTER1965 schrieb vor 10 Stunden:

Sturm spielt schon ewig in blau-schwarzen Dressen! Und, wie sind die Vereinsfarben?

Ich will jetzt wahrlich kein Öl ins Feuer gießen, aber meinst du die Auswärtsdressen unter Kartnig von 97- 99?

Der Athletiker schrieb vor 9 Stunden:

Immer? Sich als SK Puntigamer und das Logo im Wappen aufzunehmen, ist vieles aber sicher nicht die Werte, die hier proklamiert werden. Wieso man beim LASK so darauf erpicht ist und du  das dann bei Sturm als Werte hochalten betitelst, find ich doch einigermaßen skurril. Nicht dass ich das super finden würde, wenn das beim LASK gemacht werden würde aber das Beispiel find ich einigermaßen schlecht.

Auf was nimmst du genau Bezug? Wie bei denen die Fanarbeit abläuft keine Ahnung aber in anderen Dingen sind wir denen in den letzten 1-2 Jahren paar hundert Meter davongelaufen. 

Wir wurden von einem alleinherrschenden Sonnenkönig nach unbestritten Höhenflügen fast ins Verderben gestürzt, der Verein hat nur knapp überlebt. 

Das Zurückbringen der Sturmfahne anstelle des Kartnig Wordart-Logos und das Entfernen des Sponsors aus Wappen und Namen (nach Puntigamer) waren alles langwierige Unterfangen die von Fans ausgegangen sind. Ich habe noch die ersten GV dazu in Erinnerung- wo hitzigst diskutiert wurde. Am Ende wurde die Zweidrittelmehrheit knapp verfehlt, aber die Fans haben sich Gehör verschafft und zumindest den Prozeß in Gang gesetzt.

Etwas provokant gesagt sind der Name LASK und die Farben das einzige was euch vom Verein noch geblieben ist. Der Rest sind x GmbH's die, so wie ich das auffasse, zusammen mit den handelnden Personen den Verein irgendwie unnahbar für den Fan machen. Alleine, dass ein offener Brief mit 10 Zeilen auf FB beantwortet wird, dazu die Zeilen "einige" Fanklubs. Ich kenn mich in eurer Szene nicht aus, aber da haben sich wohl die wichtigsten unterschrieben, oder? Obwohl auch Sturm ein Profiklub ist, hat man es geschafft eine Art Vereinsleben zu erhalten. Man kann in Messendorf die Damen (früher) oder sie Amateure anschauen, dabei mit Funktionären diskutieren. Mir als Fan wird das Gefühl gegeben, dass man als Mitglied was wert ist. Viele Punkte wurden erst durch Initiativen von Fans über die GV etabliert (z.B. Legendenklub, Beirat zur Bewahrung der Klubidentität). Ich denke, das ist das was durch den modernen Fussball immer mehr verloren geht, zumindest für die kleineren Vereine, diese Nähe zum Fan oder zumindest das Gefühl, dass die Anliegen ernst genommen werden.

Und ja ihr habt in den letzten Jahren tolle Erfolge gefeiert, aber dennoch lesen sich diese Zeilen für mich irgendwie überheblich. Wir hatten auch so eine Zeit. Wir wurden auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt haben uns zurückgekämpft und wurden nochmal Meister und 2x Cupsieger spielen insgesamt seit 55 Jahren in der höchsten Spielklasse. 

Dein Spruch klingt so, als hättet ihr mit diesen drei Jahren den Erfolg auf ewig gepachtet. Gerade ein Verein mit eurer bewegten Geschichte sollte auch im Erfolgsfall demütig sein, weil eben das wissen da ist, dass es auch eine Kehrseite dieser Medaille gibt. Was natürlich nicht heißt, dass ihr sie Erfolge nicht feiern und auskosten sollt.

 

[Der Athletiker]

herr_bert schrieb vor 40 Minuten:

Wir wurden von einem alleinherrschenden Sonnenkönig nach unbestritten Höhenflügen fast ins Verderben gestürzt, der Verein hat nur knapp überlebt. 

Das Zurückbringen der Sturmfahne anstelle des Kartnig Wordart-Logos und das Entfernen des Sponsors aus Wappen und Namen (nach Puntigamer) waren alles langwierige Unterfangen die von Fans ausgegangen sind. Ich habe noch die ersten GV dazu in Erinnerung- wo hitzigst diskutiert wurde. Am Ende wurde die Zweidrittelmehrheit knapp verfehlt, aber die Fans haben sich Gehör verschafft und zumindest den Prozeß in Gang gesetzt.

Etwas provokant gesagt sind der Name LASK und die Farben das einzige was euch vom Verein noch geblieben ist. Der Rest sind x GmbH's die, so wie ich das auffasse, zusammen mit den handelnden Personen den Verein irgendwie unnahbar für den Fan machen. Alleine, dass ein offener Brief mit 10 Zeilen auf FB beantwortet wird, dazu die Zeilen "einige" Fanklubs. Ich kenn mich in eurer Szene nicht aus, aber da haben sich wohl die wichtigsten unterschrieben, oder? Obwohl auch Sturm ein Profiklub ist, hat man es geschafft eine Art Vereinsleben zu erhalten. Man kann in Messendorf die Damen (früher) oder sie Amateure anschauen, dabei mit Funktionären diskutieren. Mir als Fan wird das Gefühl gegeben, dass man als Mitglied was wert ist. Viele Punkte wurden erst durch Initiativen von Fans über die GV etabliert (z.B. Legendenklub, Beirat zur Bewahrung der Klubidentität). Ich denke, das ist das was durch den modernen Fussball immer mehr verloren geht, zumindest für die kleineren Vereine, diese Nähe zum Fan oder zumindest das Gefühl, dass die Anliegen ernst genommen werden.

Und ja ihr habt in den letzten Jahren tolle Erfolge gefeiert, aber dennoch lesen sich diese Zeilen für mich irgendwie überheblich. Wir hatten auch so eine Zeit. Wir wurden auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt haben uns zurückgekämpft und wurden nochmal Meister und 2x Cupsieger spielen insgesamt seit 55 Jahren in der höchsten Spielklasse. 

Dein Spruch klingt so, als hättet ihr mit diesen drei Jahren den Erfolg auf ewig gepachtet. Gerade ein Verein mit eurer bewegten Geschichte sollte auch im Erfolgsfall demütig sein, weil eben das wissen da ist, dass es auch eine Kehrseite dieser Medaille gibt. Was natürlich nicht heißt, dass ihr sie Erfolge nicht feiern und auskosten sollt.

 

1) Wir hatten nicht mal einen Sonnenkönig und wurden trotzdem ins Verderben gestürzt. In der Hinsicht kann man ja bei uns noch froh sein, dass auch in der RLM weder Namen noch Trikot angegriffen wurden.  

2) Eben ja. Langwierige Unterfangen der Fans. Nicht wie hier von @LASK08 dargestellt, dass das bei euch immer schon selbstverständlich war und nur bei uns gerne mal eine Auge zugedrückt wird (oder man gerne würde), wenn die Sponsoren mit mehr Geld winken. 

3) Ich weiß nicht ganz, was du mit der provokanten Aussage gezielt im Bezug zum LASK sagen willst. Mir fehlt jetzt selber da ein wenig das historische Wissen aber beim LASK könnte man noch nie als regulärer Fan mit einem normalen Mitgliedsbeitrag ein Stimmrecht erwerben. Der Klub wurde immer von Wirtschaftstreibenden geführt. Ich würd da auch liebend gerne mehr demokratische Elemente im Klub haben, weil man auch selber gerne was positives Einbringen würde. Es ist aber jetzt nix was schon mal war. 

In der Hinsicht bleibt nicht nur Name und Klub, da ist in den letzten Monaten einiges zurückgekommen an Identität. Alleiniges Nutzungsrecht an der Gugl & Übername des alten LASK Platzes sind da für mich zwei wichtige Schlagwörter. 

4) Hab ja nicht geschrieben, dass man uns nicht einholen kann  

Jedoch kann man unseren Verantwortlichen und dem gerne gescholtenen Gruber auch mal ein riesiges Lob für ihren Tatendrang aussprechen. Innerhalb kürzester Zeit Akademie übernommen, die Plätze in Pasching zu einem Trainingszentrum erweitert, Gugl übernommen und ein Stadionprojekt in die Wege geleitet, Satellitenklub in Liga Zwei platziert (mag man mögen oder nicht gehört dazu), Übernahme des LASK Platzes, Gründung der Frauenmannschaft. Wenn man gräbt, findet man wahrscheinlich noch das eine oder andere. 

Diese ganzen Dinge werden vielfach vom Verein schlecht kommuniziert und rübergebracht aber auch von vielen von uns mMn nicht in der Dimension gewürdigt wie es ein sollte, wenn man sich anschaut, wie schnell dass Sachen kritisiert werden und Leute angeschüttet werden.

Das sind so massive und riesige Projekte die da angegangen wurden und was bleibt vielfach in der Diskussion über? Ein Vizepräsident der durch seine eigene Egomanie den anderen Egomanen, der aber für den LASK was über hat, stürzen wollte und so das ganze Projekt gefährdet & dass man 4-5 mal  in Rosa Trikots gespielt hat. 

bearbeitet 12. März 2021 von Der Athletiker

[LASK_92]

Der Athletiker schrieb vor einer Stunde:

1) Wir hatten nicht mal einen Sonnenkönig und wurden trotzdem ins Verderben gestürzt. In der Hinsicht kann man ja bei uns noch froh sein, dass auch in der RLM weder Namen noch Trikot angegriffen wurden.  

2) Eben ja. Langwierige Unterfangen der Fans. Nicht wie hier von @LASK08 dargestellt, dass das bei euch immer schon selbstverständlich war und nur bei uns gerne mal eine Auge zugedrückt wird (oder man gerne würde), wenn die Sponsoren mit mehr Geld winken. 

3) Ich weiß nicht ganz, was du mit der provokanten Aussage gezielt im Bezug zum LASK sagen willst. Mir fehlt jetzt selber da ein wenig das historische Wissen aber beim LASK könnte man noch nie als regulärer Fan mit einem normalen Mitgliedsbeitrag ein Stimmrecht erwerben. Der Klub wurde immer von Wirtschaftstreibenden geführt. Ich würd da auch liebend gerne mehr demokratische Elemente im Klub haben, weil man auch selber gerne was positives Einbringen würde. Es ist aber jetzt nix was schon mal war. 

In der Hinsicht bleibt nicht nur Name und Klub, da ist in den letzten Monaten einiges zurückgekommen an Identität. Alleiniges Nutzungsrecht an der Gugl & Übername des alten LASK Platzes sind da für mich zwei wichtige Schlagwörter. 

4) Hab ja nicht geschrieben, dass man uns nicht einholen kann  

Jedoch kann man unseren Verantwortlichen und dem gerne gescholtenen Gruber auch mal ein riesiges Lob für ihren Tatendrang aussprechen. Innerhalb kürzester Zeit Akademie übernommen, die Plätze in Pasching zu einem Trainingszentrum erweitert, Gugl übernommen und ein Stadionprojekt in die Wege geleitet, Satellitenklub in Liga Zwei platziert (mag man mögen oder nicht gehört dazu), Übernahme des LASK Platzes, Gründung der Frauenmannschaft. Wenn man gräbt, findet man wahrscheinlich noch das eine oder andere. 

Diese ganzen Dinge werden vielfach vom Verein schlecht kommuniziert und rübergebracht aber auch von vielen von uns mMn nicht in der Dimension gewürdigt wie es ein sollte, wenn man sich anschaut, wie schnell dass Sachen kritisiert werden und Leute angeschüttet werden.

Das sind so massive und riesige Projekte die da angegangen wurden und was bleibt vielfach in der Diskussion über? Ein Vizepräsident der durch seine eigene Egomanie den anderen Egomanen, der aber für den LASK was über hat, stürzen wollte und so das ganze Projekt gefährdet & dass man 4-5 mal  in Rosa Trikots gespielt hat. 

Vom – ich tituliere das jetzt einfach einmal so – Kronprinz des Einzeilers  bekommt man ganze acht, wohl strukturierte, durchdachte Absätze zu lesen. Respekt, Respekt, erst einmal eine gewisse Anerkennung dafür.

Inhaltlich kann ich nicht überall mitgehen, kann nur schwer nachvollziehen, warum nun immer mehr aufgegriffen wird, dass die positiven Aspekte unter Wert verkauft werden und hier zu wenig Beachtung finden. Das liegt zum einen, wie du selbst sagst, an der – wohl unbestritten – ausbaufähigen Kommunikation des Vereins und zum anderen daran, dass das ASB nun einmal als Diskussionsforum konzipiert ist. Negative Aspekte bzw. Tendenzen, die dem einen oder anderen Sorge bereiten, bieten eben für gewöhnlich mehr Anlass und Gesprächsstoff für Diskussionen. Das empfinde ich als, so weit, so gewöhnlich. 

Dafür kann man mich gerne kritisieren, aber ich meine, es will niemand lesen, dass ich zigfach ein Loblied auf Gruber und Co anstimme. Meiner Meinung nach wurde schon von vielen Seiten oftmals zum Ausdruck gebracht, wie dankbar man für die Entwicklungen seit der Übernahme ist und wie positiv man dem Gros der Entscheidungen gegenübersteht. 

Ein kaum zu negierender Fakt mag sein, dass es just in jenen Belangen, die für viele von Relevanz sind, ob nun in der „aktiven" Fanszene engagiert, oder nicht, eben weniger ideal läuft. Deshalb ist es für mich offen gestanden nicht allzu verwunderlich, dass das eine oder andere im Vergleich eher weniger Beachtung findet.  

bearbeitet 13. März 2021 von LASK_92

[Der Athletiker]

LASK_92 schrieb vor 5 Minuten:

Vom – ich tituliere das jetzt einfach einmal so – Kronprinz des Einzeilers  bekommt man ganze acht, wohl strukturierte, durchdachte Absätze zu lesen. Respekt, Respekt, erst einmal eine gewisse Anerkennung dafür.

 

Ich wollt eh schon immer adelig sein. 

[AllesKlar]

Es steht uns also doch schon der nächste Umbau bevor - und wie befürchtet ist nicht einmal der Name sicher 

 

bearbeitet 13. März 2021 von AllesKlar

[Much1]

Vielleicht wird der teil von bwt, der dann den lask sponsert ja schwarz weiss? Damit wär vieles geklärt 

 

[111ASK]

AllesKlar schrieb vor 1 Stunde:

Es steht uns also doch schon der nächste Umbau bevor - und wie befürchtet ist nicht einmal der Name sicher 

 

 

Much1 schrieb vor 13 Minuten:

Vielleicht wird der teil von bwt, der dann den lask sponsert ja schwarz weiss? Damit wär vieles geklärt 

 

BWW = black white mineralized water. 

Gexickt eingeschädelt. 

[Much1]

Nicht bwt kauft den lask, sondern der lask kauft bwt 

[MEISTER1965]

Entschuldigung dass ich mich gestern nicht mehr gemeldet habe. Hab in meinem Garten gearbeitet und mich dann etwas "abgelenkt" 

Ich habe jetzt nicht mehr alles nachgelesen. Vielleicht mach ich es noch, wird aber vermutlich (für mich zumindest) nicht viel Neues dabei sein.

Der Reichel Vergleich war eine Metapher!!! Keiner kann mir erzählen, dass ihm der sportliche Erfolg komplett egal ist. Hat man ja gesehen, wie schnell die Leute aus geblieben sind. Auch die Treuesten.

Leider werden die Angriffe gegen den Verein weiter gehen, auch wenn es eigentlich nur eine kleine Gruppe ist. Soviel ist zum heraus lesen. Nachdem die Gugl abgerissen ist, gibt es sowieso kein zurück mehr und man kann nur hoffen, dass alles gut geht. Da wünsche ich mir einfach, dass ALLE voll dahinter stehen.

Ich habe mir kein einziges Meisterschaftsspiel, trotz DK retournieren lassen. Ist zwar nicht einmal ein Tropfen auf den heißen Stein, dokumentiert halt vielleicht meinen guten Willen  

Somit wünsche ich allen ein schönes Wochenende. Bleibts g'sund und hoffentlich legen wir am Sonntag endlich unseren Ried Komplex ab.

SW Grüße euer(?) MEISTER1965

 

bearbeitet 13. März 2021 von MEISTER1965

[Pepi_Gonzales]

Der Athletiker schrieb vor 8 Stunden:

 

Das sind so massive und riesige Projekte die da angegangen wurden und was bleibt vielfach in der Diskussion über? Ein Vizepräsident der durch seine eigene Egomanie den anderen Egomanen, der aber für den LASK was über hat, stürzen wollte und so das ganze Projekt gefährdet & dass man 4-5 mal  in Rosa Trikots gespielt hat. 

Naja aber das ist ja nicht der Stadionfredl oder der Sportliche Erfolge des Lask Fredl. In ersteren Beiden muss man ihn eh größtenteils Loben aber was Außendarstellung betrifft hat der LASK halt trotzdem massiv aufholbedarf. Da wird einfach viel Potential verschenkt und ich hoffe das fällt dem Verein nicht irgendwann auf den Kopf fällt. 

Und fairerweise gibts ja auch genug an Grubers Außendarstellung zu kritisieren selbst wenn man die Trikotdiskussion außen vor lässt. Das wird hier ja auch gemacht.

[Bohemian Flexer]

https://www.nachrichten.at/sport/fussball/lask/lask-fussball-romantik-und-kapital;art100,3366379

Steht da was neues/interessantes drinnen?

[Steve McManaman]

Bohemian Flexer schrieb vor 17 Minuten:

https://www.nachrichten.at/sport/fussball/lask/lask-fussball-romantik-und-kapital;art100,3366379

Steht da was neues/interessantes drinnen?

Nicht wirklich - eher hat es Bartl nicht verstanden um was es geht.

So schreibt er unter anderem::
Die Kritik muss ein Verein wie der LASK aufnehmen und aushalten. 
So weit so gut. Laut Bartl ist der Verein bei Auswärtsspielen (bitte nochmals recherchieren, Herr Bartl) in rosa aufgelaufen - das müssen Fans auswärts aushalten. 
Der gläserne Club ist Illusion.

Den Vogel schießt er aber mit dem letzten Satz ab (ich schreib ihn mal wortwörtlich ab):
 

Zitat

Der Stadionbau wird vom Rechnungshof noch genauer als jedes andere Projekt kontrolliert werden. Auch hier ist der Weg der direkten Kommunikation die beste Lösung – schon deshalb, um die Grenzen für Fans abzustecken.

Sorry, Herr Bartl. Da passt einiges nicht.

bearbeitet 13. März 2021 von Steve McManaman

[Santuzzo]

Bohemian Flexer schrieb vor 20 Minuten:

https://www.nachrichten.at/sport/fussball/lask/lask-fussball-romantik-und-kapital;art100,3366379

Steht da was neues/interessantes drinnen?

Meiner Meinung nach nicht wirklich, es handelt sich um einen Kommentar aus der OÖN Redaktion.

Es wird geschrieben, das vom LASK, wie Fans fordern, die Farben Schwarz-Weiß zugesichert und nicht in Frage gestellt werden.

Das der LASK Auswärts in Rosa gespielt hat ist kein LASK Spezifikum, da das Topklubs wie der FC Barcelona auch machen.

Hier finde ich das etwas vermischt wurde, weil es ja nicht nur um die Auswärtsspiele in Rosa geht und ein Punkt ist auch warum wir überhaupt Rosa Trikots haben. Bei Barcelona wird da denke ich nicht für einen Sponsor machen.

Die Transparenz in Finanzierungsfrage wird im Kommentar als heikel angesehen

bearbeitet 13. März 2021 von Santuzzo

[Bohemian Flexer]

Santuzzo schrieb vor 22 Minuten:

Die Transparenz in Finanzierungsfrage wird im Kommentar als heikel angesehen

jetzt mal objektiv und nicht aus Fansicht gesehen, wäre es wirklich schlau alle Zahlen offen zu legen? Hat man bei den Wiener Klubs den Finanzierungsplan den Fanklubs weitergegeben bzw. irgendwas öffentlich gemacht?

[cw95]

Bohemian Flexer schrieb vor einer Stunde:

https://www.nachrichten.at/sport/fussball/lask/lask-fussball-romantik-und-kapital;art100,3366379

Steht da was neues/interessantes drinnen?

interessant wie sich der begriff des fußballromantikers (der ja in diesem zusammenhang nicht ausschließlich positiv verwendet wird) in den letzten jahren scheinbar gewandelt hat. 

früher warst das, wenn du generell gegen (zu viele) sponsoren, gegen einflussnahme der politik und wirtschaft, gegen den verkauf des stadionnamens oder der eckballstatistik warst. noch früher wenn gegen brustsponsoren oder runde torpfosten protestiert wurde.

heute reicht scheinbar schon die forderung nach erhalt von name, farben und wappen, um als solcher bezeichnet zu werden.

nicht falsch verstehn, natürlich seh ich mich selbst auch der fußballromantik zugehörig, aber solch elementare dinge sollten eigentlich nicht mal ansatzweise als "romantisch" (in diesem konnex ja häufig mit ewiggestrig negativ verbunden) bezeichnet werden. 

Bohemian Flexer schrieb vor 23 Minuten:

jetzt mal objektiv und nicht aus Fansicht gesehen, wäre es wirklich schlau alle Zahlen offen zu legen? Hat man bei den Wiener Klubs den Finanzierungsplan den Fanklubs weitergegeben bzw. irgendwas öffentlich gemacht?

man verlangt ja nicht mal die offenlegung aller zahlen, im brief steht sinngemäß, dass es allen beteiligten bewusst ist, dass bei so einem projekt nicht alles für die öffentlichkeit bestimmt ist. da gehts eher drum, was der verein in zukunft für geld unter umständen noch so an sponsoren abtreten könnte, wie es mit öffentlichen förderungen nun konkret aussieht, wir der bauplan umgesetzt werden soll und welche sponsoren nun wie in das ganze konstrukt verbandelt sind. das könnt nämlich tatsächlich noch gefährlich werden, unabhängig davon, was eine tribüne nun mehr oder weniger kostet. 

bearbeitet 13. März 2021 von cw95